Suomen eu-sudet ja raha

[kannibaali]

Nyt todellinen aihe jota ei Helsingin Sanomissa ikinä julkaistaisi poliittisten syy-yhteyksien takia...kyllä täällä valikoiva sensuuri ja osittainen korruptio elää tahoissa kuin tahoissa....

Erityisen mielenkiintoinen aihe mielestäni tämä ja varsinkin hyvä esimerkki siitä, kuinka tietyllä teemalla toimiminen hyödyttää tiettyjä tahoja, ja itse tarkoitus(millä esiinnytyään) toimii sivuseikkana.Rahan mahti, eu ja vielä kerran raha ideologian kautta...

Ajatellaan Suomen olevan 2 prosenttiä venäjästä alaltaan. Venäjän karjala on Suomesta vajaa 2/3. Kuolanniemimaa on siitä noin puolet. Susieläimiä meillä on tästä Venäjän kannasta jokusia promilleja. Jos niitä voidaan susiksi kutsua. Koko Uralin länsipuolinen susikanta on tunnustettu epäpuhtaaksi suden genetiikan osalta. Tunnustajina Venäjän tutkijat, heillä kun on ollut hieman enemmän perinteitä tässä asiassa. Toki Komista ja Arkagelista venäjän karjalaan vielä saapuu jokusiapuhtaita susia, mutta siihen se sitten tyssää ja risteytymät alkavat kuten logiikka ymmärtää ja lihallinen eläimen himo. Sen sijaan Suomen ja eritoten Etelä-Suomen "sudet" ovat lähinnä vitsi kaikkien eläin- ja koiraeläintieteestä tajuavien keskuudessa. Toki kansaamme pestään dna-pankeilla, jotka on luotu juuri näiden samojen eläinten vanhempien pohjalta joita täällä metsissä tallustelee. (en lähde nyt näiden koiraeläinten tahallisiin istutus-epäilyihin)

Suojelemalla susien ja koirasusien risteytymiä varmistetaan ja on varmistettu puhtaan suden häviäminen luonnosta. Toki meillä ei ole niitä ollutkaan joitain poikkeuksia lukuuottamatta 90-luvun, jolloin itse olen pikkupoikana nähnyt Vätsärin erämaassa aidon suden jäljet. Ja viimeksi viime talvena jokusia kertoja näiden eu-kiintiösusien jälkiä täällä etelän pihametsissä näiden "koiraeläinten" jälkiä olen nähnyt. Tassuissa on eroa kuten viineissä. Koirakuri tuli meille muuten 80-luvulla, sitä ennen metsissämme oli hyvin peurantappoon kykeneviä koiria, jotka tulivat kotipihoilleen raskaan päivän jälkeen.

EU:sta saadaan eläintutkimukseen rahaa. EU-parlamenttiin pyrkivä tarvitsee ääniä. Näiden ns. susien tutkimukseen suunnatut varat ovatkin yllättävän suuret. Näin se homma pyörii. Tietty taho äänestää ja taho palkitaan. Pitää olla aihe millä ratsastaa. Pitää olla aihe joka aiheuttaa kiistaa ja mistä tapella. Näin se ympyrä pyörii ja yhteen tullaan. Se ei ole loppupeleissä taloudellisesti kannattavaa.

Toki on ymmärrettävää, että emme pysty vaikuttamaan Venäjän länsiosien susiin hävittämällä sieltä luonnosta nämä risteymät. Heillä on aivan eri perinteet susien kanssa, heillähän on niitä aina ollut kymmeniä tuhansia. Mutta yhtä ymmärrettävää, että susipolitiikaksemme on valittu linja, joka ei välitä realismin nimissä pätkääkään suden puhtaudesta, vaan rahan linja, Kyseessä onkin ollut itseasiassa aidon suden hävitysohjelma. Kyseessä on toki eläinsuojelu, joka osaltaan viehättää monia nykyihmisiä. Mutta sudensuojelun kanssa asialla ei ole tekemistä, päinvastoin. Venäjän Uralin itäpuoleiset alueet ovat kymmeniä kertoja Suomen kokoiset, tosiasia on, että siellä olevat sudet ovat aitoja susia. Susien suojelemiseksi vuosikymmeniksi eteenpäin ratkaisevaa onkin pitää nykyisten alueiden sudet susina ja pyrkiä saamaan näille susille lisää tilaa.

Aitoa sutta ei ole näkynyt riistakamerakuvissalainkaan. Itärajalla on toki silloin tällöin vielä vuosia sitten kuvattu muutama melko paljon sutta muistuttavia koiraeläimiä näiltä kuvaushaaskoilta. Lisäksi itäosasta maatamme olisi kaadettu viime talvena ainakin yksi aito susi!

Tarkastellaanpa kuvia näistä nykyisistä susistamme. Susi on siitä mukava eläin niin kuin kaikki muutkin, että sen tunnistaa ulkonäöstä. Koirarodutkin tunnistaa ulkonäöstä. DNA-pankki onkin luotu susien kannalta vain pesemään eläintieteestä kiinnostumattomien mielikuvat totuudesta nykyisten eu-tutkijoiden osalta. Mainittakoon, että susitutkimusta on maailmalla ollut iät ja ajat....myös siellä missä niitä susia on oikeasti myös ollut....olihan niitä meilläkin...joskus...

Paimiossa kuvattu ja Kaarinassa kuvattu, keväällä 2016. Virallinen taho julkaisi suden olevan terve. Huvittavaa asiassa on se, että kyseessä ei ole susi alkuunkaan. Sudella ei koskaan ole noin lyhyttä runkoa/torsoa, suhteessa noin pitkiä jalkoja, eläimen koko takapää on täysin epäsusimainen kupeiden ollessa niin korkealla että harvalla koirarodullakaan ne ovat tuossa tilassa.....Eläimen pää on myös korvien osalta ja silmien osalta täysin luokatan. Eläin käyttäytyi kesysti, koskakohan ihmiset ymmärtävät perimän merkityksen käytökseen.....

Pannoitettu Auli-Susi, jota täysin eläintieteestä ymmärtämätön Roman "Satsi" käytti säälittävissä puheissaan ja marssissaa ikonina. Olisikin kunnioitettvaa, että ihmiset kuten Jenni Haukio jne tutustuisivat ensin itse vuosikausia eläintieteeseen, muodostaisivat itse käsityksiä asioista. Kohua aiheutti, että ammuttiin tutkijoiden pannottama susi. Pian kuitenkin huomattiin, että eläimellä ei ollut suden kanssa mitään tekemistä kuin tutkimuspanta, joka pitäisi olla suden, eikä koirasuden ja koiran risteymällä. Ampujia uhattiin aluksi oikeustoimilla, mutta uhka peruttiin kun metsästäjät sanoivat vievänsä asian koirasusiasioissa eteenpäin....

Tyypillinen nykysuomen suomensusi, joka ei ole susi, mutta tietysti ei parempaakaan ole.

Ruotsalainen paksukallo. Mielenkiiintoista näissä sekarotuisissa susissa(Ruotsissa samat ongelmat...toki lykkää ne näitä jo Saksaankin jne) on se, että ne ovat milloin minkäkin näköisiä.

Hirvikin on kateellinen nykyisille suomensusille niiden suhteettoman pitkistä jaloista runkoon nähden.

Lounaassa omituista kalloa, suuria nappisilmiä ja suhteetonta korvaa....onneksi runkoa ei voi määrittää kuvasta.

Puhtaan suden mittasuhteet. Hieno yksilö talviturkissaan.

Susia.

Upeita aitoja susia erämaasta. Tällaisten ei tarvitse risteytyä koirasusien kanssa. Todellisessa luonnossa pärjäävät vain parhaat. Epäpuhtaat ovat kuitenkin uhka näille, vuosien saatossa saastuttavat reuna-alueet ja jos sudet tapetaan liian vähiin risteytyvät "suomensusien" kaltaisten eläinten kanssa. Takaisinristeytys on hölmöläisten hommaa ja sillä ei sutta saada takaisin..

 

[maltsu]

No aika nappikauppaa taitaa olla susitutkimus ja miksipä ei myönnettäisi jos nuo meikäliset koirasusia olisivat? Siitähän tulisi isompi rumba alkaa tutkimaan ja hävittämään epäpuhtaita ja roudaamaan (tai tuleehan ne itsekseenkin rajan yli) puhtaita susia tänne. Onko sulla jotain muuta viitettä siihen että meikäläiset sudet olisivat risteymiä?
Ylipäätänsä Suomessa on aika huonot oltavat megafaunalla, koska harvaan asuttu kolmannes maasta on aidattu poronhoitamattajättämisalueeksi ja lopuilla metsästäjät eivät haluaisi antaa pedoille tuumaakaan periksi sielläkään. Amerikassa pistetään vaan sähköpaimen erämaassa teltan ympärille ja koulutytötkin nukkuu sikeästi, Suomessa jos hirvenvasa on kaupungn laitamilla niin poliisi, armeija ja metsästäjät on kaikki aseet tanassa, osa paskat housussa, osa innosta täristen ampumassa ja telkkari huutaa hätätiedotetta. Ihan sekopäistä menoa, mutta näin se vaan meillä on. Jos villieläimiä ja erämaita haluaa nähdä, niin kannattaa mennä Alaskaan. Eurooppa on pilattu liikakansoituksella ja poronhoidolla, ei karibut vaella... Venäjältäkin pohjoisimmat alueet pilattu poronhoidolla, mutta sieltä vielä sentään löytyy villimpääkin menoa.

 

[kaseiini]

Luin ihan koko postauksen, vähän odotin että koska se pointti tulee sieltä, mutta ei sitä koskaan tullut vaan siinä tosiaan oltiin huolissaan siitä onko susi aito vai ei.

 

[kannibaali]

Kuvia Narvikista, pohjoismaissa on sittenkin susia, voi olla muuallakin? 70-luvulla suomessa ja norjassa pidettiin tarhassa 10 aitoa sutta ja ruotsissa 30 "pahan päivän varalle". Taitaa olla aika heikkoa Suomen eläintarhoissa.....toki ei niin heikkoa kun maastossa...Toivottavasti pitävät niistä hyvää huolta näistä aidoista susista! Vahinko, että meillä näkee vain susien avulla rahaa havittelevien tahojen nettisivuilla. Omat sutemme kun ovat tuota epämääräistä otusta ylempää. Kaula on aika vahvan näköinen kuten koko eläin. Lapissa oli havaintoja silloin tällöin aikaa sitten aidon suden seurassa koirasusi tai jopa koira ja ne elivät yhdessä. Ilmiö oli usein se, että koirasusi ajoi ja susi hoiti tappopuolen. Risteymät eivät ole mikään uusi ilmiö. Kun peli on pelattu, sutta ei saa takaisin, varsinkaan tässä tilanteessa kun kaikki sutemme ovat rakkeja, joihin tasokas tutkijapuolemme kehitti valmiiksi kaikki 12,5% koiraprosentit, dna-hienopuheet, takaisinristeytykset(tällä nykyisellä "susikannalla"), kuinka koirageenit eivät pärjäisi maastoissamme ja muun todellisen sonnan. Jutut on lähes lapsenomaiset, mutta ihmiset eivät omaa tietoa ja kiinnostusta eläimiä kohtaan.

Suomessa pahimmat suden viholliset ovat olleet niiden suojelijat. Järkensä taisteluissa menettäneinä alkoivat sotaan risteymin ja katsokaa rakkiemme kuvia. Tosin venäjän irtokoirat risteymin asia, joille emme voi mitään...tai ei ainakaan ole yritetty.

Vaikka emme ehkä saisikaan käytännössä tänne puhdasta susikantaa, pitäisi ehdottomasti poistaa tuo järkyttävin aines maastostamme. Mutta jos järkensä menettäneet sudenhävittäjät pannoittavat noita auli-koiria ja toteavat tuon sauvo/paimio/kaarina koirasuden olevat susi, niin onnea vaan....

http://www.

 

[kannibaali]

Ja lisäyksenä, että aihe on käytännössä talouspuolen ja politiikkaan nivoutuva, vaikka sen olisi suotavaa olla enemmän eläintieteellinen. Mutta kun raha ratkaisee ja sulattaa vuoretkin. Vastaavaa rahaan nivoutuvaa projektia ihmiskunta täynnä. Tässä kuitenkin aihe siitä mukava ja helppo, että kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa ja subjektiiviset DNA-järjestelmät.

Pienenä lisäyksenä vaikka talousfoorumin onkin, kannattaa kiinnittää huomio suden ja ylipäätään koirienkin tapaan nuolla kasvoja. Silmät menevät lähes kiinni ja korvat taipuvat taakse. Osaksi reaktio on alistumista ja varsinkin ystävällisyyden ele. Syljenvaihtoa kannattaisi kyllä varoa.

 

[kannibaali]

Kun raha ja politiikka astuu peliin, muuttuu sudetkin koiriksi ja tarvittaessa toisin päin. Nyt on dna-rintamallakin todisteita siitä(ihan kun tätäkään ei olisi voinut päätellä jo etukäteen...), miksi sutemme eivät enää näytä susilta, ne eivät käyttäydy kuin sudet ja eivät ole edes keskenään saman näköisiä. Ne on tarkoitushakuisesti määritetty kyseenalaisen löyhään muottiin dna-markkereiden suhteen. Kiitos lähtee tosiaan rahaliikenteestä ja poliittisista jutuista kannatuksineen. Tämän jutun idea olikin siinä, samanlaista "uudelleenkatsomista ja määrittelyä" tapahtuu varmaan ties missä....

https://yle.fi/uutiset/3-9932440.

Apologies this is in Finnish only.

Tässä pieni vastineeni ns. Susioikeudenkäynnissä Turussa marraskuussa 2017 antamaani lausuntoon koska sitä saatetaan kommentoida mediassa

Susioikeudenkäyntiä varten käyttööni annettiin yksi syyttäjälle toimitettu kaavio jossa oli esitettynä ns. faktoriaalianalyysi Suomen susista, hybridiksi määritetyistä eläimistä sekä vertailuaineistona käytetty koirapopulaatio. Vertasin tunnettua, maineikkaassa Plos One lehdessä julkaistua, vertaisvertailtua tutkimusta (Hindrikson et al 2012) jossa oli käytetty samaa analyysimenetelmää kuin suomalaisessa tutkimuksessa.

Suomalaisessa tutkimuksessa kiinnitti ensin huomiota se että hybridiksi määritettyjä eläimiä oli vain kolme noin 400 eläimen kokonaisaineistossa kun taas Hindriksonin tutkimuksessa hybridejä oli 8 kpl. Suomalaisessa tutkimuksessa kaikki kolme hybridiä ovat myös hyvin lähellä varsinaista susipopulaatiota kun taas Hindriksonin julkaisussa ne erottuvat hyvin selkeästi sekä koirista että susista.
.
Kun normalisoin suomalaisen tutkimuksen kaavion Hindriksonin tutkimukseen, huomasin että suomalaisen tutkimuksen resoluutio eli tarkkuus erottaa hybridejä oli huonompi. Itseasiassa näin analysoituna Eestin-Latvian hybridit osuivat Suomessa määritetyn susipopulaation vasemman reunan sisälle.

Suomen susien verrokkiaineisto on tiettävästi suureksi osaksi kerätty ympäristönäytteistä (karvat, ulosteet, verijäljet hangessa) ja näissä on tunnetusti suuri virhemarginaali. Siten teoriassa hybridejä tai jopa koiria voi eksyä susien verrokkiaineistoon. Mikäli näin tapahtuu, analyysin tarkkuus huononee ja tällöin hybridit erottuvat susista huonosti.Vertailun vuoksi: Hindrikson et al oli käyttänyt veri- ja lihasnäytteitä morfologisesti koiriksi, hybrideiksi ja susiksi määritetyistä eläimistä, joka jättää tämän epävarmuustekijän pois. Minulle on myös kerrottu että suomalaisessa aineistossa on myöskin 10 epävarmaa tapausta ja että morfologisia tutkimuksia sudeksi luokitelluista eläimistä ei enään tehdä.

Mainittakoon että olen itse suuri sudensuojelun kannattaja mutta oikeuden päätökset tulisi luonnollisesti perustua kivenkoviin faktoihin aina kuin mahdollista. Ammutusta eläimestä minulle ei annettua mitään varsinaista DNA-analyysiaineistoa (mikrosatelliittidataa) tai morfologista tietoa. Eläintä ei myöskään ollut edes merkitty todistukseksi annettuun kaavioon joten mielestäni tämä oli hiukan harhaanjohtavaa. Siten en pysty tällähetkellä puoltamaan sitä että ammuttu eläin oli lähes 100% varmuudella susi. Todisteeksi toimitetun suttuisen grafiikan perusteella en olisi itse valmis lähettämään ketään vankilaan.

Koska roolini on olla puolueeton tieteellinen asiantuntija, muutan mielipiteeni heti mikäli tarpeeksi tieteellisiä, asiaa puoltavia todisteita annetaan käyttööni. Olen itse tutkinut DNA-mikrosatelliitteja vuodesta 1994 ja tehnyt niistä myös väitöskirjan arvostetussa Karolinska Instituutissa Ruotsissa, Tällä hetkellä käytän mikrosateliitteja mm. elefanttien, oravien sekä koirien analysointiin, sekä yksilöntunnistukseen. Mainitsen tämän vain siksi että tänään mediassa taustani pätevyyden ilmeisesti kyseenalaisti Helsingin Yliopistossa toimiva kalatutkija.

Viitteet

Hindrikson M, Männil P, Ozolins J, Krzywinski A, Saarma U. Bucking the trend in wolf-dog hybridization: first evidence from europe of hybridization between female dogs and male wolves. PLoS One. 2012;7(10):e46465

 

[TomS]

En jaksanut lukea alotuspostausta kokonaan kun oli jotain luonnonsuojelushaipaa. Ite oon sitä mieltä, että pitäs loputkin sudet hävittää pois. Ja kaikki turhat elukat. Näyttää niille että me ihmiset ollaan true alfoja. Ei tää oo mikään Game of Thrones, jee vitun siistejä hirmususia, niitä pitää suojella jee!! Siinä vaiheesa ku menee mettään ja susi puree käden irti, niin toivoo itse kukin, että oispa toikin susi ammuttu pois aikasemmin. Ja karhut. Ketut ny vitun turhia kaikin puolin, potkii persuuksille jos tulee uhoamaan. Katotaan miten käy ku pääsee noista turhakkeista eroon, lisääntyykö pikkuelukat ja linnut yms? Hävitetään nekin sitten. Sitten säätelis myrkkykaasuilla ötököitten määrä, että pupunruoka kasvaa ja pölyttyy? Kasvatetaan karjaa ruoaksi niin kun nytkin. Jos menee pieleen, niin ihmiskunta voi alkaa vegaaniks. Kyllähän silläkin vissiin hengissä pysyy, vaikka ei nyt maksimaalisia lihoja pidetä yllä. Enemmän droppia sit vaan paikkaamaan? Ja jos alkaa näyttää kusiselta, niin tekee niin ku Interstellarissa ja etitään uus planeetta ja siellä homma pyörimään. Ituhipit saa vapaasti jäädä tänne syömään ja polttelemaan heinää. Vapaa maa. Tää oli mun mielipide vaan, kuhan funtsin. Oisko mitään ideaa tollasessa?

 

[Jopas_Jotakin]

Tiesittekö, että susi on viimeksi tappanut ihmisen Suomessa vuonna 1881.

 

[Kuli]

Joku aika sitten oli hesarissa juttua että susia on näkynyä läntisessä Euroopassa enevissä määrin.Tämmöseen juttuun törmäsin Tanskan telkkarin sivuilla:

https://www.dr.dk/nyheder/regionale...maend-til-droppe-dyr-rammer-slagterier-haardt

Eli vuoden 2012 jälkeen susia on vaeltanut myös Tanskaan ja nyt se vaikuttaa jo maatalouteen ainakin pienessä määrin.Pienteurastamoiden asiakkaat joilla useimmin on vain muutama lammas luopuvat niistäkin koska susien hyökkykset ovat vuositasolla lisääntyneet.Nyt siellä sit rakennetaan aitoja ja valtio maksaa korvauksia..

https://www.dr.dk/nyheder/regionale/midtvest/ulveforsker-lad-ikke-smaa-boern-gaa-alene-i-skoven

Susitutkija:Älkää laskeko pieniä lapsia metsään.Täytyy myötää että pikkasen yllätti ajatus että Tanskassa olis metsiä joissa sudet väijyy.

 

[Pawiaani]

Itse ajattelen niin, että jos susi tai karhu tulee pihapiiriin, pitäisi olla ihmisillä oikeus ampua välittömästi ilman sen kummempia ihmettelyjä. Sitte vaan annettas raadon olla aloillaan ja tilattas poliisi todentamaan kaato, että olisi selvä asia että elukka ammuttu pihapiiriin tai sen välittömään lähialueeseen. Päästäis häiriintyneistä eläimistä ja koirasusista eroon ja alkais myös pedot kunnioittamaan asutusalueita. Kyllä ne tajuaa missä niiden toveri on kuollut ja voisivat välttää ihmisen alueita. Ei epälajinomaisesti käyttäytyviä yksilöitä tarvi säästellä, ne on juuri niitä jotka potentiaalisesti vaarallisia ihmisille kun eivät kunnioita ja pelkää ihmistä. Mun puolesta erämaissa saa olla petoja, sinne ne kuuluu. Joku sanoi että viimeksi 1800 luvun loppupuolella susi tappanu Suomes ihmisen. Sitä ennen sitä todella tapahtui verrattain paljon, ne ei todellakaan ole ns kaupunkitarinoita. Sudet tappaa ja syö lapsia tässäkin ajassa muualla maailmalla, ja on ajankysymys kun myös meillä käy niin että lapsi katoaa ja löytyy raatona ja osin syötynä pusikosta. Siksi ei ole sattunut sitten 1800 luvun, että susi hävitettiin lähes tyystin. Karhu tappaa lähes vuosittain, ja ainakin hyökkää ja satuttaa ihmistä aika-ajoin. Nämä ei ilmeisesti johdu kesyydestä, vasn esim pennuista tai että ihminen osuu haskan lähelle. Eli kun metsässä haisee raato, kannattaa hipsiä poispäin, siinä voi olla karhu lähellä ja vaara tarjolla..