Suuri lööppiketju. Iltasanomat ja Iltalehti

[ilkka_83_]

En ole ikinä ollut niin ahdistunut kuin tota tekstiä lukiessani. Kuinka sairas pitää ihmismielen olla, että voi tehdä jotain tollaista viattomalle, omalle lapselle. Toivon todella, että noiden vankila-ajasta tulee jatkuvaa pahoinpitelyä ja sitten hiemaa ennen vapaustusta lopullisesti potkitaan ilmat pihalle.

Yleensä olen sitä mieltä että ihmiset ansaitsevat sen toisen mahdollisuuden. Näiden tapauksessa se ei päde, toivottavasti elävät pelossa ja väkivallassa loppuelämänsa ja pääsevät päiviltä ennen vapautumista.
Mitenhän nämä ovat saaneet terveen paperit vaikka takuullahan nämä jonkisortin sairaita sadisteja on.

 

[Jami2003]

Joo ei tuollaiset terveitä voi olla. Parikymmentä vuotta koppia ilman kontakteja muihin ihmisiin ja sen jälkeen elävältä monttuun ja mullat päälle. Siinä on mun lääketieteellinen parannuskonsti.

 

[Stilleben]

Syyttäjän mukaan tytön keino selviytyä oli ilmeisesti fantasiamaailmaan pakeneminen. Kuollessaan hänellä oli päässään prinsessatiara.

...raukka...

 

[kodari76]

Varmaan on jo joka forumilla toitotettu, miten pitäisi kiduttaa, hirttää ampua ym. ym. noita vanhempia. Joten kannattaako samaan jankkaukseen lähteä.

Mutta aika tuomittua oli tytön elämä. Ei tainnut äitikään ihan mikään paras mahdollinen olla, kun häneltä jo tehtiin huostaanotto pikana. Ilmoituksia tehtiin lastensuojeluun, mutta pelkäämpä samanlaisia tapauksia olevan varmaan kymmeniä tai satoja ihan Helsingissäkin. Sosiaaliporukoilta otetaan määrärahat pois ja silti vittuillaan kaupungin suojatyöpaikkalaisista. Ei Suomessa ole mitään sosiaaliturvaa tai hyvinvointiyhteiskuntaa. Ei kai ole koskaan ollutkaan. Ala-asteella vaan taotaan päähän tänne syntymisen lottovoittoa ja sitä, kuinka hyvin täällä on ja muualla on niin kamalaa. Samaa paskaa jauhetaan Pohjois-Koreassakin ja hyvin menee sielläkin.

Osan syyllisyydestä voi vierittää naapureille ja sukulaisille. Tekivät ilmoituksia kyllä, mutta eivät sen enempää vaikka näkivät, ettei mitään tapahdu. Syyllisiä ovat myös poliisi ym. viranomaiset. Heidän asenteensa on tehnyt nyky-yhteiskunnasta sellaisen, ettei täällä saa puuttua toisten asioihin. Älä tee mitään, vaan anna virkavallan hoitaa. Jos näet naapurin muijalta hakattavan hampaita suusta, niin soita poliisille ja lukittaudu kotiin. Pistä verhot kiinni.

Vituttaa, kun meidän maassa virkamiehet eivät voi saada kenkää. Monissa maissa pienemmästäkin perseilystä tulee samantien potkut. Täällä ehkä nuhtelut ja hommat jatkuu.

edit: tästä asiasta puhuttaessa kannattaa muistaa, että tälläkin hetkellä joku 8 vuotias saa nyrkkiä kotona. Joskus on käynyt itsellä mielessä ottaa huostaanotettuja muksuja asumaan perheeseen. Mutta kai sitä on itsekin liian itsekäs sellaiseen.

 

[:-)]

aivan uskomatonta.. Ei voi ihminen olla näin sairas.. Kyllä näissä tilanteissa ois se kuolemanrangaistus paikallaan.

 

[Antti_79]

Mitenhän nämä ovat saaneet terveen paperit vaikka takuullahan nämä jonkisortin sairaita sadisteja on.

Nämä molemmat tapaukset ovat täysin narsistisia sosiopaattisia persoonia. Tuo nainen etenkin kuulostaa ihan pimeälle, mutta ei tämä mieskään kyllä paljon kauemmaksi tästä jää. Yrittää edelleen manipuloida, vaikuttaa ihmisiin tuolla oikeudessakin. Yrittää pitää ohjat käsissään. Vierittää syytä kaikesta puolisolleen. Sosiaalihuoltohan on tässä tapauksessa ollut mukana, mutta ilmeisesti tuo isä on peitellyt kaikki jäljet ja valehdellut kirkkainsilmin kaikille, että asiat ovat hyvin ja tyttö voi hyvin.

Ihan pimeitä tyyppejä. Tämä on kyllä yksi pahimpia juttuja pitkään aikaan. Raadollisinta tässä on, että tuon kuolleen tytön isä olisi se jonka olisi pitänyt huolehtia ja rakastaa lastaan. Tuolta tytöltä on puuttunut turva elämästään. Pelossa joutunut elämään läpi elämänsä ja pelkäämään niitä joiden pitäisi pitää huolta. Ihan sairasta ja vielä, kun tuo kaikki pahuus on kohdistunut puolustuskyvyttömään lapseen. Miten nuo pystyvät elämään itsensä kanssa?

 

[Mattih3]

...
Vituttaa, kun meidän maassa virkamiehet eivät voi saada kenkää. Monissa maissa pienemmästäkin perseilystä tulee samantien potkut. Täällä ehkä nuhtelut ja hommat jatkuu.

Potkuja? Siis kyllä nyt pitäisi löytää vähintään yksi viranomainen joka laitetaan istumaan loppuelämäkseen linnaan tämän takia. Jos lastensuojelu ei puutu edes tällaiseen tilanteeseen, jossa lasta on järjestelmällisesti kiduutettu useiden kuukausien tai vuosien ajan, ja tästä on lastensuojelulle raportoitu kymmenien eri tahojen puolelta jatkuvasti, niin eihän koko laitoksella ole mitään virkaa. Joku ihminen tai ihmiset ovat ilmiselvästi syyllistyneet nyt sellaisiin laiminlyönteihin, että tuon tytön kuolema on täysin sataprosenttisesti hänen/heidän vastuullaan ja siitä on pystyttävä antamaan myös sen verran runtua että tuntuu.

 

[j0ntus]

Toisilla foorumeilla tuotiin sellainenkin asia esille, että tuon tytön isän äiti oli joku isompi tantta paikan lastensuojelupuolella. Tapauksen jälkeen henkilö on eronnut/erotettu/jäänyt virkavapaalle ja paikalle etsitään uutta työntekijää. Melko mielenkiintoista siis kun lapsen oma mummo, joka on töissä lastensuojelussa on painanut asiaa myös villaisella.

 

[kodari76]

Potkuja? Siis kyllä nyt pitäisi löytää vähintään yksi viranomainen joka laitetaan istumaan loppuelämäkseen linnaan tämän takia. Jos lastensuojelu ei puutu edes tällaiseen tilanteeseen, jossa lasta on järjestelmällisesti kiduutettu useiden kuukausien tai vuosien ajan, ja tästä on lastensuojelulle raportoitu kymmenien eri tahojen puolelta jatkuvasti, niin eihän koko laitoksella ole mitään virkaa. Joku ihminen tai ihmiset ovat ilmiselvästi syyllistyneet nyt sellaisiin laiminlyönteihin, että tuon tytön kuolema on täysin sataprosenttisesti hänen/heidän vastuullaan ja siitä on pystyttävä antamaan myös sen verran runtua että tuntuu.

Nyt asiaa tuumattuani, täytyy kyllä sanoa, etten edes tiedä voiko lastensuojelu puuttua näihin. Taitaa olla Suomessa sosiaaliturva niin kasaan kuristettu, ettei ole rahaa, aikaa eikä työntekijöitä tutkimaan puoliakaan jutuista. Tuli vähän sama fiilis kun tuossa pari kuukautta sitten kävin työkkärissä. Siellä virkailija sanoi, että he vaan kirjaavat uusia työttömiä koneelle. Mitään muuta ei ehdi tekemään ja siinäkin hommassa menee ylitöiksi. Suoraan sanoi, ettei heillä ole mitään aikaa töitä etsiä tai välitellä. Lisää porukkaa ei saa palkata.

Mitä tulee sen iskän mahdollisiin suhteisiin soskuun, niin itse ymmärsin asian siten, että koko juttu oli jonkun random foorumikirjoittelijan heitto. Voi olla että olen väärässäkin. Mutta siitä voi tulla kehätodistelmakin. Joku keksii väitteen, väite kiertää pari forumia ja kohta alkuperäinen väittäjä voi käyttää oman väittämänsä kaikua lähdeaineistona.

 

[Sft]

Potkuja? Siis kyllä nyt pitäisi löytää vähintään yksi viranomainen joka laitetaan istumaan loppuelämäkseen linnaan tämän takia.

Suomessahan ei edes murhaajat istu lopun elämäänsä linnassa. Sitten pitäisi virheitä tehneet lastensuojeluviranomaiset laittaa istumaan loppuelämäkseen linnaan?

Mielenkiintoista.

 

[j0ntus]

Mitä tulee sen iskän mahdollisiin suhteisiin soskuun, niin itse ymmärsin asian siten, että koko juttu oli jonkun random foorumikirjoittelijan heitto. Voi olla että olen väärässäkin. Mutta siitä voi tulla kehätodistelmakin. Joku keksii väitteen, väite kiertää pari forumia ja kohta alkuperäinen väittäjä voi käyttää oman väittämänsä kaikua lähdeaineistona.

Titteli oli muuten perusturvajohtaja. Ihan tyhjästä tällaiset huhut eivät ole lähteneet liikkeelle. Lisää voi lukea vaikkapa tästä http://kaisaruokamo.blogspot.fi/search/label/Askolan%20kunta tai Murha.info foorumilta.

 

[kodari76]

Titteli oli muuten perusturvajohtaja. Ihan tyhjästä tällaiset huhut eivät ole lähteneet liikkeelle. Lisää voi lukea vaikkapa tästä http://kaisaruokamo.blogspot.fi/search/label/Askolan%20kunta tai Murha.info foorumilta.

Ok, on siellä näköjään jotain infoa. Toivottavasti asiat tutkitaan kunnolla.

edit: luin tuota blogia. Tuntuu tuolla kirjoittajalla olevan joku suuri ongelma sosiaaliviranomaisia vastaan...Esim:

"Ketään ei tässä vaiheessa kiinnosta, että sosiaalityöntekijöiden palkka EI OLE HUONO. He nauttivat sitä samaa keskipalkkaa mitä muutkin suomalaiset. Sosiaalityöntekijöiden kiireet ja paineet ovat jo pitkään olleet niin vähäisiä, että he ovat voineet keskittyä professionsa rakentamiseen. He työskentelevät sisätöissä toimistohuoneissaan varmasti enemmän kuin monet muut julkisen viran haltijat. Työ on lähinnä papereiden täyttämistä."

Mikähän lienee taustatarina?

edit2: no prkl googlehan on kova sana:

" Esimerkiksi Kaisa Ruokamon lapset sijoitettiin kolme vuotta sitten kiireellisesti Jämsänkoskella, koska hän ei tullut toimeen päiväkodin työntekijöiden kanssa"

En tiedä onko sama henkilö tai edes totta. Mutta paljon tuntuu ihmisillä olevan omia agendoja.

 

[Mattih3]

Suomessahan ei edes murhaajat istu lopun elämäänsä linnassa. Sitten pitäisi virheitä tehneet lastensuojeluviranomaiset laittaa istumaan loppuelämäkseen linnaan?

Mielenkiintoista.

Murhaajien pitäisi istua lopun elämäänsä linnassa. Ehkä nyt elinkautinen olisi hieman liioiteltu tuomio tässä tapauksessa näille viranomaisille, mutta useiden vuosien ehdoton vankeustuomio jokatapauksessa olisi paikallaan. Kyseessä ei ole mikään pikkuinen työtapaturma vaan täysin törkeä ja tahallinen virkavelvollisuuksien täydellinen laiminlyöminen joka on jatkunut vähintään useita kuukausia kymmenistä ilmoituksista huolimatta. En näe juurikaan eroa moraalin kannalta siinä että viranomainen, jonka tehtävä on suojella lapsia, pakottaa lapsen elämään tuollaisissa olosuhteissa, kuin että tekee itse nuo teot lapselle. Ihminen joka on tahallaan ja tietoisena näistä olosuhteista antanut tilanteen jatkua kuukaudesta toiseen, vaikka olisi voinut sen lopettaa sormia napsauttamalla, on ainakin lähestulkoon yhtä syyllinen kuin murhaaja itse.

 

[Sft]

Tämä on mielenkiintoinen kysymys kun lukee kuinka joitain työntekijöitä tulisi virheiden takia rangaista. Siinä mielessä, että tulisiko tälläisen työntekijöillä olla vastineeksi jotain etuja työssään, kun vastuuta on. Pitäisikö postin työntekijöitä rangaista lakiteitse kun pakettien tulo viivästyy postin sekoilujen vuoksi jne. Kaikilla aloilla kuitenkin tehdään virheitä eikä miltään alalta löydy yli-ihmisiä jotka ovat virheettömiä (monesti unohtuu joiltain. tiedä sitten miks). Tästä kyseessä olevasta tapauksesta en sen kummemmin tiedä enkä ota kantaa vaan näin yleisesti mietin asiaa. Jollain aloilla tehdään töitä ikävien asioiden kanssa, ja jos virheitä sattuu (kuten inhimillisessä toiminnassa aina) se johtaa myös ikäviin asioihin.

 

[Mattih3]

Niin tämän takia meillä on laissakin määritelty virkavastuu ja sen rikkominen. Jos on ammatissa johon kuuluu vallankäyttö muita kohtaan niin sen törkeästä väärinkäytöstä tulisi saada ankaria rangaistuksia.

Jos postin työntekijä törkeällä huolimattomuudella tai tahallisesti tuhoaa tai hävittää muiden omaisuutta niin hän syyllistyy rikokseen. Jos autonkuljettaja ajaa kännissä tai muuten törkeän huolimattomasti ja aiheuttaa onnettomuuden niin hän syyllistyy rikokseen. Nämä ovat esimerkkejä tilanteista joissa ei kuitenkaan ole erityistä virkavastuuta, koska työnkuvaan ei kuulu selvä vallankäyttö muita ihmisiä kohtaan. Sen sijaan esim poliisit ja tässä tapauksessa lastensuojelun viranomaiset käyttävät suoraa valtaa muihin ihmisiin ja päättävät jopa elämän ja kuoleman kysymyksistä. Silloin myös vastuu virheistä täytyy olla erityisen suuri.

Edit: Tässä tapauksessa erityistä on nyt se, että tuollaista virhettä ei kertakaikkiaan voi tapahtua pelkästään inhimillisestä huolimattomuudesta johtuen. Ilmoituksia on tullut kymmeniä lukuisilta eri tahoilta ja lapsen olot on olleet melko tarkasti tiedossa lastensuojelun viranomaisilla. Siitä huolimatta mitään ei ole haluttu tehdä. Eli kyseessä on ollut tietoinen päätös tuomita tämä lapsi elämään lopun elämäänsä kiduutettuna ja vailla ihmisoikeuksia. Se ihminen, joka on tämän päätöksen täysin tahallaan ja harkiten tehnyt, pitää ilman muuta laittaa useiksi vuosiksi vankilaan.

 

[Sft]

Joo tässä tapauksessa pointtina on se inhimillinen huolimattomuus ja se ettei siitä ole kyse. Tarkoitin asiaa yleisesti: virheitä jotka ei johdu vakavasta välinpitämättömyydestä jne., mutta jotka voivat silti aiheuttaa ikäviä seurauksia. Mutta entä virheet ammateissa jotka johtuu juuri inhimillisestä huolimattomuudesta, mutta voivat pahimmillaan johtaa esim. kuolemiin? Mistä löytyy yli-ihmiset jotka ei sellaisia virheitä tee? No tietenkin aloilta missä virheet on pieniä, esim. juuri paketin tulo viivästyy parilla päivällä.

 

[SIC-]

Nuo sosiaalityöntekijät ovat syyllistyneet äärimmäisen vakaviin virheisiin työssään ja tuollaisen jälkeen heidän ei pitäisi saada jatkaa työssään, vaan työsuhteen irtisanominen olisi aiheellista. Menkööt vaikka jakamaan postia tai kaupan kassalle. Ei Schettinokaan enää ole valtamerilaivan kapteeni...

 

[kodari76]

off-topic...aloin huvikseni seuraamaan ja googlaamaan noita yo. postauksessani mainittuja nimiä ja niistä seuraavaksi esiinputkahtavia nimiä. Huikeaa settiä kertakaikkiaan. En tiennyt, että Suomessa on pinnan alla kupliva internet sota, missä ihan oikean ihmiset ihan oikeilla nimillään herjaavat toisiaan ja kaivelevat ties mitä oikeuden papereita esiin. Taustalla on aika paljon huoltajuuskiistaa, eläinsuojelua ym. ym. En ala copy pasteamaan tähän mitään, enkä laita sen enempää mitään nimiäkään kun ei ole faktaakaan. Ja monilla intohimoisilla blogaajilla netissä on paha taipumus haastella toisia oikeuteen kunnianloukkaiksista :D

 

[Mattih3]

Jos syynä on sellainen inhimillinen virhe, jota ei kohtuudella voida olettaa täysin vältettävän, niin sitten tietysti rangaistuksetkin pitää olla sen mukaisia. En tiedä tarkalleen miten esim lääkäreiden hoitovirheitä käsitellään oikeudessa, mutta en muista että ainakaan suomessa olisi ketään lääkäriä vankilaan laitettu näistä. Ja tämä on ihan oikein niin kauan kun kyse ei ole mistään törkeästä huolimattomuudesta tai väliinpitämättömyydestä (lähdetään kännissä tekemään leikkausta tms.). Silloin kun kyse on inhimillisestä virheestä niin kohtuullista lienee ainakin jonkinlainen rahallinen korvaus virheen aiheuttamista vahingoista. Tietty jos joku on virheen seurauksena kuollut niin tuollaista korvausta on vähän vaikea mitoittaa.

Toinen asia on sitten se, että käytännöt ja työtavat pitäisi suunnitella mahdollisimman pomminvarmaksi niin, ettei ihmishenkiä kovin pienen kömmähdyksen takia voida menettää. Ja eiköhän tähän aika pitkälti pyritäkin sellaisissa ympäristöissä joissa tuo riski on ilmeinen, kuten sairaaloissa.

Edit: tämä siis vastauksena Sft:n viestiin.

 

[Japi]

Jos syynä on sellainen inhimillinen virhe, jota ei kohtuudella voida olettaa täysin vältettävän, niin sitten tietysti rangaistuksetkin pitää olla sen mukaisia. En tiedä tarkalleen miten esim lääkäreiden hoitovirheitä käsitellään oikeudessa, mutta en muista että ainakaan suomessa olisi ketään lääkäriä vankilaan laitettu näistä. Ja tämä on ihan oikein niin kauan kun kyse ei ole mistään törkeästä huolimattomuudesta tai väliinpitämättömyydestä (lähdetään kännissä tekemään leikkausta tms.). Silloin kun kyse on inhimillisestä virheestä niin kohtuullista lienee ainakin jonkinlainen rahallinen korvaus virheen aiheuttamista vahingoista. Tietty jos joku on virheen seurauksena kuollut niin tuollaista korvausta on vähän vaikea mitoittaa.

Toinen asia on sitten se, että käytännöt ja työtavat pitäisi suunnitella mahdollisimman pomminvarmaksi niin, ettei ihmishenkiä kovin pienen kömmähdyksen takia voida menettää. Ja eiköhän tähän aika pitkälti pyritäkin sellaisissa ympäristöissä joissa tuo riski on ilmeinen, kuten sairaaloissa.

Mulla on äiti kuollut lääkärin hoitovirheen seurauksena, yliannostus. Kaikki oikeusasteet läpi ja 2000 markkaa jäi korvattavaksi lääkärille. Aikaa tästä on tosin 30 vuotta.