Sukupuolenvaihdokset kilpaurheilussa

AndyS sanoi:
No eikö se ole tärkeintä, että nämä ihmiset elävät mahdollisimman onnellisina? En näe että asiasta on kellekään muulle haittaa, joten se ei oikein kuulu muille.
Click to expand...
Yksityiselämässä joo ihan sama, ihmiset tekee hullumpiakin juttuja. Mutta kun mennään kilpaiurheiluun, niin noi pitäis sulkea pois kokonaan väärän sukupuolen sarjoista.
 
Joo, eli kilpaurheilussa se asia tosiaan kuuluu kilpakumppaneille. Ja nimenomaan pitäisi olla niin, että kilpailevat aina miesten sarjassa. Periaatteessa voisi ajatella, että on kaksi sarjaa: "naiset" ja "avoin".

Itseasiassa toinen näistä tutuistani onkin kilpaillut nyt miesten sarjassa. Ennen prosessia siis kilpaili naisissa. Ei ole kyllä pärjännyt mitenkään merkittävästi ja antaa tietenkin kauheasti tasoitusta fysiikassa mieheksi syntyneille, mutta hän pitää urheilemisesta.

Kaikkein reiluin olisi tietysti kolmas sarja tai jopa kaksi lisäsarjaa, mutta koska sukupuolenvaihdokset ovat niin harvinaisia, niihin ei löytyisi järkevää määrää kilpailijoita missään lajissa. Siksi miesten sarjaan kaikki.
 
Kyllähän se on törkeää,, että urheilussa ylipäätään on nimettynä miesten ja naisten sarjat. Se on todella ennakkoluuloista, leimaavaa ja loukkaavaa. Tilalla pitäisi ehdottomasti olla mies-oletettujen ja nais-oletettujen sarjat.:david:

Ei vaan, on tämä nykymeno sekopäistä. Itselläkään ei ole mitään transuja vastaan, mutta onhan se itsestäänselvää, ettei miehestä naiseksi muuntautuneen pidä voida osallistua naisten sarjaan, koska fyysinen etulyöntiasema on selvä. Yhtä lailla ei naisesta saa fyysisesti täysin miestä, vaikka kuinka vetäisi hormoneja. Kromosomitasolla ei sukupuolta pysty muuttamaan, ja jo esimerkiksi luuston rakenne ja massa on miehillä ja naisilla erilainen.
 
Sukupuoli ei kyllä ole millään tavalla mielipidekysymys. Joku voi kokea olevansa toista sukupuolta kuin miksi on syntynyt ja saa mun puolesta kokea niin, mutta ei miehestä tule naista tai naisesta miestä vaikka ottaa hormoneita, tuhoaa sukuelimensä ja muuttaa tietonsa väestörekisteriin. Ja samasta syystä entinen mies ei missään nimessä saa kilpailla naisten sarjassa. Suvaitsevaisuus on pilannut maailman. Vaikka mulla ei ole mitään kyseisenlaisia henkilöitä vastaan enkä pidä heitä täysin tärähtäneinä, niin johonkin se suvaitsevaisuuden raja on vedettävä. Jos mies saa suvaitsevaisuuden nimissä kilpailla naisten sarjassa sen takia että kokee olevansa nainen, niin jossain on vikaa.
 
AndyS sanoi:
No eikö se ole tärkeintä, että nämä ihmiset elävät mahdollisimman onnellisina? En näe että asiasta on kellekään muulle haittaa, joten se ei oikein kuulu muille.
Click to expand...

Olen taysin samaa mielta. Uskon etta on tosiaan mahdollista syntya "vaaraan" vartaloon. Miksei sellainen skenaario olisi mahdollista? Moni taalla haukkuu trans henkiloita mielisairaiksi jne. joka on mielestani epareilua ja julmaa koska eivathan he tieda milta niista henkiloista tuntuu. Kun asiaa ajattelee tarkemmin, koko skenaario on aarimmaisen vittumainen. Esim. nainen joka syntyy miehen vartaloon voi tiettyyn rajaan asti muuttaa olemustaan enemman naisen nakoiseksi mutta lopputulos ei yleensa ole hyva. Ongelmana on se etta tama henkiloa haluaisi partnerikseen heteromiehen koska "naisena" niista tykkaa. Mutta eihan hetermiehet heita halua. Ei ihme etta noissa ihmisryhmissa on tosi paljon itsemurhia, yksinaisyytta ja huonoa itsetuntoa. Itse en ainakaan alennu sille tasolle etta haukkuisin sita ihmisryhmaa koska elama heilla on jo aivan riittavan vaikeaa ilman sita etta joku haukkuu mielisairaaksi tai muuten lyo heita.

Mutta kuten aiemmin sanottu, kilpaurheilussa ei ole sijaa siihen etta kromosimien ja fyysisen genetiikan tuomaa etua voitaisiin unohtaa.
 
Onko jollain jotain näyttöä että toiseen sukupuoleen voi syntyä? Muutakin kuin vahva fiilis siis. Ja poislukien äärettömän harvinaiset kummatkin sukupuolielimet omaavat yksilöt.

Tai no joo, itsekkin ymmärrän jos lääketieteellistä näyttöä löytyy, esim kummatkin sukupuolielimet tmv. Silloin tuen minäkin heitä. Lapsiin kohdistunut transpositiivisuus nyt vain on väärin, ellei tietty kuulu näihin marginaalitapauksiin.

Jos oma tuntemus on tuo raja, niin voinko tuntemalla että olen esim aasialainen, olla aasialainen? Löytyy varmana maailmasta tapauksia missä ihminen tuntee olevansa esim. kissa. Mitähän sitten lukee ajokortissa? Feline?

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3419631/Woman-says-s-CAT-trapped-human-body.html

Älköömme olko ahdasmielisiä, takapajuisia ja tyhmiä bodareita!

Edit: meni off topiciks itellä toi loppu, voisiko topicin nimeksi muuttaa "transgender ja transspecies kilpaurheilussa"?
 

View: https://mobile.twitter.com/Naisunioni/status/934371330220265477


"Hallituksen esitys kaatui äänin 26-29. Jäsenyys on jatkossakin avoin kaikille naisille itsemäärittelyä kunnioittaen."

"Naisasialiitto Unionin vuosikokous hylkäsi yhdistyksen hallituksen esityksen jäsenyysehdon muuttamisesta. Järjestö jatkaa kuitenkin työtään sukupuolen moninaisuuden esiinnostamiseksi yhteiskunnassa ja pitää jatkossakin ovia avoimina kaikille tapahtumissaan."

Mitenköhän tuo muuten pelittää käytännössä? Naisasialiittounioniin otetaan vain naisia, mutta moninaisuus :D Wat
 
Shah sanoi:
Toisinsanottuna, jos on tarpeeks iso pipi päässä niin lähtee korjauttumaan sukupuoltaan. Ei todellakaan ole terveiden tai täysjärkisten ihmisten hommia tuollainen.

Ja ei, en ole mikään uskovainen, olen vain tolkun ihminen joka ajattelee asiat järjen, eikä tunteiden avulla.
Click to expand...

Tuo nyt ei pidä paikkaansa, vaikka niin ehkä kuvittelet tekeväsi. Mikäli ajattelisit asiaa järjen kautta, ei mielipiteesi olis tuo. Ajattelet tätä asiaa nimenomaan tunteidesi kautta, muuten sukupuoltaan muuttavan ihmisen ei pitäisi nyt hirveästi järjellisesti ja analyyttisesti asiaan suhtautuvaa ihmistä häiritä. Toki ýhteiskunnallisella tasolla tässä hommassa aletaan mennä överiksi tämän asian kanssa. Nykyään tietynlaisessa perheessä ja ympäristössä kasvava lapsi varmaan joutuu oikein itsekin funtsimaan, että olenko minä nyt sitten tyttö vai poika. Tämä asia koskettaa kuitenkin niin marginaalista osaa väestöstä, että ei tästä ihan tällaista showta olisi välttämättä tarvinnut tehdä varsinkaan tällaisessa aikaikkunassa. Eivät ihmiset sopeudu tällaisiin asioihin hetkessä ja niille, joille tälläinen kovasti niihin tunteisiin menee, pitäisi antaa enemmän aikaa ennen kuin heitetään yhtäkkiä jo miehenä syntynyt kilpailemaan naisten kanssa. Se on jo sitten täysin järjetöntä...
 
Vastasyntyneistä 1-17/1000 (laskutavasta ja lääketieteellisestä määritelmästä riippuen) on transsukupuolisia, siis sellaisia, joiden sukupuolta ei voi selvästi määrittää synnytyslaitoksella alapäähän katsomalla. Suomessa n. 2/1000 vastasyntynyttä on intersukupuolisia.
 
RapidAid sanoi:
Tuo nyt ei pidä paikkaansa, vaikka niin ehkä kuvittelet tekeväsi. Mikäli ajattelisit asiaa järjen kautta, ei mielipiteesi olis tuo. Ajattelet tätä asiaa nimenomaan tunteidesi kautta, muuten sukupuoltaan muuttavan ihmisen ei pitäisi nyt hirveästi järjellisesti ja analyyttisesti asiaan suhtautuvaa ihmistä häiritä. Toki ýhteiskunnallisella tasolla tässä hommassa aletaan mennä överiksi tämän asian kanssa. Nykyään tietynlaisessa perheessä ja ympäristössä kasvava lapsi varmaan joutuu oikein itsekin funtsimaan, että olenko minä nyt sitten tyttö vai poika. Tämä asia koskettaa kuitenkin niin marginaalista osaa väestöstä, että ei tästä ihan tällaista showta olisi välttämättä tarvinnut tehdä varsinkaan tällaisessa aikaikkunassa. Eivät ihmiset sopeudu tällaisiin asioihin hetkessä ja niille, joille tälläinen kovasti niihin tunteisiin menee, pitäisi antaa enemmän aikaa ennen kuin heitetään yhtäkkiä jo miehenä syntynyt kilpailemaan naisten kanssa. Se on jo sitten täysin järjetöntä...
Click to expand...

Eihän tuo hänellä tunteisiin käynytkään, hän vain ilmaisi kantansa että järjetöntä hommaa. Kävikö sinulla tunteisiin vastauksestasi päätellen?

Ei ainakaan itseäni kiinnosta vaikka aikuinen mies tai nainen tuntee itsensä vaikkapa hevoseksi, kunhan sitä ei suunnata ja tyrkytetä lapsille.

Onhan näitäkin jotka haluavat amputoida oman jalkansa kun ei tunne sitä omaksi. Poikki vaan jos siltä tuntuu, ei oo mitään sitä vastaan. Mutta sitten kun auktoriteetti esim opettaja alkaa tyrkyttämään tätä helposti manipuloitaville lapsille, niin siihen puutun minäkin. Harvalle tuon pystyy myymään mutta jotkut rajatapaukset voivat kääntää kelkkansa.
 
denniszeims sanoi:
Olen taysin samaa mielta. Uskon etta on tosiaan mahdollista syntya "vaaraan" vartaloon. Miksei sellainen skenaario olisi mahdollista? Moni taalla haukkuu trans henkiloita mielisairaiksi jne. joka on mielestani epareilua ja julmaa koska eivathan he tieda milta niista henkiloista tuntuu.
.....
Mutta kuten aiemmin sanottu, kilpaurheilussa ei ole sijaa siihen etta kromosimien ja fyysisen genetiikan tuomaa etua voitaisiin unohtaa.
Click to expand...

Ihan samalla lailla genetiikka on aivokemian ja tunteiden taustalla, kuin sukuvärkkien ja lihasten takana. Varmasti on ihmisiä joille tuollainen korjausleikkaus on paras vaihtoehto, enkä sinällään ole vastaan..Jos on ihan elimellistä häikkää miehen ja naisen välimaastossa, niin on jo enempi perusjuttua korjata niitä. Mutta eihän pelkästään mieleltään väärässä kropassa olevien leikkauksissa oikeasti parempaa vartaloa saa, vaan huonomman. Voip olla että goodbye orgasmit tms..mikä ei oo ihan pikkujuttu kuitenkaan. Ehkäpä poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta mun mielestä ongelma näissä on aivokemia eikä vartalo. Mikä sitten on järkevin tapa hoitaa, on toinen asia.

Onko tiede muuten päässyt kiinni näihin geeneihin, mitkä määrää seksuaalisen suuntautumisen? Mielenkiintoinen aihe noin biotieteiden kannalta.
 
Tässä kannattaa ajatella hieman pidemmälle tulevaisuuteen, niin asiat suhteutuu. Geeniteknologia tehostuu ja muuttuu edullisemmaksi informaatioteknologian kehitystahdilla. Tarkoittaa että vuosikymmen tai pari niin ihmiset on ihan vapaita olemaan geneettisesti mitä tahansa miehen ja naisen väliltä. Nämä kysymykset muuttuvat filosofisesti mahdottoman monimutkaisiksi ja urheilu joutuu siihen sopeutumaan. Jos naisena haluat olla urheilussa samalla tasolla muiden kanssa, joudut ottamaan geeneihisi muunnoksia jotka ovat osittain androgeenisia ja siten lähempänä miestä. Ylipäätään mies ja nainen käsitteinä ovat siirryttäessä biologisen lisääntymisen ajan jälkeiseen aikaan epäolennaisia.
 
Powerhousu sanoi:
Suvaitsevaisuus on pilannut maailman
Click to expand...

Mun mielesta raja pitaisi vetaa siihen etta kaikilla olisi taalla pallolla suht mukavaa olla eika ketaan syrjita mutta sitten mennaan metsaan jos jonkun potentiaalisen mielensapahoittamisen takia muilta kielletaan asioita elamassa. Esimerkkina aivan jarjeton AODA laki joka on tulossa voimaan Kanadassa. Ideana on etta vammaiset sun muut henkilot saisivat tasavertaisesti palveluja ja esim. webbisaitteihin tehdaan mahdollisuus suurentaa fonttia jos nakokyky on huono - nama on minun mielesta aivan OK juttuja. Mutta kuulin etta muutaman vuoden paasta ei saa kuulemma kayttaa enaa vareja tietyissa kirjoitettuissa materiaaleissa ettei varisokeat pahoittaisi mieltaan. Ei helvetin helvetti....
 
AndyS sanoi:
Joo, eli kilpaurheilussa se asia tosiaan kuuluu kilpakumppaneille. Ja nimenomaan pitäisi olla niin, että kilpailevat aina miesten sarjassa. Periaatteessa voisi ajatella, että on kaksi sarjaa: "naiset" ja "avoin".
Click to expand...

Päätös korjausprosessin aloittamisesta tarkoitti, että Salorannan ura ainakin naisten sarjoissa loppui. Jos ja kun hormonihoidot myöhemmin alkavat, hän ei voisi pelata, koska hormonit näkyisivät doping-testeissä.
Click to expand...

https://yle.fi/urheilu/3-9939982
 
Sukupuolen vaihto on täysin ok. Pääasia, että ihminen on onnellinen. Asia sitten erikseen, jos haluaa muuttua ihan eri lajiksi, esim. koiraksi niin sitä en enää ymmärrä ollenkaan!
 
Back
Ylös Bottom