Rusin lista

Liittynyt
7.4.2004
Viestejä
2 166
Ikä
43
Elikkäs suurlähettiläs Alpo Rusi on nyt tuonut julki oman listansa Stasin kanssa yhteistyössä olleista. Listalla on -yllätys yllätys- valtaosin demareita, mm. Ulf Sundqvist, Kalevi Sorsa, Matti Ahde sekä Paavo Lipponen.

Lista on Rusin omien tutkimusten tulosta, mutta mielestäni räväkkä avaus suomalaiseen politiikkaan, joka kenties avaa Stasi-keskustelua aivan uudella tavalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En nyt haluaisi pilata hyviä bileitä, mutta tässä on nyt vissiin kyse henkilöistä, jotka ovat olleet yhteydessä DDR:n suurlähetystöön. Ei kuulosta mitenkään tavattomalta kun puhutaan poliitikoista ja Suomen kannalta merkittävästä maasta.

Mitäs muuten veikkailet ketkä pitivät noihin aikoihin yhteyksiä Neuvostoliiton suuntaan... Vihje: kyse ei ole demareista tai kommunisteista.
 
En nyt haluaisi pilata hyviä bileitä, mutta tässä on nyt vissiin kyse henkilöistä, jotka ovat olleet yhteydessä DDR:n suurlähetystöön. Ei kuulosta mitenkään tavattomalta kun puhutaan poliitikoista ja Suomen kannalta merkittävästä maasta.

Mitäs muuten veikkailet ketkä pitivät noihin aikoihin yhteyksiä Neuvostoliiton suuntaan... Vihje: kyse ei ole demareista tai kommunisteista.

...ja viimeaikoina on ollut puhetta että Stasi pisti tietonsa KGB:n suuntaan mahdollisesti jo samana päivänä. Tuskin tässä nyt on kyse ainoastaan siitä että ollaan oltu yhteydessä suurlähetystöön, vaikka listan henkilöiden tekosista tietysti ei voi tässä vaiheessa mitään sanoa.

Ikävä pilata sinunkaan juhliasi, mutta yhteydet neuvostoliittoon kahden naapurivaltion välillä eivät kuulosta erityisen epäilyttäviltä, kuka niitä sitten hoitikaan. Sen sijaan yhteydet Saksalaiseen poliisiviranomaiseen ei enää kuulostakaan aivan normaalilta.
 
Saattaa Rusille tulla kohta paskaa niskaan tuon listan takia, ihan samoin perustein kuin mitä Rusi on itsekin ajamassa oikeusjuttuaan.
 
En jaksa uskoa, että edes demarit tietoisesti Stasin laskuun vakoilivat.
Luultavasti yhteyksissä oltiin Itä-Saksan edustajien kanssa lähinnä veljeily ja fanitusmielessä (syötiin, saunottiin ja kilisteltiin tuoppeja Leninin muistolle yms.), eikä tarkoituksenaan tehdä hallaa Suomelle.
 
Hauska juttu oli, että mtv3 ja nelonen mainitsivat nimeltä ainoastaan SDP:n edustajat. Kokoomuksen ja Keskustan edustajia ei mainittu koko uutisten aikana nimeltä, toisin kuin YLE:llä tehtiin. Toivottavasti myöhemmissä uutisissa saavat sen pään pois perseestä ja mainitsevat / näyttävät kaikkien nimet jos kerran ne halutaan esille.
 
Ikävä pilata sinunkaan juhliasi, mutta yhteydet neuvostoliittoon kahden naapurivaltion välillä eivät kuulosta erityisen epäilyttäviltä, kuka niitä sitten hoitikaan. Sen sijaan yhteydet Saksalaiseen poliisiviranomaiseen ei enää kuulostakaan aivan normaalilta.

Missä vaiheessa tässä on tullut ilmi, että kyseisen listan henkilöt olisivat olleet yhteydessä Stasiin. Sekoitatko tämän "paljastuksen" nyt paljonpuhuttuun Rosenholz-listaan?

En tosiaan ymmärrä miksi joku jaksaa vaahdota demareiden saunomisista jonkun DDR:n edustajien kanssa kun valtaapitävät oikeiston edustajat viettivät samaan aikaan vastaavia iltamia itse "pääpirun" edustajien seurassa.

Itseäni politiikka sinällään ei juuri nappaa, mutta jotain järkeä näihin faktojen vääristelyihinkin.
 
Missä vaiheessa tässä on tullut ilmi, että kyseisen listan henkilöt olisivat olleet yhteydessä Stasiin. Sekoitatko tämän "paljastuksen" nyt paljonpuhuttuun Rosenholz-listaan?

Eiköhän tämä lista ole käytännössä Rusin arvio Rosenholz-listan sisällöstä.

En tosiaan ymmärrä miksi joku jaksaa vaahdota demareiden saunomisista jonkun DDR:n edustajien kanssa kun valtaapitävät oikeiston edustajat viettivät samaan aikaan vastaavia iltamia itse "pääpirun" edustajien seurassa.

Minä taas en käsitä miten sekoitat nämä kaksi asiaa. Oletko sitä mieltä että Suomella ei olisi pitänyt olla diplomaattisuhteita Neuvostoliittoon aikana, jolloin pääasiallinen pelko persiissä koko länsieuroopassa oli kyseinen valtio? Suhteet DDR:ään (ja erityisesti sen tiedusteluelimiin) eivät puolestaan olleet käsittääkseni erityisen merkityksellisiä, ja jos näiden "suhteiden" pääasiallinen sisältö oli vuotaa itään sisäisiä asioita, ne olivat merkityksellisiä ainoastaan negatiivisessa mielessä.
 
Saattaa Rusille tulla kohta paskaa niskaan tuon listan takia, ihan samoin perustein kuin mitä Rusi on itsekin ajamassa oikeusjuttuaan.

Eipä Rusi ole ketään syyttänyt törkeästä vakoilusta.
 
En tosiaan ymmärrä miksi joku jaksaa vaahdota demareiden saunomisista jonkun DDR:n edustajien kanssa kun valtaapitävät oikeiston edustajat viettivät samaan aikaan vastaavia iltamia itse "pääpirun" edustajien seurassa.

Itseäni politiikka sinällään ei juuri nappaa, mutta jotain järkeä näihin faktojen vääristelyihinkin.
En nyt tiedä tarkalleen missä viroissa nämä mainitsemasi valtaapitävät oikeiston edustajat ovat olleet, mutta tarkistettuani Suomen hallituksen kokoonpanon vuosilta 1945-1991, huomasin ettei oikeisto ole ollut mukana hallituksissa tuona aikana.
http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusten-historiaa/fi.jsp

Korjaa toki jos olen todistettavasti väärässä, ja joku/jotkut oikeiston kansanedustaja(t) ovat tosiaan olleet vallan avaimet käsissään yhteydessä Neuvostoliittoon.
 
Eiköhän tämä lista ole käytännössä Rusin arvio Rosenholz-listan sisällöstä.

No onko se? Mistä olet käsityksesi saanut? Ei jatketa nyt pidemmälle ennen kuin tästä päästään selvyyteen.

Suhteet DDR:ään (ja erityisesti sen tiedusteluelimiin) eivät puolestaan olleet käsittääkseni erityisen merkityksellisiä, ja jos näiden "suhteiden" pääasiallinen sisältö oli vuotaa itään sisäisiä asioita, ne olivat merkityksellisiä ainoastaan negatiivisessa mielessä.

Taas kerran, onko tämä faktaa vai pelkästään "käsitystäsi"? Puhutaan nyt tosiaan vain suhteista DDR:ään kun Stasiyhteydet ovat toistaiseksi vain arvailuja.
 
Hommaa varmasti hämärtää sekin, että varmaan koko DDR:n lähetystö oli enemmän tai vähemmän Stasin leivissä. Eli jos veljeilit DDR:n edustajien kanssa -> olit yhteydessä Stasiin.
 
Korjaa toki jos olen todistettavasti väärässä, ja joku/jotkut oikeiston kansanedustaja(t) ovat tosiaan olleet vallan avaimet käsissään yhteydessä Neuvostoliittoon.

Kyseessä ovat vapaamurariaatteeseenkin liittyvät kokoomuksen edustajat, jotka tosiasiallisesti pitivät valtaa kourissaan...

Ei vaan, kirjoittelin jostain syystä ihan omiani. Porvariyhteistyön ja vastakkaisasettelun aikana meinaapi poliittinen keskusta unohtua kokonaan.
 
Rusi julkisti oikeudessa oman listan DDR-yhteyksistä

Rusin lista:

"He väittävät, että listassa mainituilla 12 henkilöllä olisi ollut jatkuva yhteys DDR:n Helsingin edustustoon vuosina 1969–1977.


Lista koostuu Rusin mukaan ei-kommunisteista. Rusi ei syytä listalla olevien syyllistyneen yhteydenpitoon vakoiluyhteyksien luomisesta Stasin kanssa. Listan henkilöitä ei myöskään epäillä mistään rikoksista.

Rusin mukaan lista sen sijaan kuvaa, miten laajaa ja tiivistä yhteydenpito DDR:n kanssa oli 1970-luvulla.

Nimilista perustuu eri arkistojen tietoihin, joita Rusi sanoo selvittäneensä Vasemmalta ohi -kirjaansa varten.


Rusin esittämällä listalla ovat Ulf Sundqvist (sd), kansanedustaja Lars Lindeman (sd), Stasi-yhteydet tunnustanut Alpo Rusin veli Jukka Rusi, Sdp:n puoluetoimistossa työskennellyt Unto Niemi, Kalevi Sorsa (sd), Tielaitoksen entinen pääjohtaja Jouko Loikkanen (kesk), hallitusneuvos Matti Kekkonen (kesk), Uuden Suomen päätoimittaja Pentti Poukka (kok), Alkon entinen pääjohtaja Pekka Kuusi (sd), Paavo Lipponen (sd), Matti Ahde (sd) sekä Uutispäivä Demarin erikoistoimittaja Seppo Halminen." Lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...ssa+oman+listan+DDR-yhteyksistä/1135229824849

Suoraan hesarista lainattuna.
 
Olin itse juuri postaamassa samaa kuin JohnnyB. Jos tuosta nyt ihmetellään miksei sitä yhden kokoomuslaisen nimeä jossain maikkarin uutisissa sanottu niin eiköhän siinä nyt ollut kyse lähinnä siitä että ne merkittävimmät suomalaiset vaikuttajat tuosta oli poimittu.
 
En nyt tiedä tarkalleen missä viroissa nämä mainitsemasi valtaapitävät oikeiston edustajat ovat olleet, mutta tarkistettuani Suomen hallituksen kokoonpanon vuosilta 1945-1991, huomasin ettei oikeisto ole ollut mukana hallituksissa tuona aikana.
http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusten-historiaa/fi.jsp

Korjaa toki jos olen todistettavasti väärässä, ja joku/jotkut oikeiston kansanedustaja(t) ovat tosiaan olleet vallan avaimet käsissään yhteydessä Neuvostoliittoon.

Luulen että kirjoittaja tarkoitti lähinnä Kekkosta ja hänen lähipiiriään sekä suomalaisia idänkaupan merkkihenkilöitä jotka tulivat elinkeinoelämän piiristä, joilla tottakai oli merkittäviä yya-suhteita neuvostoliittolaisiin poliitikkoihin ja kauppamiehiin. Mutta kuten sanottu, diplomaattiset ja liiketoimintaan liittyvät suhteet Neuvostoliittoon olivat vähän eri asia kuin DDR:n vakoilusysteemissä mukana olo.

On helppo uskoa että sen punaisemman poliittisen aatteen edustajilta löytyy herkemmin kytköksiä stasiin kuin konservatiivisemman aatteen edustajilta, vähän samaan tapaan kuin konservatiivisemman aatteen edustajilta löytyy todennäköisemmin kytköksiä vaikkapa yrittäjäsukuihin ja suomenruotsalaisiin kuin punaisen aatteen edustajilta. Ihan luonnollista, eikö vain?
 
No onko se? Mistä olet käsityksesi saanut? Ei jatketa nyt pidemmälle ennen kuin tästä päästään selvyyteen.

Taas kerran, onko tämä faktaa vai pelkästään "käsitystäsi"? Puhutaan nyt tosiaan vain suhteista DDR:ään kun Stasiyhteydet ovat toistaiseksi vain arvailuja.

Niin, kovasti haluaisit nähdä tämän viestin aiheeksi "SDP myi Suomea Neuvostoliitolle", ja sisällöksi jotain aivan muuta kuin mistä kirjoitin. Luepa se avaus uudestaan, ja mielellään ilman punalaseja naamalla. Minulla ei ole oikeastaan lainkaan sympatioita Alpo Rusia kohtaan, vaikka onkin mahdollista että kaveria on kohdeltu kaltoin.

Lainaanpa nyt poikkeuksellisesti itseäni tähän:

Crusader sanoi:
Elikkäs suurlähettiläs Alpo Rusi on nyt tuonut julki oman listansa Stasin kanssa yhteistyössä olleista. Listalla on -yllätys yllätys- valtaosin demareita, mm. Ulf Sundqvist, Kalevi Sorsa, Matti Ahde sekä Paavo Lipponen.

Lista on Rusin omien tutkimusten tulosta, mutta mielestäni räväkkä avaus suomalaiseen politiikkaan, joka kenties avaa Stasi-keskustelua aivan uudella tavalla.

Minun kannanottoni tässä todellakin on "mielestäni räväkkä avaus suomalaiseen politiikkaan, joka kenties avaa Stasi-keskustelua aivan uudella tavalla", kun jostain syystä näköjään haluat ymmärtää sen aivan eri tavalla. Minulla ei ole minkäänlaista ensikäden tietoa Rusin tai listan henkilöiden osallisuudesta mihinkään, ja koko listan tärkein anti ei ole varsinaisesti edes se, kuka listalla on. Tärkeää on, että peli on avattu, ja koska ainakin osa listan henkilöistä todennäköisesti puolustaa itseään, voi totuus koko asiasta olla tämän takia askeleen lähempänä.

Se, mitä minä tai sinä tästä asiasta luulemme, on autuaan yhdentekevää. Merkittävää tässä on se, että eräs niistä henkilöistä jotka hyvin todennäköisesti tietävät ainakin jotain ko. asiasta, on tuonut oman kantansa julkisuuteen. Tuosta DDR:n ja Stasin yhteydestä on aika turha alkaa väittämään, sikäli kun historian valossa näyttää aivan edes absurdilta väittää ettei Stasi olisi tietänyt halutessaan sitä mitä DDR:n Suomen lähetystö tiesi.
 
En nyt tiedä tarkalleen missä viroissa nämä mainitsemasi valtaapitävät oikeiston edustajat ovat olleet, mutta tarkistettuani Suomen hallituksen kokoonpanon vuosilta 1945-1991, huomasin ettei oikeisto ole ollut mukana hallituksissa tuona aikana.
http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusten-historiaa/fi.jsp

Korjaa toki jos olen todistettavasti väärässä, ja joku/jotkut oikeiston kansanedustaja(t) ovat tosiaan olleet vallan avaimet käsissään yhteydessä Neuvostoliittoon.

Luulen että kirjoittaja tarkoitti lähinnä Kekkosta ja hänen lähipiiriään sekä suomalaisia idänkaupan merkkihenkilöitä jotka tulivat elinkeinoelämän piiristä, joilla tottakai oli merkittäviä yya-suhteita neuvostoliittolaisiin poliitikkoihin ja kauppamiehiin. Mutta kuten sanottu, diplomaattiset ja liiketoimintaan liittyvät suhteet Neuvostoliittoon olivat vähän eri asia kuin DDR:n vakoilusysteemissä mukana olo.

On helppo uskoa että sen punaisemman poliittisen aatteen edustajilta löytyy herkemmin kytköksiä stasiin kuin konservatiivisemman aatteen edustajilta, vähän samaan tapaan kuin konservatiivisemman aatteen edustajilta löytyy todennäköisemmin kytköksiä vaikkapa yrittäjäsukuihin ja suomenruotsalaisiin kuin punaisen aatteen edustajilta. Ihan luonnollista, eikö vain?
 
Siis onko jollekin yllätys, että SDP-politiikot tekivät 70-luvulla vahvasti työtä sen eteen, että tänne olisi saatu sosialistimaiden meininki?
 
Back
Ylös Bottom