Robert Helenius

Meta title: 🥊 Robert Helenius – suomen jäätävä nyrkkeilyjätti ja arvoituksellinen pohjoisen taistelija

Meta description: Keskustelua Heleniuksen otteluista, urasta, taktiikoista ja tilanteesta – mikä on seuraava askel ja missä kunnossa “The Nordic Nightmare” on?


Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 36 45,0%

  • Joshua

    Votes: 44 55,0%
  • Total voters
    80
Phenomi sanoi:
AIka paljon monessa paikassa puhutaan tuosta Wilderin painonpudotuksesta isona muutoksena/ uutena juttuna, mutta eikös tämä nylyinen paino ole juuri se, missä hän on käytännössä koko uransa (pl. viimeisin matsi Furyn kanssa) otellut ja kaikki nuo 42 voittoansakin ottanut? Eli enemmänkin kyseessä on paluu normaaliin. En ole tarkkaa painoa nyt nähnyt, eli onko vielä vähemmän kuin aiemmin, mutta esim. Ortiz 2-ottelussakin vaaka taisi näyttää tasan 100kg Wilderilla.
Click to expand...
Taisi itse haastiksessa arvella, että otteluiltana paino hieman alle 220lbs, eli vajaa satku. Voihan se olla että on hänelle ihan suht normi paino. Ortiz 2 ottelusta taitaa olla jo kolme vuotta, elättelen toiveita kummiskin että ois riuduttanut itteensä vähän turhankin kanssa eikä kunto olisi sen suhteen 100% matsissa. Ei sillai että robben puolesta uskaltaisin vetoa lyödä :)
 
ehec sanoi:
Taisi itse haastiksessa arvella, että otteluiltana paino hieman alle 220lbs, eli vajaa satku. Voihan se olla että on hänelle ihan suht normi paino. Ortiz 2 ottelusta taitaa olla jo kolme vuotta, elättelen toiveita kummiskin että ois riuduttanut itteensä vähän turhankin kanssa eikä kunto olisi sen suhteen 100% matsissa. Ei sillai että robben puolesta uskaltaisin vetoa lyödä :)
Click to expand...
Wilder on vaarallisimmallaan silloin kun se on nopeimmillaan. Painonpudotuksella, jos sellaista nyt oikeasti edes merkittävästi on tehty (en laske parin-kolmen kilon muutosta n. satakiloisella nyrkkeilijällä miksikään painonpudotukseksi), pyritään varmastikin optimoimaan juuri nopeutta.

Jos Wilder ottelun vie niin mitä luultavimmin räjähtävällä takimmaisella ykkösellään jossain ottelun puolivälin jälkeen. Wilder ei juuri paini eikä sido eikä siten edes tarvitse sen tyyppistä voimaa tai massaa. Se löntystelee rauhallisella tyylillään ottelun läpi ja etsii erä erältä paikkaa pommilleen.
 
Overwhelm sanoi:
Wilder on vaarallisimmallaan silloin kun se on nopeimmillaan. Painonpudotuksella, jos sellaista nyt oikeasti edes merkittävästi on tehty (en laske parin-kolmen kilon muutosta n. satakiloisella nyrkkeilijällä miksikään painonpudotukseksi), pyritään varmastikin optimoimaan juuri nopeutta.
Click to expand...
Mikäli nyt tulee matsiin alle satakiloisena kuten sanoi niin onhan tossa edelliseen otteluun nähden vajaa 10 kiloa tiputettu, ja pirun tiukassa kunnossahan se edellisessäkin oli. Eli ei se nyt ihan mitätön tiputus ole. Saatte olla toki eri mieltä 😁

edit. Jollain Furyllä se vajaa 10 kiloa ei olisi merkittävä paino tiputtaa kun on vararavintoa monta kertaa sen verran
 
Minunkin mielestä se menee niin että Wilder on normi painossa nyt. Pudotti vai sen ylimääräisen minkä oli ottanut Fury matsiin. Ihan turhaa haloota saanut tuo "painonpudotus". Enemmän ihmetyttää mistä sekin on saatu päähän että Wilderilla on heikot ja huonot jalat 🙄 Miten jalkojen "heikkous" on näkynyt hänen otteluissaan ? Ihan normi nyrkkeilijän ohuet jalat. Robbella ja Furulla on ihan yhtä kuikelot.
 
AndyS sanoi:
Häh?

Fury 2:ssa Wilder nimenomaan oli normaalia painavampi eli 231 lbs. ja hävisi. Kolmoseen nosti painoa 238 lbs ja hävisi taas.

Ensimmäisessä kohtaamisessa Wilder oli 212,5 lbs ja sai tasurin. Wilderin uran kaksi tappiota ovat tulleet matseissa, joissa hänen ottelupainonsa on ollut kaikkein korkein.
Click to expand...

Wilder
Ekassa matsissa sai lahjatasurin ja näytti selkeästi huonommalta ottelijalta, lukuun ottamatta niitä paria lyöntiä. (lahjatasuri on oma mielipide, enkä ole ainoana sen kanssa, mutta se ei ole tämän homman pointti)
Toisessa matsissa ei ollut mitään mahkuja ja hakattiin ihan pystyyn.
Kolmannessa matsissa näytti vaaralliselta ja matsi oli kuitenkin kohtuu kilpailullinen vaikka Fury olisi vienyt pisteilläkin.

Omasta mielestä pelkästään tulosten kertominen tässä tilanteessa ei kerro ihan sitä koko totuutta, vaan mielestäni jos se Fury olisi tullut Wilderia vastaan mikä tuli kakkoseen tai kolmoseen niin siitä ekasta ei olisi tullut tasuria. Furyn leirin vaithto kakkos matsiin näytti olevan se ratkaiseva tekijä eikä nuo painoerot, uudella leirillähän oli tarkoitus saada sitä tyrmäysvoimaa ja sen jälkeen 3 matsia (2xTKO 1xKO). Näin ainakin itse sen näin.
 
Predatori sanoi:
Minunkin mielestä se menee niin että Wilder on normi painossa nyt. Pudotti vai sen ylimääräisen minkä oli ottanut Fury matsiin. Ihan turhaa haloota saanut tuo "painonpudotus". Enemmän ihmetyttää mistä sekin on saatu päähän että Wilderilla on heikot ja huonot jalat 🙄 Miten jalkojen "heikkous" on näkynyt hänen otteluissaan ? Ihan normi nyrkkeilijän ohuet jalat. Robbella ja Furulla on ihan yhtä kuikelot.
Click to expand...
Toi on juuri huvittavaa, kun porukka (somessa yllättävän paljon näitä) katsoo kuvia ja toteaa, että pärjätäkseen paremmin Wilderin pitäisi hankkia jalkoihin massaa. Taitaa kehonrakennus olla sopivampi laji näille seurattavaksi, kun kiinnostaa enemmän jalkojen lihasmassan ihastelu, eikä niinkään kehässä nähdyt suoritukset. Ei ole ainakaan lyöntivoima jäänyt uupumaan ohkaisista jaloista huolimatta ja olympiapronssi + ammattilaisten maailmanmestaruus on ihan kohtuullisia suorituksia "nyrkkeilytaidottomalta rimppakintulta". Huonot jalat voi sanoa korkeintaan siltä kantilta, ettei Wilderin jalkatyöskentely liikkeen osalta ole missään tapauksessa mitään sarjansa parasta, mutta se onkin sitten täysin eri asia, kuin ohkaiset jalat.
Myös MMA:n puolella vuosia on osa porukasta naureskellut Jon Jonesin ohkaisille jaloille. Ihan ok sekin on kuitenkin pärjännyt. Myös painitilanteissa.
 
Underdogs sanoi:
Wilder
Ekassa matsissa sai lahjatasurin ja näytti selkeästi huonommalta ottelijalta, lukuun ottamatta niitä paria lyöntiä. (lahjatasuri on oma mielipide, enkä ole ainoana sen kanssa, mutta se ei ole tämän homman pointti)
Toisessa matsissa ei ollut mitään mahkuja ja hakattiin ihan pystyyn.
Kolmannessa matsissa näytti vaaralliselta ja matsi oli kuitenkin kohtuu kilpailullinen vaikka Fury olisi vienyt pisteilläkin.

Omasta mielestä pelkästään tulosten kertominen tässä tilanteessa ei kerro ihan sitä koko totuutta, vaan mielestäni jos se Fury olisi tullut Wilderia vastaan mikä tuli kakkoseen tai kolmoseen niin siitä ekasta ei olisi tullut tasuria. Furyn leirin vaithto kakkos matsiin näytti olevan se ratkaiseva tekijä eikä nuo painoerot, uudella leirillähän oli tarkoitus saada sitä tyrmäysvoimaa ja sen jälkeen 3 matsia (2xTKO 1xKO). Näin ainakin itse sen näin.
Click to expand...

Niin no siinä ensimmäisessä matsissa Wilder kuitenkin löi Furyn hetkellisesti tajuttomaksi.

Lisäksi hänellä on kevyemmässä kunnossa yli 40 muuta voittoa, yhtä lukuunottamatta kaikki tyrmäyksellä. Minusta se kevyempi olemus on toiminut Wilderilla hyvin.
 
ehec sanoi:
Mikäli nyt tulee matsiin alle satakiloisena kuten sanoi niin onhan tossa edelliseen otteluun nähden vajaa 10 kiloa tiputettu, ja pirun tiukassa kunnossahan se edellisessäkin oli. Eli ei se nyt ihan mitätön tiputus ole. Saatte olla toki eri mieltä 😁

edit. Jollain Furyllä se vajaa 10 kiloa ei olisi merkittävä paino tiputtaa kun on vararavintoa monta kertaa sen verran
Click to expand...
Seuraavassa Wilderin ottelupainot boxrecistä ihan vaan osoituksena että miehen painot ei todellakaan suuremmin heittele, kun huomioidaan että painoissa on muutaman kilon heitto vuoden sisällä:

Ottelupaino kgpvm
Fury III1079.10.2021
Fury II10422.2.2020
Ortiz II10023.11.2019
Breatzale10118.5.2019
Fury I971.12.2018
Oritz I983.3.2018
Stiverne
Washington		100
101		4.11.2017
25.2.2017



Wilder muuten oli parhaimmillaan juurikin Fury ykkösessä jossa oli myös keveimmillään. Saattaisi olla osoitus siitä että eipä juuri kannata puntteja liikaa nostella vaan panostaa ennemminkin nopeuteen ja terävyyteen. Joka tapauksessa mitään bulkkia tai painonvetoakaan mies ei ole näyttäisi olleen koskaan tehnyt vaan hyvinkin maltillisessa tahdissa on paino vaihdellut.
 
Viimeksi muokattu:
Luultavasti Robbe valittu sillä Wilderin vastukseksi, kun kaikki tyrmäys tappiot Gerald Washingtonille ja Johan Duhaupasille tulleet oikeasta suorasta joka on Wilderin vahvuus.
Jotenkin omaan silmään Robben suojaus oli parempi Saksalais valmennuksessa hanskat paremmin ylhäällä.

View: https://www.youtube.com/watch?v=oYVvsDHq7no

Wilderia vastaan ei kyllä lähdetä, lyömään hanskat alhaalla riskipeliä se. Robben kannatais pitää suojaus koko ajan ylhäällä, ja suojauksesta pommittaa/ristiin lyönti tilanteesta voittokotiin (y)

View: https://www.youtube.com/watch?v=Yv9kJ7g4Pb8
 
AndyS sanoi:
Niin no siinä ensimmäisessä matsissa Wilder kuitenkin löi Furyn hetkellisesti tajuttomaksi.

Lisäksi hänellä on kevyemmässä kunnossa yli 40 muuta voittoa, yhtä lukuunottamatta kaikki tyrmäyksellä. Minusta se kevyempi olemus on toiminut Wilderilla hyvin.
Click to expand...

Kyllähän se Wilder tiputti Furyn kolmannessakin matsissa pariin otteseen vaikka oli painavimmillaan ja kuten sanoin niin mielestäni Furyn kehitys nyrkkeilijänä oli ratkaisevin tekijä miksi ensimmäinen ottelu oli niin tasainen verrattuna muihin matseihin verrattuna.

On aika erikoista puolustella sitä että kyllähän se kevyempi olemus toimii Wilderilla paremmin kuin painavampi kun mies on tappioton kevyempänä otellessa. Sillähän ei ole väliä että tappiot ovat tulleet Furylle vaan sillä että mies oli matseissa painavampi. Kovin voitto on kuitenkin tähän mennessä #9 Ortiz.

Jos Wilderista tuntuu paremmalta otella kevyempänä niin sittenhän se kannattaa niin tehdä, mutta minusta Wilder näytti paremmalta kolmannessa matsissa kuin ekassa matsissa Furya vastaan, ehkä se, se pääpointti tässä oli.
 
Overwhelm sanoi:
Seuraavassa Wilderin ottelupainot boxrecistä ihan vaan osoituksena että miehen painot ei todellakaan suuremmin heittele, kun huomioidaan että painoissa on muutaman kilon heitto vuoden sisällä:

Ottelupaino kgpvm
Fury III1079.10.2021
Fury II10422.2.2020
Ortiz II10023.11.2019
Breatzale10118.5.2019
Fury I971.12.2018
Oritz I983.3.2018
Stiverne
Washington		100
101		4.11.2017
25.2.2017



Wilder muuten oli parhaimmillaan juurikin Fury ykkösessä jossa oli myös keveimmillään. Saattaisi olla osoitus siitä että eipä juuri kannata puntteja liikaa nostella vaan panostaa ennemminkin nopeuteen ja terävyyteen. Joka tapauksessa mitään bulkkia tai painonvetoakaan mies ei ole näyttäisi olleen koskaan tehnyt vaan hyvinkin maltillisessa tahdissa on paino vaihdellut.
Click to expand...

Hassua mun mielestä mies oli parhaimmillaan Fury kolmosessa, varsinkin kun ottaa huomioon että Fury näytti huomattavasti paremmalta kuin ekassa matsissa.
 
Underdogs sanoi:
Hassua mun mielestä mies oli parhaimmillaan Fury kolmosessa, varsinkin kun ottaa huomioon että Fury näytti huomattavasti paremmalta kuin ekassa matsissa.
Click to expand...
Katsellaanko me ylipäätään samoja matseja? Wilder oli täysi vastaantulija kolmosessa vaikka saikin lyötyä Furyn (jälleen) kanveesiin. Muutoin ottelu oli yhteen maaliin Fury-show. Miten ihmeessä saat Wilderin silloin näyttämään hyvältä? Ykköskohtaaminen kun taas oli tiukka ja tasainen vääntö ja päättyikin oikeutetusti tasuriin.

En kiellä etteikö Fury olisi ykkösen ja kolmosen välissä kehittynyt ja etteikö olisi otellut muutenkin fiksummin kolmosessa, mutta en minä ainakaan saa totaalisen selkäsaunan saanutta ottelijaa, eli Wilderiä, mitenkään näyttämään hyvältä.

Noihin painoihin vielä, että todella toivon että Wilder saapuu kehään mahdollisimman painavana. Oliskin vetänyt punttia oikein kunnolla. Pelkään vaan että Wilderin leirissä ei tehdä tyhmyyksiä ja siellä on toimittu juuri täsmälleen päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
Wilder näytti vaaralliselta furyä vastaan joka oli kehittynyt paljon, näin minä sen näin mutta ehkä muistan matsin kovempana kuin mitä se olikin. En kuitenkaan niin innokas fani ole että lähtisin sitä uudelleen katsomaan joten näillä mennään. Kakkos matsissa Wilder oli mielestäni täysi vastaantulija mutta kolmosessa oli jo jotain ottelun makua, mutta ehkä minä muistan väärin, katsellaan eri otteluita tai omataan eri mielipiteet.
 
Back
Ylös Bottom