Riittääkö sähkö?

Marauder

Liittynyt
23.4.2003
Viestejä
365
Pakkaset paukkuvat ja veli venäläinen on pienentänyt Suomeen tuotavan sähkön määrää. E.ON on antanut varoituksen sähkön riittämättömyydestä, mutta toisaalta uutisoidaan myös ettei huolta ole. Mitä mieltä ihmiset tilanteesta?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No ei tämä varmasti eka tilanne ole kun pakkasta on näin paljon. Olihan se joskus 2-3 vuotta sitten varmaan 2-3 viikkoa putkeen 20 asteen pakkasia ja kummasti riitti virta silloinkin. Tietty jotain paikallisia katkoja varmana on jos paukkuu linjoja poikki tai jotain. Eiköhän ne Suomessakin pistä teollisuudelta ensin virta poikki ettei asunot kylmäksi mene, jos siis tositilanne päälle tulisi.
 
:offtopic:
Vitutti ja nauratti yhtä aikaa kun eräs kukkahattutäti valisti minua että täytyy KAIKKIEN suomen ihmisten laittaa asuntojen lämmitykset pienemmälle että sähköä riittää sieltä "sähkövarastosta" :rolleyes: Juu en taida koska tälläkin hetkellä lattialämpätila on sellanen 6 astetta. En viitsinyt alkaa kinaamaan sen kanssa ja lupasin katkaista virran kaikista sähkölaitteista ja vääntää vielä keskuslämmitys termostaatinkin nolliin :lol2:. Ettei vaan se "sähkövarasto" tyhjentyisi. Voi jeesus mitä ihmisiä sitä onkaan olemassa.

e. pieni lisäys
 
Timba79 sanoi:
No ei tämä varmasti eka tilanne ole kun pakkasta on näin paljon. Olihan se joskus 2-3 vuotta sitten varmaan 2-3 viikkoa putkeen 20 asteen pakkasia ja kummasti riitti virta silloinkin.
Click to expand...

Onhan niitä pitkiä pakkasjaksoa ollut kyllä ennenkin mutta ilmeisesti on eka kerta kun on kovat pakkaset koko maassa ja kun vuosi vuodelta energiantarve on yhä suurempi niin nyt onkin eka kerta kun sähkökysyntä meinaa ylittää tarjonnan. Tuskinpa sähkö tällä kertaa kesken loppuu kun maanantaiksi luvataan jo melkein nollakeliä. Toivottavasti nämä ennätyspakkaset saa päättäjät ymmärtämään energiaomavaraisuuden merkityksen ja rakentamaan yhden ydinvoimalan lisää.
 
toostep sanoi:
Täältä löytyy vähän raskasta faktaa tästä meidän "sähkövarastostamme" http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Olisi ehkä itse kunkin syytä hieman paneutua asiaan.
Click to expand...

Taitaa kuitenkin olla niin että meidän tavallisten pienten ihmisten ei tarvitse päätänsä vaivata sillä että öljy loppuisi. Vaihtoehtoiset energianlähteet ovat jo keksitty, niiden käyttö ei vain vielä kannata* johtuen öljynhinnan "kohtuullisuudesta" vielä nykypäivänä.
(*öljy-yhtiöt repivät vielä huomattavia voittoja jonkun aikaa ennen kuin öljy käy vähiin)
Esim. rakkaassa naapurimaassamme on arvioitu että ~10% kaikista uusista autoista tulee etanooli-bensa (suhde ~75/25) tai kaasulla toimivia.
- Etanoolia on uusiutuva luonnonvara joka ei lopu kesken.
- Kaasu taitaa tällä hetkellä olla maakaasua, mutta myös metaanikaasua voidaan käyttää kunhan se puhdistetaan riittävissä määrin (hieman kallimpaa tällä hetkellä). Ja metaania saadaan paskasta, ja kuten kaikki tiedämme: paska ei maailmasta lopu :)
Huomioitavaa on myöskin että etanooli-bensa sekoitus maksaa Ruotsissa noin 40% vähemmän kuin tavallinen bensa...

Mutta, mutta kuten kaikki tiedämmen Suomessa verottaja :curs: ei hirveästi suosi eko-autoja tai menovettä, joten täällä ei näitä eko-autoja vielä muutamaan vuoteen nähdä (+ tietenkin Neste on valtionyhtiö joka tuottaa hyvät osingot valtiolle öljystä tällä hetkellä).
.......................................................................
Eli conclusion: .y.m. artikkeli on täyttä paskaa siinä mielessä että öljyn loppuminen johtaisi pahempaankin , korkeintaan parin vuoden pieni lamaannus ennen kuin toiset aineet valtaavat öljyn paikan.
Mutta se on totta että öljy jossain vaiheessa loppuu.

Kun oikeasti rupesin tässä tätä asiaa miettimään koko mun kirjoitus on vähän off-topic kun otetaan huomioon että aika pieni osa suomessa tai tänne tuotavassa sähköstä on tuotettu öljyn avulla (pääasiassa vesi&ydinvoimaa).

Joten sille :kippis1:
 
Toki kylmää on ollut aiemminkin, nyt vaan isossa osaa Suomea pakkaslukemat kirjoitetaan vähintään kolmosella alkavalla numerolla, ainakin täällä itäisessä Suomessa ja Lapissa. Lisäksi kulutus on korkealla tasolla ja kasvanee tästäkin eteen päin.

Aamulla kello 7-8 sähkön kulutus nousi uuteen ennätykseen 14 776 megawattiin tunnissa pudotakseen päivän ajaksi.

Illan lähestyessä kello 16-17:ää kulutus kasvoi 14 719 megawattiin tunnissa, mutta jo seuraavan tunnin aikana kulutus kääntyi hienoiseen laskuun.

Kello 17-18 kulutus oli 14 556 megawattia tunnissa, pohjoismaisen sähköpörssin Nordpoolin tilastot kertoivat.

Sähkön hinta nousi korkeimmillaan kello 16-17 välillä 200 euroon megawattitunnilta. Vuorokauden alin hinta yön tunteina oli 37 euroa megawattitunnilta.

Kantaverkkoyhtiö Fingrid antoi perjantaina iltapäivällä jälleen varoituksen uhkaavasta tehopulasta kello 16-21:n väliseksi ajaksi.


Lähde: HS
 
Ei se lopu... http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/

Nyt saavat vihreät kansanedustajat pitkän nenän.. Kyl Suomes pitää olla ydinvoimaa, ei tarttis pelata tuontisähköllä!!

Lauantaina näyttäis olevan sähköpörssis aika tasainen päivä sähkönhinnan suhteen... keskiarvo päivän hinnoista on vaan 48 e/mwh.. kun se esimerkiksi oli torstaina 106 e/mwh..
 
vituttaa nää vitun pakkaset saatana..saanu vittu autoa käyntiin kun ei riittäny akkuun virtaa..eli mun autolle ei riittäny sähköä :D
 
X3M sanoi:
Taitaa kuitenkin olla niin että meidän tavallisten pienten ihmisten ei tarvitse päätänsä vaivata sillä että öljy loppuisi. Vaihtoehtoiset energianlähteet ovat jo keksitty, niiden käyttö ei vain vielä kannata* johtuen öljynhinnan "kohtuullisuudesta" vielä nykypäivänä.
(*öljy-yhtiöt repivät vielä huomattavia voittoja jonkun aikaa ennen kuin öljy käy vähiin)
Esim. rakkaassa naapurimaassamme on arvioitu että ~10% kaikista uusista autoista tulee etanooli-bensa (suhde ~75/25) tai kaasulla toimivia.
- Etanoolia on uusiutuva luonnonvara joka ei lopu kesken.
- Kaasu taitaa tällä hetkellä olla maakaasua, mutta myös metaanikaasua voidaan käyttää kunhan se puhdistetaan riittävissä määrin (hieman kallimpaa tällä hetkellä). Ja metaania saadaan paskasta, ja kuten kaikki tiedämme: paska ei maailmasta lopu :)
Huomioitavaa on myöskin että etanooli-bensa sekoitus maksaa Ruotsissa noin 40% vähemmän kuin tavallinen bensa...

Mutta, mutta kuten kaikki tiedämmen Suomessa verottaja :curs: ei hirveästi suosi eko-autoja tai menovettä, joten täällä ei näitä eko-autoja vielä muutamaan vuoteen nähdä (+ tietenkin Neste on valtionyhtiö joka tuottaa hyvät osingot valtiolle öljystä tällä hetkellä).
.......................................................................
Eli conclusion: .y.m. artikkeli on täyttä paskaa siinä mielessä että öljyn loppuminen johtaisi pahempaankin , korkeintaan parin vuoden pieni lamaannus ennen kuin toiset aineet valtaavat öljyn paikan.
Mutta se on totta että öljy jossain vaiheessa loppuu.

Kun oikeasti rupesin tässä tätä asiaa miettimään koko mun kirjoitus on vähän off-topic kun otetaan huomioon että aika pieni osa suomessa tai tänne tuotavassa sähköstä on tuotettu öljyn avulla (pääasiassa vesi&ydinvoimaa).

Joten sille :kippis1:
Click to expand...

Jos vaivautuisit lukemaan artikkelia enemmän kuin ensimmäiset kolme riviä, ymmärtäisit, että siinä ei ole kyse öljyn loppumisesta. Toisekseen jos vaivautuisit lukemaan vielä hieman pidemmälle käsittäisit, että ns. uusiutuvat- ja ekoenergialähteet ovat pelkkää ilmaa, illuusiota. Tämän realiteetin ymmärtäminen saattaa tehdä hieman pahaa yöunille, mutta tästä ei voi syyttää minua. Voin luonnontieteilijänä vakuuttaa, että artikkeli on enimmäkseen kaikkea muuta kuin täyttä paskaa. Hyviä lukuhetkiä!
 
Mike sanoi:
Kyllähän tämä kylmyys pistää ottamaan kaaliin, jotain rajaa sais olla. Intissä sai palella ihan helvetisti. Eihän tuolla ulkona kukaan edes viitti liikkua.
Click to expand...

Tulipa intistä mieleen, Rovajärven 2 viikon leirille menossa -25 celsiuksen pakkasessa ja miehistönkuljetusajoneuvosta (kuorma-auto pressulla) hajosi webasto(puhalsi lämmintä takaosaan). Oli prkl:n kylmä, parin tunnin matkustamisen jälkeen kuselle kun vihdoin pääsi, niin ei sormet toiminu sen vertaa että olisi lumipuvun nauhoja saanut auottua. Sai lopulta toimitettua asian, kun painoi molemmat peukalot housun etumuksesta sisään ja työnsi väkivalloin housut alas. Kyllä meinasi itkettää, kun ajatteli että vielä 2 viikkoa edessä, tämä siis vuonna yheksänneljä.
Ei uskalla edes ajatella, mitä kärsimyksiä veteraaneillamme on aikoinaan ollut...
 
toostep sanoi:
Jos vaivautuisit lukemaan artikkelia enemmän kuin ensimmäiset kolme riviä, ymmärtäisit, että siinä ei ole kyse öljyn loppumisesta. Toisekseen jos vaivautuisit lukemaan vielä hieman pidemmälle käsittäisit, että ns. uusiutuvat- ja ekoenergialähteet ovat pelkkää ilmaa, illuusiota. Tämän realiteetin ymmärtäminen saattaa tehdä hieman pahaa yöunille, mutta tästä ei voi syyttää minua. Voin luonnontieteilijänä vakuuttaa, että artikkeli on enimmäkseen kaikkea muuta kuin täyttä paskaa. Hyviä lukuhetkiä!
Click to expand...

Myönnettäköön että että artikkeliin tutustuminen rajoittui aika alkuun, tämä siksi että se oli täyttä paskaa alusta alkaen. Ja voi vi**u soikoon ku vituttaa että joku saatanan luonnotieteilijä :david: viherpiipertäjän :curs: puhuu paskaa, voin vakuuttaa että näitä n.s. korvaavia energialähteitä löytyy öljyn korvaajaksi!
Tänään en jaksa kaivaa viitteitä esiin, mutta kunhan aikaa antaa myöten voi Herra Luonnontieteilijä vetää itsensä narun jatkoksi :D
 
X3M sanoi:
Myönnettäköön että että artikkeliin tutustuminen rajoittui aika alkuun, tämä siksi että se oli täyttä paskaa alusta alkaen. Ja voi vi**u soikoon ku vituttaa että joku saatanan luonnotieteilijä :david: viherpiipertäjän :curs: puhuu paskaa, voin vakuuttaa että näitä n.s. korvaavia energialähteitä löytyy öljyn korvaajaksi!
Tänään en jaksa kaivaa viitteitä esiin, mutta kunhan aikaa antaa myöten voi Herra Luonnontieteilijä vetää itsensä narun jatkoksi :D
Click to expand...

Fyysikko on kovastipaljon eri asia kuin "viherpiipertäjä". Fundamentaaliset asiat on syytä ymmärtää, ennen kuin antaa tuollaisia lausuntoja. Ei ole korvaavia energialähteitä. Piste. Eikä niitä myöskään tule, ellei ydinfuusiota saada hallitusti aikaan. Tällä hetkellä tutkimukset eivät anna kovinkaan ruusuista kuvaa fuusion tulevaisuudesta. Edelleen on ratkaisematta vetyplasman pakeneminen ns. "magneettipullosta", eikä tähän ole näkyvissä ratkaisua, ellei tulevaisuudessa keksitä aivan uutta fysiikkaa. Edelleen, suosittelen lukemaan ja arvostelemaan vasta sitten. Tietysti jos taitoa ja tietoa löytyy, niin voi yhtä hyvin ottaa kynän ja ruutupaperia käteen ja suorittaa hieman laskutoimituksia havaitakseen itse saman. Totuus on, kuten sanotaan, usein epämiellyttävä.

Jaa niin, Tuosta artikkelista löytyy kyllä viitteet kaikkiin näihin "korvaaviin energialähteisiin", joita olet aikeissa esittää. Joten voit yhtä hyvin lukea tuon ja todeta kyseiset "energialähteet" öljyjohdannaisiksi. Ainut energialähde tässä aurinkokunnassa on valitettavasti keskustähtemme Aurinko, ja sen antama laina erääntyy ikäväksemme pian.
 
Kummastuttaakin miten siellä intissä pärjäsi marssia 30 raadin pakkasessa. Nyt meinaa sormet katketa ja naama irrota kun pitää 3 min raapata auton laseja pihassa :jahas: Kai tässä ollaan pehmetty taas liikaa. En voisi kuvitella nauttivani pilkkimisestä tässä kelissä, vaikka aurinko kuinka paistaisikin...
 
toostep sanoi:
Fyysikko on kovastipaljon eri asia kuin "viherpiipertäjä". Fundamentaaliset asiat on syytä ymmärtää, ennen kuin antaa tuollaisia lausuntoja. Ei ole korvaavia energialähteitä. Piste. Eikä niitä myöskään tule, ellei ydinfuusiota saada hallitusti aikaan. Tällä hetkellä tutkimukset eivät anna kovinkaan ruusuista kuvaa fuusion tulevaisuudesta. Edelleen on ratkaisematta vetyplasman pakeneminen ns. "magneettipullosta", eikä tähän ole näkyvissä ratkaisua, ellei tulevaisuudessa keksitä aivan uutta fysiikkaa. Edelleen, suosittelen lukemaan ja arvostelemaan vasta sitten. Tietysti jos taitoa ja tietoa löytyy, niin voi yhtä hyvin ottaa kynän ja ruutupaperia käteen ja suorittaa hieman laskutoimituksia havaitakseen itse saman. Totuus on, kuten sanotaan, usein epämiellyttävä.

Jaa niin, Tuosta artikkelista löytyy kyllä viitteet kaikkiin näihin "korvaaviin energialähteisiin", joita olet aikeissa esittää. Joten voit yhtä hyvin lukea tuon ja todeta kyseiset "energialähteet" öljyjohdannaisiksi. Ainut energialähde tässä aurinkokunnassa on valitettavasti keskustähtemme Aurinko, ja sen antama laina erääntyy ikäväksemme pian.
Click to expand...


Heh, no tuo esittämäsi auringon "laina" pian ei ole erääntymässä näin ihmisen iän näkökulmasta ihan heti.
Energiaa voimme hyvin huoletta kuluttaa vielä tuhansia ja taas tuhansia vuosia kunhan uskomme vielä siihen fissioreaktioon, (tarkoittaa rohkeaa lisäydinvoiman rakentamista) uraani ei ihan heti lopu, toki tämä vaatii rohkeita toimia päättäjiltä, eikä mitään viherpiiperrystä ja jeesustelua. Kyllä niille loppusijoituspaikat joskus tulevaisuudessa keksitään. Fuusioreaktorin aika on sitten joskus joko lähi- tai kauempana tulevaisuudessa.

Pelotellahan aina pitää, öljynkin piti loppua jo -70 luvulla
 
jantunen7 sanoi:
Heh, no tuo esittämäsi auringon "laina" pian ei ole erääntymässä näin ihmisen iän näkökulmasta ihan heti.
Energiaa voimme hyvin huoletta kuluttaa vielä tuhansia ja taas tuhansia vuosia kunhan uskomme vielä siihen fissioreaktioon, (tarkoittaa rohkeaa lisäydinvoiman rakentamista) uraani ei ihan heti lopu, toki tämä vaatii rohkeita toimia päättäjiltä, eikä mitään viherpiiperrystä ja jeesustelua. Kyllä niille loppusijoituspaikat joskus tulevaisuudessa keksitään. Fuusioreaktorin aika on sitten joskus joko lähi- tai kauempana tulevaisuudessa.

Pelotellahan aina pitää, öljynkin piti loppua jo -70 luvulla
Click to expand...

Fission ongelmana ei varsinaisesti ole uraanin loppuminen, vaan reaktorikelpoisen uraanin loppuminen. Tällaista uraania saadaan louhittua maasta nykykulutuksella ehkä seuraavat 100-200 vuotta, mutta jos lähdetään korvaamaan nykyinen öljyn ja maakaasun varassa pyörivä energiantuotantoinfrastruktuuri kokonaan ydinfissiolla, on riittävyys enää 5-10 vuotta. Ongelma tietysti poistuisi, jos IAEA ja kärjessä USA hyväksyisivät ns. breeder -reaktorien käytön muuallakin, kuin ydinasetuotannossa. Nämä ovat siis sellaisia reaktoreita, joiden lopputuotteena saadaan ase ja -voimalakelpoista rikastunutta plutoniumia. Näin saatu reaktorijäte voidaan ajaa reaktorin läpi uudestaan, kunnes köyhtymisaste on liiaan korkea hyötykäyttöön. Tällaisilla ydinvoimaloilla voitaisiin toki taata energiantuotanto seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi, mutta esim. suomessa käytössäolevilla perinteisillä reaktoreilla tämä ei tule onnistumaan. Lisäksi breeder -reaktorien etu on vähäinen ydinjätteen tuotto, mikä johtuu polttoaineen uudelleenkierrätyksestä. Tällaista muutosta kansainvälisiin lakeihin odotellessa on tyytyminen öljyyn, jonka parhaat päivät alkavat olla takana päin.
 
toostep sanoi:
Fission ongelmana ei varsinaisesti ole uraanin loppuminen, vaan reaktorikelpoisen uraanin loppuminen. Tällaista uraania saadaan louhittua maasta nykykulutuksella ehkä seuraavat 100-200 vuotta, mutta jos lähdetään korvaamaan nykyinen öljyn ja maakaasun varassa pyörivä energiantuotantoinfrastruktuuri kokonaan ydinfissiolla, on riittävyys enää 5-10 vuotta. Ongelma tietysti poistuisi, jos IAEA ja kärjessä USA hyväksyisivät ns. breeder -reaktorien käytön muuallakin, kuin ydinasetuotannossa. Nämä ovat siis sellaisia reaktoreita, joiden lopputuotteena saadaan ase ja -voimalakelpoista rikastunutta plutoniumia. Näin saatu reaktorijäte voidaan ajaa reaktorin läpi uudestaan, kunnes köyhtymisaste on liiaan korkea hyötykäyttöön. Tällaisilla ydinvoimaloilla voitaisiin toki taata energiantuotanto seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi, mutta esim. suomessa käytössäolevilla perinteisillä reaktoreilla tämä ei tule onnistumaan. Lisäksi breeder -reaktorien etu on vähäinen ydinjätteen tuotto, mikä johtuu polttoaineen uudelleenkierrätyksestä. Tällaista muutosta kansainvälisiin lakeihin odotellessa on tyytyminen öljyyn, jonka parhaat päivät alkavat olla takana päin.
Click to expand...


100-200 vuotta? Eihän tässä edes elä enää kuin ehkä 50 vuotta. Toisaalta jos mietitään mahdollisuuksia keksiä taas uusia energiavaroja 100:n vuoden päästä, niin lienee silloin ihmiskunta taas kehittynyt. Montako ydinreaktoria tai vaikkapa tuulivoimalaa oli 1906 ? Mitä uutta on keksitty 2106 ?

Aina on ollut ja tulee olemaan ennustajia jotka kertovat, että Tuomiopäivä on nyt!

Antaa mennä vaan, kerran täällä eletään!
 
Mike sanoi:
Kyllähän tämä kylmyys pistää ottamaan kaaliin, jotain rajaa sais olla. Intissä sai palella ihan helvetisti. Eihän tuolla ulkona kukaan edes viitti liikkua.
Click to expand...

Ei ilmassa mitään vikaa ole. Varustus on vaan väärä jos palelee.
nimim. kävellen töihin (ulkona -30)

fake edit. Koska saadaan pakkotoisto-karvalakki? Sellainen über tyylikäs musta-hopeanharmaalla karvalla ja punaisella tekstillä ois oikke nätti.
 
jantunen7 sanoi:
Tulipa intistä mieleen, Rovajärven 2 viikon leirille menossa -25 celsiuksen pakkasessa ja miehistönkuljetusajoneuvosta (kuorma-auto pressulla) hajosi webasto(puhalsi lämmintä takaosaan). Oli prkl:n kylmä, parin tunnin matkustamisen jälkeen kuselle kun vihdoin pääsi, niin ei sormet toiminu sen vertaa että olisi lumipuvun nauhoja saanut auottua. Sai lopulta toimitettua asian, kun painoi molemmat peukalot housun etumuksesta sisään ja työnsi väkivalloin housut alas. Kyllä meinasi itkettää, kun ajatteli että vielä 2 viikkoa edessä, tämä siis vuonna yheksänneljä.
Ei uskalla edes ajatella, mitä kärsimyksiä veteraaneillamme on aikoinaan ollut...
Click to expand...
Sama homma, Rovajärvellä mitattiin ampumaleirillä -34 astetta ja meidän piti tehdä räjäytyshommia paljain käsin. Sormet menee niin kohmeeseen, ettei pysty painamaan niitä yhteen niiden muljahtelematta, häijy tunne.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom