Rematch of the ages (Brazil) Silva vs Sonnen

[Japi]

Keskisarja on vielä tasoltaan sen verran heikko, ettei siellä oikein edes ole muita hyviä haastajia tällä hetkellä. En keksi ketään parempaa haastajaa Silvalle, kuin Sonnen.

Keskisarja ei todellakaan ole heikko tasoltaan, siellä on vain yksi mies joka saa sen näyttämään heikolta. MW olisi perkeleen tasainen painoluokka mikäli Silva sieltä poistuisi, pitkäaikaisia mestareita ei tulisi paljoa koska ukkojen koko riittää tyrmäyksiin paremmin kuin WWssä pienemmissä painoluokissa, sen lisäksi siellä on taitotasoa kuitenkin paljon enemmän kuin isommissa painoluokissa. MW rupeaa näyttämään LHWtä hyvinkin paljon jos Silva poistuu.

Toisaalta nyt näyttää että LHW on muuttumassa yhden miehen showksi, ja jos niin käy niin uskon että on sarg6 muutaman vuoden päässä kertomassa kuinka LHWssä on huono taso koska 1 mies sitä hallitsee.

 

[Disgust]

Keskisarja ei todellakaan ole heikko tasoltaan, siellä on vain yksi mies joka saa sen näyttämään heikolta. MW olisi perkeleen tasainen painoluokka mikäli Silva sieltä poistuisi, pitkäaikaisia mestareita ei tulisi paljoa koska ukkojen koko riittää tyrmäyksiin paremmin kuin WWssä pienemmissä painoluokissa, sen lisäksi siellä on taitotasoa kuitenkin paljon enemmän kuin isommissa painoluokissa. MW rupeaa näyttämään LHWtä hyvinkin paljon jos Silva poistuu.

Toisaalta nyt näyttää että LHW on muuttumassa yhden miehen showksi, ja jos niin käy niin uskon että on sarg6 muutaman vuoden päässä kertomassa kuinka LHWssä on huono taso koska 1 mies sitä hallitsee.

Jones pyörittää tällä hetkellä LHW:ä lähes yhtä suvereenisti, kuin Silva MW:ä. Silti LHW on kalustoltaan kovempitasoinen kuin MW. Ei toi yhden miehen ylivoima vaikuta kyseisen divariin tasoon.. Ei MW missään nimessä heikkotasoinen ole, mutta kyllä ne LHW ja LW (vielä kovempi ku LHW kokonaisuutena) taitaa nyt olla kuitenkin ne kovimmat divarit. MW vielä pari vuotta taaksepäin oli jo paljon ohuempi, mutta nyt alkaa näyttämään paremmalta. Ja uskon, että nyt myös Silvan ylivoima alkaa laantumaan sitä mukaa..

LHW TOP 10 (järjestyksellä ei väliä):

Jones
Hendo
Rashad
Shogun
Machida
Gusse
Davis
Silva
Rampage
Nogi

MW vastaava:

Silva
Sonnen
Belfort
Belcher
Stann
Bisping
Palhares
Wandy
Okami
Boetch

 

[Disgust]

Tuleepahan taas yksi myytti bustatuksi ;)

Niin.. en ite tykkää yleensä hypettää hypejunia. Niin monta kertaa käynyt hassusti, mutta nyt on semmonen pelottava härkä kyseessä, että varmasti tulee sekoittamaan pakkaa.

 

[LiverShot]

Welterikin selkeästi kovatasoisempi ja väittäisin että hewarikin tätänykyä kun Strikeforcen äijät draftattiin.

 

[cryscythe]

Munoz ja Weidman menee heittämälle tolle listalle lisäksi.. Mä näkisin että keskisarjalaisten kompastuskivi Silvaa vastaan oteltaessa on ollut yllätyksettömyys. Puhtaat bjj-osaajat eivät ole saaneet ottelua mattoon ja keskinkertainen tai kohtuu hyvä pystyiosaaminen/paini ei riitä alkuunkaan Silvan kaatamiseen.

Resepti on selkeä jolla Silva kaadetaan jonain päivänä. Ottelu saatava mattoon ja siellä pitää pystyä turhauttamaan/väsyttämään Hämis.. Näkisin että Munoz ja Weidman vois tulevaisuudessa olla sellasia kavereita jotka pystyy painillaan kontrolloimaan Silvaa ja mahdollisesti riistämään tittelin. Toki Sonnenilla on hyvät saumat kanssa.

 

[Disgust]

Welterikin selkeästi kovatasoisempi ja väittäisin että hewarikin tätänykyä kun Strikeforcen äijät draftattiin.

True dat

 

[Sarg3]

Minä olen jo nyt kertomassa, ettei LHW ole tasoltaan niin kova, kuin yleisesti ajatellaan. Sitähän pidetään yhtenä UFC:n kovimmista sarjoista, mitä se ei kyllä ole.

Jones on kolmen tittelin puolustuksen myötä melkein puhdistanut koko sarjan. Hendon jälkeen ei haastajia ole käytännössä yhtäkään. Edes revansseja ei ole tarjolla, sillä Machida, Evans ja Shogun eivät ole vielä palanneet voittojen tielle. Eikä Rampagekaan, joka on myös ilmeisesti lähdössä firmasta pois.

Gustafsson saattaa olla potentiaalinen haastaja, mutta ei ennen ensimmäistä top 10 -voittoaan. Katsotaan ensin miten mies edes pärjää kovempia vastustajia vastaan. Phil Davis hävisi Evansille, Ryan Bader ei ole juuri vakuuttanut ja viimeisissä matseissaan todella heikolta näyttänyt Lil Nog roikkuu jostain syystä siellä top 10:ssä edelleen.

LHW:n kova taso perustuu pitkälti siihen, että titteli vaihtoi omistajaa jatkuvasti ennen Jonesia. Monet mestarit näyttivät omana aikanaan voittamattomilta, mutta hävisivätkin saman tien, joka luo helposti illuusion todella korkeasta tasosta.

Ja korjataan tähän loppuun vielä tuo viimeinen lauseesi. En missään vaiheessa ole väittänyt, että MW on tasoltaan alhainen Silvan dominoinnin vuoksi. Tasaisuus ei vielä välttämättä tarkoita kovaa tasoa.

Ja vielä sen verran, että kyllä kaikki painoluokat ovat toki kovatasoisia. UFC:ssä jokainen ottelija on hyvä, eikä mestariksi tai haastajaksi koskaan nousta helpolla. Se on kuitenkin selvää, että toisissa painoluokissa on vähemmän haastajia, jolloin myös mestaruusmatsi saattaa hellitä huomattavasti jotain toista painoluokkaa helpommin.

 

[Japi]

Jones pyörittää tällä hetkellä LHW:ä lähes yhtä suvereenisti, kuin Silva MW:ä. Silti LHW on kalustoltaan kovempitasoinen kuin MW. Ei toi yhden miehen ylivoima vaikuta kyseisen divariin tasoon.. Ei MW missään nimessä heikkotasoinen ole, mutta kyllä ne LHW ja LW (vielä kovempi ku LHW kokonaisuutena) taitaa nyt olla kuitenkin ne kovimmat divarit. MW vielä pari vuotta taaksepäin oli jo paljon ohuempi, mutta nyt alkaa näyttämään paremmalta. Ja uskon, että nyt myös Silvan ylivoima alkaa laantumaan sitä mukaa..

LHW TOP 10 (järjestyksellä ei väliä):

Jones
Hendo
Rashad
Shogun
Machida
Gusse
Davis
Silva
Rampage
Nogi

MW vastaava:

Silva
Sonnen
Belfort
Belcher
Stann
Bisping
Palhares
Wandy
Okami
Boetch

Järjestyksellä ei ole väliä ei, mutta mies joka on raivannut tiensä top kakkoseksi LHWssä ja haastaa mestarin, on sama mies joka kävi kukistamassa kaikkien palvoman Fedorin, tämä mies ei kuitenkaan ollut riittävän hyvä viemään MW titteliä, eikä pysymään MWssä kärkikahinoissa. Sanoisin että MW on edelleen yksi kovatasoisimmista sarjoista, Silva vain on monta askelta muiden yläpuolella, painoluokasta huolimatta. Harvassa on jätkät jotka ovat kukistaneet painoluokan ykkösen useammassa kuin yhdessä painoluokassa. Silva on ollut rankattuna #1 WW:ksi #1 MW:ksi ja #5 LHW:ksi, vähän lisää lihaa kun miehelle olisi suotu niin varmaan pitäisi tällä hetkellä LHW vyötä ja kaikki kehuisivat kuinka LHWn taso on huonoin.

Belforttikin on aikoinaan ollut Hewarin kunkku UFCssä, LHWn mestari, mutta MW tittelimatsissa kyyti oli kylmää.

Myös Franklin, entinen MW mestari lähti vanhoilla päivillään yrittämään uutta mestaruus kiipeämistä LHWhen, todeten tehtävän mahdottomaksi MWssä.

Ja HWta on nyt ihan turha edes verrata, siellä taso on ollut surkein vuosia, top kymppiin on päässyt renkaanvaihtajista lähtien ketä vaan, joten sitä on ihan turha nostaa rinnalle.

 

[Sarg3]

Belfort voitti raskaansarjan turnauksen UFC:ssä vuonna 1997. LHW-mestaruuden Belfort voitti kun Couture joutui lopettamaan haavan takia. Hävisi heti revanssissa Couturelle. Ja nyt mies on keskisarjassa top 5 -ottelija vuonna 2012.

Mitä Hendoon tulee, kannattaa muistaa, että toisille ottelijoille painonpudotus ei sovi. Hendo näyttää ihan eri mieheltä 205 paunaisena kuin 185:na. Ja eihän sillä, etteikö Hendo MW:ssä ollut top 5 -miehiä, siltikin, vaikkei painonpudotus oikein miehelle sopinutkaan.

Ei painoluokkien vertailuja voi oikein tehdä sillä periaatteella, että ottelija x pärjäsi paremmin keskisarjassa kuin kevytraskaassa. Toiset ottelevat paremmin, kun painoa ei tarvitse pudottaa, toisille taas painonpudotus ja pienemmät vastustajat sopivat paremmin.

Esimerkiksi Brian Stann ei pärjännyt LHW:ssä, mutta nousi ranking-listoille pudotettuaan keskisarjaan.

 

[tikkuukko]

Belfort voitti raskaansarjan turnauksen UFC:ssä vuonna 1997. LHW-mestaruuden Belfort voitti kun Couture joutui lopettamaan haavan takia. Hävisi heti revanssissa Couturelle. Ja nyt mies on keskisarjassa top 5 -ottelija vuonna 2012.

Mitä Hendoon tulee, kannattaa muistaa, että toisille ottelijoille painonpudotus ei sovi. Hendo näyttää ihan eri mieheltä 205 paunaisena kuin 185:na. Ja eihän sillä, etteikö Hendo MW:ssä ollut top 5 -miehiä, siltikin, vaikkei painonpudotus oikein miehelle sopinutkaan.

Ei painoluokkien vertailuja voi oikein tehdä sillä periaatteella, että ottelija x pärjäsi paremmin keskisarjassa kuin kevytraskaassa. Toiset ottelevat paremmin, kun painoa ei tarvitse pudottaa, toisille taas painonpudotus ja pienemmät vastustajat sopivat paremmin.

Esimerkiksi Brian Stann ei pärjännyt LHW:ssä, mutta nousi ranking-listoille pudotettuaan keskisarjaan.

Kyllä Japi tämän kaiken tietää. Se nyt vain haluaa nähdä asiat eri tavalla silloin kun on kyse Silvasta ja sen painoluokasta.

 

[Induktio]

Pahimmat Silvan palvojat on suurin syy minkä takia haluan Silvan häviävän, toinen syy on että Silva vituttaa. Tästäkään huolimatta en ole missannut yhtään Silvan matsia sen jälkeen kun näin sen ottelun ensimmäisen kerran pridessä

 

[Disgust]

Järjestyksellä ei ole väliä ei, mutta mies joka on raivannut tiensä top kakkoseksi LHWssä ja haastaa mestarin, on sama mies joka kävi kukistamassa kaikkien palvoman Fedorin, tämä mies ei kuitenkaan ollut riittävän hyvä viemään MW titteliä, eikä pysymään MWssä kärkikahinoissa. Sanoisin että MW on edelleen yksi kovatasoisimmista sarjoista, Silva vain on monta askelta muiden yläpuolella, painoluokasta huolimatta. Harvassa on jätkät jotka ovat kukistaneet painoluokan ykkösen useammassa kuin yhdessä painoluokassa. Silva on ollut rankattuna #1 WW:ksi #1 MW:ksi ja #5 LHW:ksi, vähän lisää lihaa kun miehelle olisi suotu niin varmaan pitäisi tällä hetkellä LHW vyötä ja kaikki kehuisivat kuinka LHWn taso on huonoin.

Belforttikin on aikoinaan ollut Hewarin kunkku UFCssä, LHWn mestari, mutta MW tittelimatsissa kyyti oli kylmää.

Myös Franklin, entinen MW mestari lähti vanhoilla päivillään yrittämään uutta mestaruus kiipeämistä LHWhen, todeten tehtävän mahdottomaksi MWssä.

Ja HWta on nyt ihan turha edes verrata, siellä taso on ollut surkein vuosia, top kymppiin on päässyt renkaanvaihtajista lähtien ketä vaan, joten sitä on ihan turha nostaa rinnalle.

Älä ny jaksa. Jätkä on näköjään kirjottanu ylioppilaskokeissa pitkän mmatikan. Toi Hendo vertaus ei päde millään tavalla, kun on kyse painoluokkavertailusta. Tosi paska esimerkki. Sä puhut nyt Silvan ylivoimaisuudesta. Kyllä, sitä Silva on, mutta se ei tee painoluokasta tasokasta. Sä nyt ajauduit väärälle raiteelle tässä keskustelussa..

Kaikki noi sun ylläolevat argumentit pohjautuu Silvan ylivoimaisuuteen MW:ssä..

Järjestyksellä ei ole väliä ei, mutta mies joka on raivannut tiensä top kakkoseksi LHWssä ja haastaa mestarin, on sama mies joka kävi kukistamassa kaikkien palvoman Fedorin, tämä mies ei kuitenkaan ollut riittävän hyvä viemään MW titteliä, eikä pysymään MWssä kärkikahinoissa.

..totta, Hendo hävisi Silvalle, mutta voitti Palharesin, Bispingin ja Franklinin. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Belforttikin on aikoinaan ollut Hewarin kunkku UFCssä, LHWn mestari, mutta MW tittelimatsissa kyyti oli kylmää.

..totta, Belfort hävisi Silvalle, mutta voitti Akiyaman, Johnsonin ja Franklinin. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Myös Franklin, entinen MW mestari lähti vanhoilla päivillään yrittämään uutta mestaruus kiipeämistä LHWhen, todeten tehtävän mahdottomaksi MWssä.

..totta, hävisi Silvalle, sekä kahdelle muulle, joilla ei muita tappioita kuin Silvalle, eli Hendolle ja Belfortille. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Yhteenvetona voidaan siis todeta, ettet edelleenkään pystynyt argumentoimaan MW:n kovaa tasoa muulla kuin sillä, että Silva on ihan vitun kova ja maailman paras.

 

[blackfive]

Jätkä on näköjään kirjottanu ylioppilaskokeissa pitkän mmatikan.

Repesin :D

 

[Japi]

..totta, Hendo hävisi Silvalle, mutta voitti Palharesin, Bispingin ja Franklinin. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Hävisi myös Shieldsille.

..totta, Belfort hävisi Silvalle, mutta voitti Akiyaman, Johnsonin ja Franklinin. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Tämä liittyi väitteeseeni mitenkä?

..totta, hävisi Silvalle, sekä kahdelle muulle, joilla ei muita tappioita kuin Silvalle, eli Hendolle ja Belfortille. Ei siis muita häviöitä MW:ssä.

Ei liittynyt väitteeseeni mitenkään?

Yhteenvetona voidaan siis todeta, ettet edelleenkään pystynyt argumentoimaan MW:n kovaa tasoa muulla kuin sillä, että Silva on ihan vitun kova ja maailman paras.

Toin esimerkkejä että muutamat kaverit ovat pärjänneet samalla tavalla MWssä kuin ylemmissäkin painoluokissa, osa on ollut jopa ylemmissä painoluokissa mestarina, mutta MWSsä ei, toki se kertoo Silvan ylivoimaisuudesta, mutta se kertoo myös ettei ne muut painoluokat ole sen kovempia koska nämä Middleweightiin mahtuvat kaverit pärjäävät myös siellä.

Jos asia olisi niin että MW olisi muita heikkotasoisempi, voisi kuvitella että MWssä pärjäävät jätkät eivät pärjäisi muissa painoluokissa alkuunkaan.

 

[Disgust]

Toin esimerkkejä että muutamat kaverit ovat pärjänneet samalla tavalla MWssä kuin ylemmissäkin painoluokissa, osa on ollut jopa ylemmissä painoluokissa mestarina, mutta MWSsä ei, toki se kertoo Silvan ylivoimaisuudesta, mutta se kertoo myös ettei ne muut painoluokat ole sen kovempia koska nämä Middleweightiin mahtuvat kaverit pärjäävät myös siellä.

Jos asia olisi niin että MW olisi muita heikkotasoisempi, voisi kuvitella että MWssä pärjäävät jätkät eivät pärjäisi muissa painoluokissa alkuunkaan.

Toit esille Hendon, Belfortin ja Franklinin. Voin toistaa itseäni eri termein, jos menisi sitten paremmin perille.. Hendo on voittanut kaikki muut MW matsinsa, paitsi Silvan. Belfort on voittanut kaikki muut MW matsinsa, paitsi Silvan. Frankilin on voittanut kaikki muut MW matsinsa, paitsi Silvan ja edellämainitut Belfortin ja Hendon. Mikä tässä yhtälössä siis todistaa MW:n kovan tason? Valaiseppa tyhmempää..

Tästä sun perustelusta voidaan siis päätellä, että painoluokka on just niin kova kuin sen tittelinhaltija? Mites koko loppu divisioona..?

 

[JayJay28]

Japin logiikka on uskomattoman...
Ilmeisesti eri painoluokkien rosterien tason näkee kaavalla; WW-Champ X dominoi sarjassaan--->menee LHW, jossa ei pärjää--->=LHW helvetisti kovempi.
Täten voimme käyttää samaa kaavaa Cage Fighting Championship +265 sarjan ja UFC 155 sarjan vertailuun.

Benson Henderson bulkkaa 120 paunaa lisää kroppaansa ja ottelee mitoissa 125kg/175cm Bob Sappia vastaan. Kuten logiikka (logiikka pitää aina paikkansa) kertoo, ottelijan luonnollisella painolla ei ole mitään merkitystä. Jos Bob Sapp voittaa ottelun, on CFC +265 ehkäpä maailman kovin rosteri.

 

[sokka]

 

[al3ksi]

 

[LazyJ]

Voi morjes että te jaksatte vääntää :face:.
Mä kannatan Sonnenia voittoon , mut pahasti pelkään että Chael lähtee otteluun liialla rynnistyksellä paketti auki ja Anderson saa tällä kertaa oman settinsä toimimaan heti alusta alkaen. Siitä sit paukuttelee Chaelin samaan kuntoon kuin Griffinin.

 

[BabyJay]

Samaa mieltä LazyJn kanssa.Jotenki tuntuu et viime kohtaamisessa Anderson oli henkisesti niin pahasti lyöty että perjaatteessa "luovutti" ja ei ollut parhaassa terässä vaikka vikassa erässä lukottikin voiton.Sonnen pääse henkisesti niskanpäälle ja oli varmaan uutta Silvalle.Tässä rematchissa uskosin et Anderson tyrmää Sonnenin.Tosin liputan kyllä Sonnenia,Silva eran aika sais jo olla ohi niin tulis uutta mielenkiintoa MWhen