Taulukkopalkka hyvä/huono?

[modified]

Enemmän tai vähemmän akateemisilla liitoilla on aika hyvät taulukot siitä mitä pitäisi maksaa henkilölle vähintään mistäkin työstä. Sitten taas suurissa duunariliitoissa taitaa olla pelkästään minimipalkat?

No nopeasti noikin vanhenee yleiskorotusten mukana. Silti olisi se aika surkeaa jos palkkakehitys menisi pelkästään niiden mukaan. Jos yleiskorotuksilla saa 10vuodessa 500€, niin ei se ihan mitätön summa kuitenkaan ole.

Toinen vaihtoehto on verrata palkkoja kilpailijoiden palkkoihin. Aika harva firma taitaa suoraan kertoa, että maksetaan niin ja niin paljon. Menee yleensä niin, että pyydetään jotain ja se kelpaa tai sitten ei.

Koulussa oli yks kaveri joka kylmästi kokeili onneaan pyytämällä monestakin paikasta jotain 20€/tunti. Voihan se olla, että joskus natsaa. En tiedä onko työhaun kuitenkaan tarkoitus olla ihan tuollaista lottoamista. Miksei voisi tehdä niinkin, että pyytää sen mitä maksaisi itselleen + pari sataa extraa josta olisi varaa neuvotella jos yritys haluaisi tehdä vastatarjouksen.

 

[Kas-vain]

Riippuu ihan alasta ja tehtävästä. Yleensä ns. liukuhihnahommat eli sellaiset mihin tulijoita riittää ja koulutusta tehtävän hoitamiseen ei kauheasti vaadita menee pelkän taulukkopalkan mukaan. Jos työn tuottavuutta pystyy jotenkin mittaamaan niin taulukkopalkka+suorite/tulosperusteinen lisä on mielestäni hyvä ratkaisu.

 

[Timba79]

Meillä on tuo tilanne, että periaatteessa tänne voi ottaa kenet vain pystymetsästä, eli mitään koulutusta näihin hommiin ei ole edes olemassa. (ainakaan mun tietääkseni)

Tosin kokonaan eri juttu on että mitä se uusi täällä pystyy (ihan perusperus työn lisäksi) tekemään. Menee siis vähintään vuosi tai pari että ammattitaito riittää pyörittämään tätä hommaa tyyliin itekseen.

Toki tuon ammattitaidon kartuttua se palkkataulukon taso pari pykälää nousee, mutta pelkkää taulukkopalkkaa tuijotettaessa pysytään helposti alle kympissä.

Miksi työntekijä panostaisi yhtään sen enempää osaamiseensa, vastuun ottoon ja tehokkuuteensa jos siitä ei mitään hyödy? Varmasti sitä uutena on vähän näytön tarvetta yms, mutta nopeesti sen tajuu että pään seinään hakkaaminen sattuu ja sen tajuaa lopettaa.

Muuten esim. mun työssä on monta hyvää juttua, joten ihan euron tuntipalkan takia ei viitsi edes miettiä vaihtoa jos ei muut edut ole kunnossa. Näitä muita etuja on esim. ruokaetu ja meidän TESillä 100% lomaraha, eli tuplapalkka loman ajalta.

Työvoimapulaa odotellessa. ;)

 

[modified]

Onko siellä varastossa eri duuneja? Joku on varastomies, joku ajaa trukkia, yms? Jos kaikki tekee samaa hommaa ja hommiin pääsee ilman koulutusta, niin sitten voi olla aika huonot mahdollisuudet päästä työssään eteenpäin. Tuossa tilanteessa ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin hakea haasteita(=lisää liksaa) jostain muualta.

 

[TLP]

Taulukoissa löytyy ihan selkeä etu. Harvoin sinne sisääntuleva pääsee liian hyvälle palkalle, varsinkaan pienempiin firmoihin. Tietenkin jos jotain erikoistaitoa ostetaan ulkoa, niin niiden kavereiden palkkoihin tuskin taulukoita sovelletaan.

Sanotaanko, että koulusta työelämään siirtyville nuo taulukot on 'kultakaivoksia', vaikka siellä koulussa toitotetaan, että olette nyt guruja ja korvaamattomia yms. niin todellisuus voi iskeä varsin kylmästi vasten kasvoja työelämään siirryttäessä.

Toimihenkilöpuolella sitten pitää osata palkallisen etenemisen konstit, eli näyttää mitä tuottaa ja sen perusteella hakea sitä lisäpalkkaa. Ihan kivoille tyypeille harvoin maksetaan, jollei näyttöä tuottavuudesta ole.

Duunaripuolella ne menee tupon ja paikallisten neuvottelujen konstein eteenpäin nuo palkat. No viime vuonna meillä meni liittokohtaisesti, kun ei tupossa oltu.

 

[JSmith]

No noi akateemisten taulukot on nätisti sanoen suuntaa-antavia. Se että joku Tekniikan akateemiset julkaisee suosituspalkat ei ole työnantajia mitenkään sitova juttu, lähinnä vinon hymyn aihe, vaikka TEK toteaakin että suosituspalkat pohjaavatkin toteutuneisiin palkkoihin. No voihan niitä yrittää vipuna käyttää neuvottelussa, kunhan siinä sivussa kurkkaa tilastoja oman alueen ja oman alan palkoista.

 

[modified]

No noi akateemisten taulukot on nätisti sanoen suuntaa-antavia. Se että joku Tekniikan akateemiset julkaisee suosituspalkat ei ole työnantajia mitenkään sitova juttu, lähinnä vinon hymyn aihe, vaikka TEK toteaakin että suosituspalkat pohjaavatkin toteutuneisiin palkkoihin. No voihan niitä yrittää vipuna käyttää neuvottelussa, kunhan siinä sivussa kurkkaa tilastoja oman alueen ja oman alan palkoista.

Monet firmat käyttävät itsekin noita apuna. On edes jokin tapa pitää palkat suunnilleen linjassa. Ainakin siinä mielessä, että aika paska firma jos ei edes noihin pääse. Ne ei kuitenkaan ole mitkään ns. minimipalkat.

E: tuo on aivan totta, että ne palvelevat lähinnä uraansa aloittavia.

 

[Sniffari]

On ne TEK:n palkkasuositukset kyllä aika kivasti yläkantissa. Eipä siinä, työhaastatteluun vaan taulukko kädessä inttää "mutta ku tässä taulukossa on näin iso liksa...". Todellisuudessa saa sitten sen taulukkoliksa -20%. Jos sitäkään.

 

[JSmith]

"Tekniikan Akateemisten Liitto TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3070 euroa/kk. "

"Alkupalkkasuositus koskee asiantuntijatehtäviä, joissa viikkotyöaika on 37,5 tuntia."

No joo, kuulostavat korkeilta mun korvaan, mutta kun rekrypuolella ei ole niin ei ole itsellä kunnollaista kuvaa mitä tuoreille kavereille maksetaan nykyään.

 

[Sniffari]

Ja nuo asiantuntijatehtävät käytännössä sitten edellyttää usein jo ihan mittavaa duunikokemusta, joten aika harhaanjohtavasti on kyllä suosituspalkka ilmoitettu. Tai mitä nyt kukin pitää tarkalleen asiantuntijatehtävinä. Kyllä on liikkeellä jos jonkinmoista vipeltäjää "asiantuntijoina". Jos vastavalmistunut DI vaikka parin vuoden kokemuksella lähtee tommosta pyytää, niin kovin usein haaveeksi jää. Alkupalkkana tuo olisi jo helvetin kova. Pääkaupunkiseudun tilanteesta en mene sanomaan mitään. Mutta softapuolella tommosella 5-6 vuoden kokemuksella ihan kunnon proggiksista voi jo tommosta neljää tonnia pyytää. Kyllä sen aina joku maksaa

Ja tekijämiehethän ei palkkapyynnöissä taulukoita kattele :D

 

[Timba79]

Onko siellä varastossa eri duuneja? Joku on varastomies, joku ajaa trukkia, yms? Jos kaikki tekee samaa hommaa ja hommiin pääsee ilman koulutusta, niin sitten voi olla aika huonot mahdollisuudet päästä työssään eteenpäin. Tuossa tilanteessa ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin hakea haasteita(=lisää liksaa) jostain muualta.

Meidän varastossa ei nyt ihan se riitä että osaa nostaa tavarat hyllyyn ja sieltä pois. Perushomman oppii kuka tahansa täysjärkinen, tosin vastaan on tullut useampi vissään vähemmän täysjärkinen kun ei tunnu oppivan, ja itse ammattitaito tulee sitten kokemuksen myötä. Eipä tätä kokemusta tunnuta rahallisesti arvostavan, syynä ehkä sekin että meitä kokeneita on tällä hetkellä vähän turhan monta.

No toimeen tolla tulee ja stressata ei paljon tartte, eli hommat voi totaalisesti unohtaa kun lähtee himaan. Joten ton puolesta ei ole valittamista vaikkei palkalla pääsekkään nettipalstalla kehumaan. ;)

Pitää panostaa tuonne pääomatulojen puolelle, jos vaikka 10-15 vuoden päästä sitäkautta jo jotain merkittäviä tuloja irtoaisi.

 

[modified]

Mistäköhän löytäisi taulukon yleiskorotuksista?

Jos on tienannut esim v-80 10 000mk, niin paljonko se olisi tänään?

Huonoin puoli noissa taulukoissa on se, että monella alalla ikälisät loppuvat 5v jälkeen. Jossain taitaa olla se raja 10v. Sen jälkeen se on samaa vääntöä mahdollisesti eläkkeelle asti.

Kai monessa tuollaisessa pikkufirmassa on yksi mahdollisuus se, että isompi firma ostaa sen ja sitä kautta tulee uusia mahdollisuuksia jos ei muuten tule lähdettyä.

Menee hetki ennenkuin saa tonnin kuussa käteen pääomatuloja.

 

[Timba79]

Eiköhän ton linkin yleiskorotuksiin joku jostain kaiva.

Meillä on ikälisät aika säälittävät, ekan ikälisän saa jo 3 vuoden jälkeen ja se on muistaakseni 19 centtiä, seuraavat korotukset tulee sitten taas kolmen vuoden välein ja ovat alle 5 centtiä kipale. Eli koknaisuudessakaan ikälisistä ei tule edes 50 centtiä.

Ja meneehän toki tohon hetki ennenkuin tonnin pääomatuloja kuukaudessa käteen saa. Mutta ei se esim. 15 vuoden aikajaksolla mikään mahdottomuuskaan ole jos ei kaikkea pistä menemään mikä tilille tulee...siis kulutkseen. ;)

 

[modified]

Meillä on ikälisät aika säälittävät, ekan ikälisän saa jo 3 vuoden jälkeen ja se on muistaakseni 19 centtiä, seuraavat korotukset tulee sitten taas kolmen vuoden välein ja ovat alle 5 centtiä kipale. Eli koknaisuudessakaan ikälisistä ei tule edes 50 centtiä.

Onko ne oikeasti noin paskoja ? Eihän noilla tee yhtään mitään.

 

[Timba79]

Onko ne oikeasti noin paskoja ? Eihän noilla tee yhtään mitään.

Ainakin perus duunarialoilla, esim. meillä paperinjalostuksen puolella on. Jossian valtion hommissa noilla käsittääkseni jo nousee palkkakin jonkinverran. Siitä voi joku kokemusta omaava kertoa lisää.

 

[muska]

Itse pidän taulukkopalkkoja käyttökelpoisena lähteenä, etenkin kun kyse on vastavalmistuneesta henkilöstä. Onpahan jotain pohjaa neuvotteluille, helppo ottaa pyyntönsä tueksi ja tietää ainakin suunnilleen, mitä kyseisestä työstä kehtaa lähteä pyytämään.

Omasta ystäväpiiristäni voin sanoa, että aikalailla kaikki ovat saaneet koulutustansa vastaavan suosituspalkan aluksi – tai sitten erittäin hyvillä luontaiseduilla päässeet tähän tuloon. Jatkokehitys johtuu sitten (riippuen tietenkin alasta) oman ammattitaidon kehittymisestä ja työmäärästä. Esimerkiksi nykyisellä työpaikallani ei ole voimassa minkäänlaista talon omaa ikälisää eikä ala kuulu työehtosopimuksen piiriin, joten keinona parantaa palkkaa on siis palkkaneuvottelut

 

[TLP]

Ainakin perus duunarialoilla, esim. meillä paperinjalostuksen puolella on. Jossian valtion hommissa noilla käsittääkseni jo nousee palkkakin jonkinverran. Siitä voi joku kokemusta omaava kertoa lisää.

Hmmm.... PPY:n sopimus on sitten ilmeisen paljon heikompi, kuin raskaan paperiteollisuuden sopimus.

Palvelusvuosikorvaukset (ei ikälisät) menee näin:

Palvelusvuosikorvaus määräytyy tilastovuosineljänneksen viimeiseen päivään yhtäjaksoisesti jatkuneen työsuhteen perusteella seuraavasti:

Työsuhteen kesto Palvelusvuosikorvauksen määrä
vähintään 1 vuotta 2,54 x keskituntiansio
vähintään 3 vuotta 8,54 x keskituntiansio
vähintään 6 vuotta 14,54 x keskituntiansio
vähintään 9 vuotta 26,54 x keskituntiansio
vähintään 12 vuotta 32,54x keskituntiansio
vähintään 18 vuotta 38,54 x keskituntiansio

= Suomennettuna joka vuosineljännekesestä saa yo. korvauksen, eli 4x vuosi.
Itse pyörin tällä hetkellä tuolla vähintään 12 vuotta kohdalla, eli ihan mukava summa sieltä tulee.

 

[Markku]

Meillä on tuo tilanne, että periaatteessa tänne voi ottaa kenet vain pystymetsästä, eli mitään koulutusta näihin hommiin ei ole edes olemassa. (ainakaan mun tietääkseni)
...
Työvoimapulaa odotellessa. ;)

Kuinka moni muuten uskoo että työvoimapula on oikeasti tulossa? Osaajista voi olla pulaa, mutta ei kouluttamattomasta työvoimasta. Nykyäänkin jokaiseen vähän kiinnostavampaan työpaikkaan tulee vakiona 100-300 hakemusta, osa niistä tulee tietysti jo työssä olevilta.

Joku sanonta taisi kuulua "Jos teet, saat kympin. Jos osaat, saat kaksikymppiä. Jos konsultoit, saat viisikymppiä."

Ainakin nuo kaksi ensimmäistä osuvat mielestäni aika hyvin kohdalleen. Puhutaan siis tuntipalkasta. Ehkä tuo viimeinenkin osuu, jos ajatellaan että oikeasti ymmärtää yritysmaailman isot kuviot tai on todellista experttitason osaamista jostain tietystä erityisalasta.

Experttitason osaaminen näyttää duunarista tosin usein vaan siltä, että juodaan kahvia ja puhutaan mukavia. Mutta tosiasiassa aika harva saa Suomessa yli 4-5 tonnin palkkaa ilman erikoisosaamista.

Sorry offtopic.

 

[thezeik]

"Tekniikan Akateemisten Liitto TEK on päättänyt alkupalkkasuosituksesta, joka on 3070 euroa/kk. "

"Alkupalkkasuositus koskee asiantuntijatehtäviä, joissa viikkotyöaika on 37,5 tuntia."

No joo, kuulostavat korkeilta mun korvaan, mutta kun rekrypuolella ei ole niin ei ole itsellä kunnollaista kuvaa mitä tuoreille kavereille maksetaan nykyään.

Kovalta kuulostavat, mutta eikö TEKin suositukset perustu tutkimuksiin ja sitä kautta on saatu jonkinasteiset "keskiarvo"palkat...

 

[Timba79]

Hmmm.... PPY:n sopimus on sitten ilmeisen paljon heikompi, kuin raskaan paperiteollisuuden sopimus.

Palvelusvuosikorvaukset (ei ikälisät) menee näin:


= Suomennettuna joka vuosineljännekesestä saa yo. korvauksen, eli 4x vuosi.
Itse pyörin tällä hetkellä tuolla vähintään 12 vuotta kohdalla, eli ihan mukava summa sieltä tulee.

PPY:n TES on vitsi verrattuna raskaaseen. Ei noita voi verrata yhtää missään kohtaa keskenään.