Supernaut sanoi:
Tuolla Stallonea käsittelevässä threadissä tuli väittelyä Ric Flairistä ja Hulk Hoganista. Mainittiin mm., että Ric Flair olisi yliarvostettu. Minusta tämä on juurikin päinvastoin: Hulk Hogan on mielestäni selvästi yliarvostetuimpia painijoita koko vapaapainin historiassa. Mieshän kyllä teki painin tunnetuksi suurelle yleisölle: taitaa olla The Rockin kanssa ainoita taviksen tunnistamia showpainijoita. Ja hyvässä kunnossahan Hogan ulkoisesti on vieläkin.
Tärkeintä lienee kuitenkin, että Hogan on painijoiden keskuudessa erittäin arvostettu kaveri. Tosin itse en pidä Flairia yliarvostettuna, joten se siitä.
Supernaut sanoi:
Mutta tärkein mieheltä ei onnistu, eli siis itse painiminen. Herran kultavuosien (80-luvun loppu ja 90-luvun alku) otteluita en ole nähnyt, koska ne eivät kiinnosta pätkääkään (onko kukaan täällä itse asiassa nähnyt). Mutta lukemani mukaan herran liikearsenaali oli hieman laajempi nykyiseen kahteen liikkeeseen verrattuna (Hulk Up ja Leg Drop). Ei siis erityisen suuri. Hogan perustikin matsinsa imagoonsa, yleisön nuoleskeluun ja jobbaamattomuuteensa.
Mielenkiintoista, että väität miehen olevan paska kehässä, kun et ole nähnyt edes matseja juurikaan. Netissä joku sanoo, niin pakko sen on olla totta. Ja itse olen nähnyt noita aikaisempia otteluja, esim ultimate warrioria ja sen ajan "suuruuksia" vastaan. Wwe vain sattuu työntämään painijat johonkin tiettyyn muottiin, ja siinähän olet. Ei ole paljon vapauksia yrittää erilaista, kun yleisökin haluaa aina sen saman perus lopetuksen.
Hogan paini aikoinaan Japanissakin, ja miehestä pidettiin myös siellä. Ja Japanin painifanit pitävät kuitenkin teknisestä painista.
Hogan muuten hävisi mestaruuden monta kertaa ihan vain sen takia, että hänen ei tarvitsisi tehdä enää paluuta. Tosin tämähän sinä tietenkin tiesit.
P.S. Ei se Flairinkaan setti niin huikean laaja ole. Läpsäytykset, jalkalukko ja yläköydeltä alaslento (tämä kaava tosin murrettiin joku aika sitten). PPV tapahtumissa on myös kuvioissa 99% varmuudella kehän ulkopuolella tapahtuva selälleen heitto (siis Flair heitetään).
Supernaut sanoi:
Ric Flairin matseja sen sijaan olen nähnyt samoilta ajoilta:mm. Dusty Rhoadsia, Ricky Steamboatia ja Stingiä vastaan. Flair osaa kantaa huonot painijat hyvään matsiin, toisin kuin Hogan. Molempien painijoiden ollessa hyviä molemmat osaavat hyödyntää toistensa heikkouksia ja vahvuuksia. Hogan yrittäisi hyödyntää samassa tilanteessa vain itseään. Dusty Rhoads on tuntemattoman silmiin läski porsas. Painiessaan Flairiä vastaan hän oli The American Dream (vrt. ryysyistä rikkauteen). Hogania vastaan painiessaan Rhoads on vain läski porsas. Alkaako valkenemaan?
Edelleenkin mielenkiintoista teoriaa, vaikka et ole matseja juurikaan nähnyt. Tuskin olet yhtäkään dokumenttiakaan ikinä katsonut.
Supernaut sanoi:
Painitaitoja on vaikea verrata suoraan show-painissa. Mestaruuksia ei voiteta pelkästään painitaidoilla. Kuitenkin, Hogan on voittanut WC-vyön Wikipedian mukaan 17. kertaa. Flair on voittanut reilusti yli 20 WC-vyötä (Wikipedia). WWE tosin ilmoittaa WC-vöiden lukumääräksi 16, mutta luku riippuu laskutavasta (ja WWE:n mukaan esim. Kane on Undertakerin veli).
Eivät välttämättä ole voittaneet kaikkia titteleitään wwe:n leivissä. Toki tällähän ei varmaankaan ole mitään merkitystä, kun puhutaan wwe:n leivissä saavutetuista mestaruuksista.
Ja kuten totesit itsekkin kyseessä on show-painia. Sen takia wwe:n tapahtumissa Kane on Undertakerin veli. Vai luullekko nää, että tuolla kaduilla tamppaa oikeasti Kane ja Undertaker nimiset herrat?
Supernaut sanoi:
Wikipedian mukaan Hogan mursi jalkansa ensimmäisessä painiharjoituksissaan 70-luvun loppupuolella. Ric Flair mursi selkänsä lento-onnettomuudessa vuonna 1975. Lääkärit totesivat, ettei Flair painisi enää koskaan. Flair palasi kehään seuraavana vuonna (IMDB).
Wikipedia on sikäli väärässä, että Hoganilta murrettiin jalka. Hogan oli mennyt väärällä asenteella painisalille ja salinmestari ei ollut tykännyt siitä. No Hogan paranteli jalkansa ja meni samalle salille vähän nöyremmällä asenteella.
Tuosta Flairin lento-onnettomuudesta johtuu myös se, että Flair koittaa aina tippua vähän kyljelleen. Varoo selkäänsä alitajuisesti, vaikka lääkäreiden mukaan siihen ei ole mitään syytä.
Onko muuten Hoganin vika, että hän ei ole koskaan joutunut lento-onnettomuuteen?
Supernaut sanoi:
Tällä hetkellä Flair on aktiivirosterissa WWE:ssä. Hän painii viikoittain RAW:ssa uusia tähtiä vastaan ja usein myös häviää heille. Näin nuoret tähdet saavat uskottavuutta ja overiutta. Hogan ei ole ollut aktiivipainija moneen vuoteen. Hän tekee visiittejä aina silloin tällöin, motivaattorina esim. raha tai oman TV-ohjelman mainostus. Viimeksi hän paini SummerSlam'in Main Eventissä Shawn Michaelsia vastaan. Michaels hävisi (yllätys, yllätys). Matsi oli umpitylsä, mikä ei ollut Michaels'in syy.
Hogan tekee visiittejä, koska se tuo wwe:lla rahaa. Tottakai hän saa siitä itsekkin korvauksen, mutta niin saa Flairkin. Vince ei roudaisi Hogania kerta toisensa jälkeen visiitille, jos se ei olisi hemmetin hyvää bisnestä. Ei se Hogan voi vain päättää, että menempä tämän illan rawiin buffaamaan tv-sarjaani ja lähetän Vincelle vielä siitä laskun perässä.
Itsekeskeisistä paskiaisista jos puhutaan (tämmöiseksihän sinä Hogania olet suoraansanottuna väittänyt), niin Michelsista pitää siihen kirjaan pistää vähintään pari lukua.
Mitä tulee SummerSlammin matsiin, niin ei todellakaan ollut mikään yllätys, että Hogan voitti. Se oli Hoganin one more match, jota yleisö halusi jo WM20:sen hall of fame tilaisuudesta lähtien. Ja siihen ei todellakaan ole mitään mahdollisuutta, että wwe antaa Hoganin historian omaavan painijan hävitä viimeistä matsiaan.
Supernaut sanoi:
Tässä muutama fakta nopeasti poimittuna netistä. Toivottavasti tekstit antavat hieman kuvaa molemmista painijoista. Hogan on kieltämättä viihdyttävä ja tietää, mistä yleisö pitää. Mutta Flair on jo pelkästään faktojen mukaan ylittänyt Hoganin useimmissa osa-alueissa. Jos kysytään kymmeneltä smarkilta, kumpi on suurempi legenda: Flair vai Hogan, niin väitän, että suurin osa heistä vastaa Flair. Hogan vain sattuu olemaan tunnetumpi suurelle yleisölle (elokuvat, TV-sarjat, jne.), joten useimmille hän on suurempi legenda.
Mielestäni siis Hogan on yliarvostetuimpia painijoita, Flairin ollessa aliarvostettu.
Se on silleen hienoa, että osaat käyttää lähdekritiikkiä, kun poimit netistä asioita. Faktatkin tosin saa väännettyä aina omaksi parhaakseen (vrt. tuo sinun naurettava lento-onnettomuus juttu).
Hoganin suurin ansio kuitenkin on, että ilman häntä tätäkään keskustelua ei käytäisi. Siinä voi sitten jokainen miettiä, onko mies yliarvostettu vai ei.
Sinä oisit muuten voinut ottaa tuohon esimerkkiisi ihan kenetkä tahansa muunkin painijan, ja iskee samat faktat tiskiin. Pistä Hoganin tilalle TripleH, ja mikään ei muutu, pistä Austin, ja mikään ei muutu. Sinä näet asian niinkuin sinä näet, joten pistää tuohon Hoganin tilalle ihan kenetkä tahansa, niin aina se toinen on yliarvostettu ja Flair aliarvostettu.
P.S. Suuriyleisö ei välttämättä ole niin tyhmä mitä sinä kuvittelet sen olevan.
