Suomalaiset UFC:ssä

[JanneM]

Kyllä, ehdottomasti. Kirjoitinkin tästä tovi sitten blogiini. Jos unohdettaisiin kaikki alemmuuskompleksit ja kulttuuriset pelot, suomalaisten ottelijoiden olisi huomattavasti helpompaa tähyillä Venäjälle kivikoviin treeniporukoihin kansainvälisen tason rutiinia hakemaan kuin aina vain Amerikkaan.

Suurin ongelma on varmasti kielitaito ja kulttuuriero, kun mennään venäjälle treenaamaan. SUomalaisten on niin paljon helpompi mennä siihen ameriikkalaiseen treenimaailmaan kuin venäläiseen.

 

[tiikerinsilmä]

Denniszeimssiltä aika hyvä pointti. Itse uskon että hyvinvointiyhteiskunta on esteenä monessa muussakin lajissaa Hyvän elintason saavuttaa helpomminkin kuin urheilemallla eikä slummeista tarvitse esimerkiksi nyrkkeillä itseään pois.

 

[Karhuherra]

Suurin ongelma on varmasti kielitaito ja kulttuuriero, kun mennään venäjälle treenaamaan. SUomalaisten on niin paljon helpompi mennä siihen ameriikkalaiseen treenimaailmaan kuin venäläiseen.

Tämä on pohjimmiltaan asennekysymys aina. Se taas on käytännön kysymys, että jenkkeihin ei ole kovin helppoa mennä ainakaan pidemmäksi aikaa treenailemaan.

 

[phaa]

Kyllä, ehdottomasti. Kirjoitinkin tästä tovi sitten blogiini. Jos unohdettaisiin kaikki alemmuuskompleksit ja kulttuuriset pelot, suomalaisten ottelijoiden olisi huomattavasti helpompaa tähyillä Venäjälle kivikoviin treeniporukoihin kansainvälisen tason rutiinia hakemaan kuin aina vain Amerikkaan.

Aivan totta!
Suomalaisilla homma on hankalaa kun "kotiolot" on niin hyvät, sitten jos jättää kaiken työn ym.. "taakseen" ja lähtee jenkkeihin reenaamaan. Jos on oikeasti kovaluu, saattaa päästä isompaan organisaatioon ottelemaan, mutta mitäs jos/kun siellä tulee seinä vastaan. Sitten takas persaukisena kotiin ja etsimään uutta duunia...
Monella Venäläisellä kun ei ole välttämättä samanlaisia ns. "mukavuuksia", vaan he voivat oikeasti vaan treenata. Ja monelle se on ainut juttu mitä heillä on.
Eräs tuttu (Suomessa aikoinaan huipulla) kävi primetime aikaan nyrkkeilyleirillä Venäjällä ja manasi että siellä oli n.20paikallista jotka antoi sille ympäri korvia

Jos itsellä olis tavotteet "korkeella" suuntaisin Venäjän maalle...

 

[TinCan]

Ruotsiin päin kannattaa katella. Sieltä ja täältä kun yhdistelee ukkoja niin kovia saleja tulee. Ja euroopan ehkä paras sali on Tukholmassa, eikä Brititkään ole kaukana. Helpompaa lähteä paikkaan jossa on yhteinen kieli.

 

[JanneM]

Tämä on pohjimmiltaan asennekysymys aina. Se taas on käytännön kysymys, että jenkkeihin ei ole kovin helppoa mennä ainakaan pidemmäksi aikaa treenailemaan.

Totta.
ASennekysymys se on kuten ulkomaille pidemmäksi aikaa lähtö aina.
Venäjällekkään ei sen helpommin pidemmäksi aikaa mennä. Viisumit sun muut kun pitää hoitaa kuitenkin, mutta esim Pietariin pääsee Junalla joten siellä leirittäminen voisi todellakin olla hyvä vaihtoehto ihmiselle kenellä on suhteet ja kielitaito (tai vastaavasti varmuus että vastaanottajapäässä on kielitaitoa)

 

[pååtta]

Mitä itse Vänttisen otteita olen katsellut, niin mitenköhän pitemmän päälle toimii tuollainen tyyli missä vastustaja painetaan häkkiä vasten ja grindataan sieltä mattoon. Luulisi tulevan ongelmia kovien painijoiden kanssa viimeistään.

 

[Mikki77]

ASennekysymys se on kuten ulkomaille pidemmäksi aikaa lähtö aina.
Venäjällekkään ei sen helpommin pidemmäksi aikaa mennä. Viisumit sun muut kun pitää hoitaa kuitenkin,

Venäjälle käyttökelpoisen viisumin saanti on helpompaa. Esim. 1-5 vuoden monikertaviisumi kulttuurisuhteiden hoitamiseksi lienee mahdollinen. Sillä saa oleilla maassa 90 päivää 180 päivän aikana.

Eli vaikka joka toinen kuukausi Pietarissa ja joka toinen Härmässä. Junalla pääsee eikä aikaero paina.
Venäjän viisumit ja viisumikeskus | LÄHIALUEMATKAT

Pietarin leirin kustannukset on murto-osa Jenkkilän reissuista eikä taso ole juuri kehnompi. Toi Red Devilin porukka ei näytä ihan paskalta :jahas:
Red Devil Sport Club - Wikipedia, the free encyclopedia

mutta esim Pietariin pääsee Junalla joten siellä leirittäminen voisi todellakin olla hyvä vaihtoehto ihmiselle kenellä on suhteet ja kielitaito (tai vastaavasti varmuus että vastaanottajapäässä on kielitaitoa)

Hyvä keino suhteiden luomiseksi olisi jos Cage roudasi Venäjältä ottelijoita. Samalla hinnalla saa kovan pietarilaisen tai toistaitoisten jenkkin. Toki voitto UFCssä hakattavana olleesta Jenkistä on kovempi juttu kuin selkäsauna tuntemattomalta ryssältä ;).

 

[PublicUrinator]

Venäjälle käyttökelpoisen viisumin saanti on helpompaa. Esim. 1-5 vuoden monikertaviisumi kulttuurisuhteiden hoitamiseksi lienee mahdollinen. Sillä saa oleilla maassa 90 päivää 180 päivän aikana.

Eli vaikka joka toinen kuukausi Pietarissa ja joka toinen Härmässä. Junalla pääsee eikä aikaero paina.
Venäjän viisumit ja viisumikeskus | LÄHIALUEMATKAT

Pietarin leirin kustannukset on murto-osa Jenkkilän reissuista eikä taso ole juuri kehnompi. Toi Red Devilin porukka ei näytä ihan paskalta :jahas:
Red Devil Sport Club - Wikipedia, the free encyclopedia



Hyvä keino suhteiden luomiseksi olisi jos Cage roudasi Venäjältä ottelijoita. Samalla hinnalla saa kovan pietarilaisen tai toistaitoisten jenkkin. Toki voitto UFCssä hakattavana olleesta Jenkistä on kovempi juttu kuin selkäsauna tuntemattomalta ryssältä ;).

Jep, tämä venäjän leireily on täysin vedenpitävä suunnitelma, jos unohdetaan kaksi asiaa:

1. Tänä päivänä kaikki on kiinni verkostoitumisesta. Näin ollen olen huomaavinani hiuksen hienoa vivahde-eroa siinä, treenaako esim UFC miesten kanssa kuten Niinimäki Floridassa, vai painiiko Igorin kanssa jossain kellarissa.

2. Kukaan ei halua Venäjälle, kukaan. Ne haluu sieltä itekkin pois..

 

[JanneM]

julkipissaajalla kaksi erittäin hyvää pointtia.

Siitäkin huolimatta Venäjällä voisi olla ihan hyvä käydä leirittämässä jos haluaa kohtuu läheltä kovaa treeniseuraa.

 

[Karhuherra]

Jep, tämä venäjän leireily on täysin vedenpitävä suunnitelma, jos unohdetaan kaksi asiaa:

1. Tänä päivänä kaikki on kiinni verkostoitumisesta. Näin ollen olen huomaavinani hiuksen hienoa vivahde-eroa siinä, treenaako esim UFC miesten kanssa kuten Niinimäki Floridassa, vai painiiko Igorin kanssa jossain kellarissa.

2. Kukaan ei halua Venäjälle, kukaan. Ne haluu sieltä itekkin pois..

Olen ollut huomaavinani, että Venäjältä tulee aika paljon UFC- ja Bellator-ottelijoita näinä aikoina. Moni Igorkin on aika kova karju, vaikka ottelisi "vain" Euroopan kehissä (onko meillä suomalaisilla oikeasti varaa valita/valittaa). Lisäksi olen ollut huomaavinani, että meillä päin käy lukuisissa otteluilloissa venäläisiä ottelijoita taustajoukkoineen. Anyway, en jaksa toistaa itseäni, joten tässä on tovi sitten kirjoittamani bloggaus täsmälleen samasta aiheesta.

Haluamisesta en tiedä, mutta tuon kirjoitettuani annoin kertoa itselleni, että Team East Frontin porukoissa tämä optio on huomattu ja suunnitelmissa. Pitäisiköhän niille kertoa, ettei kannata.

 

[Grapplebanner]

Mitä itse Vänttisen otteita olen katsellut, niin mitenköhän pitemmän päälle toimii tuollainen tyyli missä vastustaja painetaan häkkiä vasten ja grindataan sieltä mattoon. Luulisi tulevan ongelmia kovien painijoiden kanssa viimeistään.

No kyllähän se seinä onkin tullut vastaan, ja Vänttisen yksiulotteisuus ottelijana on näkynyt monin paikoin. Löllömaha Hawkilla oli painitaustaa ja heikosti toimi Marcuksen clinch-tonttiin-kyynärpäät peli. Oli juu polvivaivaa, mutta ei tuo ainoa matsi ollut jossa ei homma toiminut. Christenseniä vastaan oli myös todella nihkeää, vieraskehässä olisi voinut hävitäkin. Näkisin että pystyottelu on se mihin Vänttisen pitäisi saada uutta ideaa. Nyt on pään liike heikkoa ja jalkatyö kankeaa. Vänttinen on kyllä luvalla sanoen hieman jäykkä, enkä tiedä kuinka rennoksi sitä pystyssä tanssahtelua saa, tuskin siitä mitään Gussea tulee. Kuten ei saa Frank Miristä JDS:ää. Ominaisuutensa kullakin. Mutta on mielenkiintoista nähdä saako Vänttinen kehitettyä pakettiaan monipuolisemmaksi. Kyllähän se yritti enemmän otella myös iskujenvaihdon kautta, mutta huonoin tuloksin, joten palasi leipälajiinsa. Selvää on, että selkeää kehitystä pitää tapahtua, nykyinen taso ei riitä Ufc:hen, millään. Miehen treenikuvioista en tiedä, toivottavasti pääsee sparraamaan kovassa seurassa.

 

[PublicUrinator]

julkipissaajalla kaksi erittäin hyvää pointtia.

Siitäkin huolimatta Venäjällä voisi olla ihan hyvä käydä leirittämässä jos haluaa kohtuu läheltä kovaa treeniseuraa.

Olen ollut huomaavinani, että Venäjältä tulee aika paljon UFC- ja Bellator-ottelijoita näinä aikoina. Moni Igorkin on aika kova karju, vaikka ottelisi "vain" Euroopan kehissä (onko meillä suomalaisilla oikeasti varaa valita/valittaa). Lisäksi olen ollut huomaavinani, että meillä päin käy lukuisissa otteluilloissa venäläisiä ottelijoita taustajoukkoineen. Anyway, en jaksa toistaa itseäni, joten tässä on tovi sitten kirjoittamani bloggaus täsmälleen samasta aiheesta.

Haluamisesta en tiedä, mutta tuon kirjoitettuani annoin kertoa itselleni, että Team East Frontin porukoissa tämä optio on huomattu ja suunnitelmissa. Pitäisiköhän niille kertoa, ettei kannata.

Aivan, ja tuo aikasempi postaukseni oli ihan tarkoituksella suht kärkkäästi esitetty (kuten luonnollisesti oivalsittekin). Eli siis Venäjältä tulee enemmän kuin tarpeeksi kovia sotureita. Jo pelkästään paikallinen kamppailu-urheilukulttuuri (nyrkkeily, sambo, paini jne..) tekee olennaisen eron suomeen, eikä tarvitse vielä edes puhua vapaa-ottelusta tai asukasmäärästä. Igor on siis kova.

Kuitenkin ne olot Venäjällä on oikeasti ihan kamalat (pl. Moskova). Treenimatkat ei kuitenkaan ole mitään turistireissuja, jossa alueet on huolella ennalta valittu ja opasta voi aina nykiä hihasta jos äitiä tulee ikävä. Lisäks sitä englantia ei puhu kukaan jos menee ns normaaliväestön sekaan.

Jos jollain on hyvät kontaktit sinne suuntaan ja asiat on hoidossa, niin silloinhan mitään ongelmaa ei ole.

 

[Mikki77]

Igor on siis kova.

Kuitenkin ne olot Venäjällä on oikeasti ihan kamalat (pl. Moskova). Treenimatkat ei kuitenkaan ole mitään turistireissuja, jossa alueet on huolella ennalta valittu ja opasta voi aina nykiä hihasta jos äitiä tulee ikävä.

Mutta kun Pietarissa tulee mammaa ikävä niin on tarjolla 4 päivittäistä junayhteyttä. Paluumatkalla voi katella Rocky IV:n ja ihmetellä että mikä meni vikaan. Muutaman tunnin päästä on kotona syömässä äidin lihapullia. Mun naapurissa asuu puoliksi venäläinen perhe. Mukavaa väkeä. Ehkä ne lainaa ala-asteella olevat tyttäret pitämään vaparininjoja kädessä Pietarin kaduilla ettei tule julkinen pissa housuun.

Ärsyttää läpileikkaavaa Jenkkilän ihannointi jota tapahtuu firmoissa, yliopistoissa ja urheilussa. Sinne vaan. Maassa kuolee muuten ampuma-ase murhissa saman verran väkeä kuin liikenneonnetomuuksissa (molemmat n. 40 000). Jalkakäytäviä ei ole missään. Viisumin saanti sisältää ihan mukavasti vittuilua ja byrokratiaa. Sama paska jatkuu maahan saapuessa. Poliiseja on joka nurkalla mutta silti tapahtuu paljon rikoksia. Sairaalaan ei pääse jos ei ole vakuutusta. Onneksi ei ole tarvinnut siellä muutamaan vuoteen käydä.

 

[aidan]

^ Sekä Pietarissa että New Yorkissa käyneenä ei kyllä tarvitse paljon miettiä kumpaan kaupunkiin tekisi mieli lähteä uudestaan, eikä se ole idässä. Pietarissa on ulkomaalaisen (varsinkin autolla liikkuessa) suuri vaara tulla miliisin ryöstämäksi, eikä siellä pärjää kuin venäjää puhumalla, jos silläkään. Jenkeissä on toki vikansa, mutta siellä pystyy ihmisten kanssa kommunikoimaan, ja virkavaltaan pystyy edes vähän luottamaan.

edit.
Jos mukana on kieltä osaava ja kontaktit on kunnossa, niin sittenhän treenireissut ovat esim. Pietariin mahdollisia, mutta se vain vaatii vähän enemmän töitä kuin länteen lähteminen.

 

[blackjack]

En nyt ihan tiedä mihin ketjuun keskustelun seuraavasta aiheesta aloittaisin, mutta heitetäänpä vaikka tänne.

Isossa organisaatioissa paikan vakiinnuttaminen ottelijana annetun mahdollisuuden jälkeen on vaikeaa. Se vaatii voittoja ja niitä voittoja ei suomalaisille oikein ole irronnut, kokeiltu on. Niiden isojen tarinoiden ei silti tarvitsen aina lähteä voitosta vaan sen uuden mahdollisuuden voi synnyttää ottelemalla sydämellä ja antamalla varmistelematta kaikkensa. Paatola veti näin Rajussa ja Salovaara edellisessä CW:ssä lopputuloksena se, että kumpaakin ukkoa on jo kyselty samoihin kinkereihin uudelleen (Paatola toki voitti, congrats!). Mua vähän harmittaa se, että Tomppa sanoo etukäteen ottelun menevän pisteille aivan kuin se voittaminen olisi tärkeintä. Mitäs mieltä täällä nyt ollaan siitä, että kumpi on tärkeämpää a, voiton varmistelu hinnalla millä hyvänsä vai b, mielenkiintoisen matsin saaminen aikaan tappionkin uhalla isoihin kehiin päästessä? Hyvien matsien jälkeen tuntuu siltä, että monien organisaatioiden taholta on näytetty vihreää valoa hävinneellekin ottelijalle.. ja nostetta/hypeä tulee jopa enemmän kuin voittamalla "tylsästi".

 

[Sft]

Urheilussa voittaminen on tärkeintä. Showbisnes erikseen..

 

[JEKJEK]

Kävin läpi suomalaisten sijoitukset Fightmatrixin listoilla ja tältä näyttää top-10, kun rankataan ottelijat oman sarjansa sijoitusten mukaan:

1. Tom Niinimäki #40
2. Tipi Hirvikangas #60
2. Marcus Vänttinen #60
4. Juha Saarinen #64
5. Joni Salovaara #99
6. Mikael Silander #100
7. Janne Elonen-Kulmala #147
8. Toni Valtonen #166
9. Anton Kuivanen #168
10. Kai Puolakka #180

Tämä ei tietenkään ole mikään absoluuttinen top-10, eikä tästä voi päätellä suoraan seuraavaa suomalaista UFC-ottelijaa, kun eri sarjoissa on eri määrä ottelijoita niin maailmalla kuin UFC:säkin. Ja kuten tiedetään, niin pelkästään urheilulliset näytöt eivät aina ratkaise sitä, että saako sitä UFC-sopparia vai ei.

Mutta kyllähän tästä ainakin se voidaan päätellä, että ei Tipi niin valtavan kaukana siitä maailman kärjestä ole. UFC:ssä on tällä hetkellä 40 ottelijaa Tipin sarjassa. Samat sanat tietysti Vänttiselle, paitsi että ottelijamäärä Light Heavyweight-sarjassa on totutusti pidetty pienempänä (tällä hetkellä 29).

 

[mäykky]

Missäs Karvinen?