Rakennustouhujen jälkiviisausthread -opi muiden virheistä!

[Timba79]

Miksi sitä siten tekee koko budjettia jos sen nyt sitten varautuu jokatapauksessa ylittämään? Toki esim. nuo perustushommat on sellaiset, että kaikkea ei voi ennakoida. Mutta sisätöissä voi itse paljonkin vaikuttaa siihen miten rahaa menee. Jos budjetti toisaalla ylittyy, sitä voi toisaalla yrittää säästää...

Tuntus vaan että on vähän "vitut sillä budjetilla on väliä, se on vain budjetti" asenne tässä rakentamisessa. Ja tuo taidetaan vain monesti tehdä pankkia varten jotta saa homman alkuun?

En tässä nyt tarkoita Vilholle tätä vaan noin yleisesti...

JA toisaalta, ensikertalainen kun ei yleensä osaa rakentaa, niin miten sitä voi osata kovin tarkkaan budjetoidakkaan?

 

[Izzman]

Älä luota talomyyjien budjettiarvioihin.

Amen to that!

 

[Huppe]

Talomyyjä kertoi että harjakuistin ja lippakuistin hintaero on joitakin satasia, ei edes tuhatta euroa. No ehkä materiaalien osalta, mutta kokonaiskustannukset ovat varmasti yli 5000 euroa töineen.

 

[Zelda]

Älä luota talomyyjien budjettiarvioihin. Älä luota mihinkään budjettiarvioihin. Varaa paljon rahaa budjettiylityksiin.

Meillä oli loistava talomyyjä, johon olen kyllä tyytyväinen jälkeenpäinkin. Budjetiksi antoi suuntaa että 4 * talopaketin hinta. Ja jos itse tekee, voi saada pikkusen halvemmalla. Näinhän se meni. Moni ei vaan halua nähdä niitä isoja arvioita, vaan mieluummin kuuntelevat kaverin kaveria joka rakensi niin ja niin halvalla. Kyllä meki tehdään näin pikkubudjetilla ja sitte homma alkaakin kusemaan..

 

[vilho_kanuuna]

Meillä oli loistava talomyyjä, johon olen kyllä tyytyväinen jälkeenpäinkin. Budjetiksi antoi suuntaa että 4 * talopaketin hinta. Ja jos itse tekee, voi saada pikkusen halvemmalla. Näinhän se meni. Moni ei vaan halua nähdä niitä isoja arvioita, vaan mieluummin kuuntelevat kaverin kaveria joka rakensi niin ja niin halvalla. Kyllä meki tehdään näin pikkubudjetilla ja sitte homma alkaakin kusemaan..

No toi 4 x talopaketin hinta osuu muuten ainakin mulla melko hyvin kohilleen, vähän menee yli, mutta itse kyllä sitten tehtiinkin melkeen kaikki.

Toi kaverin rakentamiseen vertailu oli varmaan yksi syy, miksi budjetin arvointi meni perseelleen. Sekun teki pitkästä ja sai kaiken hemmetin halvalla.

 

[Huppe]

No toi 4 x talopaketin hinta osuu muuten ainakin mulla melko hyvin kohilleen, vähän menee yli, mutta itse kyllä sitten tehtiinkin melkeen kaikki.

Toi kaverin rakentamiseen vertailu oli varmaan yksi syy, miksi budjetin arvointi meni perseelleen. Sekun teki pitkästä ja sai kaiken hemmetin halvalla.

Meillä osuu myös muutaman prosentin tarkkuudella (tämänhetkisten arvioiden) mukaan myös.

 

[MC Aropupu]

Tuollaisia 4xtalopaketin hinta lukuja heitellessä pitäisi tietää mitä kaikkea siihen on laskettu mukaan. Liittymät, lupa-asiat, tontti, piha, autotalli, jne.? Pelkästään jo eri lämmitysratkaisuillakin voi olla 10000 euroa hintaeroa. Toki on hyvä olla jonkinlainen suuruusluokka heittää asiasta mitään ymmärtämättömälle, mutta ei se toteutunut budjetti vältttämättä ole edes kovinkaan lähellä tuota. Se voi olla 3xtalopaketin hinta tai 5xtalopaketin hinta.

 

[vilho_kanuuna]

Tuollaisia 4xtalopaketin hinta lukuja heitellessä pitäisi tietää mitä kaikkea siihen on laskettu mukaan. Liittymät, lupa-asiat, tontti, piha, autotalli, jne.? Pelkästään jo eri lämmitysratkaisuillakin voi olla 10000 euroa hintaeroa. Toki on hyvä olla jonkinlainen suuruusluokka heittää asiasta mitään ymmärtämättömälle, mutta ei se toteutunut budjetti vältttämättä ole edes kovinkaan lähellä tuota. Se voi olla 3xtalopaketin hinta tai 5xtalopaketin hinta.

Mulla oli sateeltasuojaanpaketti (aluskate ei paneeleja). Sisäseinät, ikkunat, ovet, villat ja puutavara noin yleisesti.

 

[Timba79]

Tuollaisia 4xtalopaketin hinta lukuja heitellessä pitäisi tietää mitä kaikkea siihen on laskettu mukaan. Liittymät, lupa-asiat, tontti, piha, autotalli, jne.? Pelkästään jo eri lämmitysratkaisuillakin voi olla 10000 euroa hintaeroa. Toki on hyvä olla jonkinlainen suuruusluokka heittää asiasta mitään ymmärtämättömälle, mutta ei se toteutunut budjetti vältttämättä ole edes kovinkaan lähellä tuota. Se voi olla 3xtalopaketin hinta tai 5xtalopaketin hinta.

Joo, näinpä. Meilläkin sitten otettiin talotehtaalta niin että katto tulee valmiiksi asti ja talli täydellisenä tarviketoimituksena (autotallinovi jätettiin pois) joten 4 x talopaketti meidän tapauksessa ampuisi budjetin taivaaseen. Mutta jos ois pelkkä paketti, jossa siis ulkoseinät suurelementteinä, aluskate ja väliseinät tarvikkeina, niin ei kovin kauaksi mene tuollainen 4 x talopaketti.

Miksi ylipäätään jonkun talotehtaan edustajan pitäisi ottaa kantaa budjettiin jos ei talo tule avaimet käteen?

 

[vlk77]

Meillä taloon meni aika tarkalleen 3x talopaketti, ilman tonttia ja osaa pihatöistä.
Otsikkoon liittyen..
- Vastaavaa mestaria valitessasi tee kirjallinen sopimus, jossa myös käyntien lukumäärä sovittu ja kysy tarkkaan monessako kohteessa valvojana.
Itse valitsin mestarin, jolla aivan liikaa töitä ja kohteita eikä käyntien määrästä ollut sovittu riittävän hyvin. Onneks hommat saatiin tehtyä mutta tuli maksettua turhasta.

- Urakkakilpailussa kysy aina miesten työtilanne ja sovi että tekevät hommat yhteen putkeen eikä niin että ramppaavat usealla työmaalla yhtä aikaa.

- Sovi aikataulut, jossa työn on oltava valmis

- Harkitse tarkkaan valitsetko kavereidesi yrityksiä töihin. Kaveruussuhde kärsii etkä ongelmien eteen tullessa viitsi valittaa välttämättä tarpeellisella tavalla.

Itse valitsin kaverin suositteleman firman putki - ja ilmastointihommiin. Kaverini toimi KVV -IV vastaavana. Selvisi urakan alkamisen jälkeen että duunarit ovat velkaa kaverini firmalle ja tekivät meidän taloa kuitatakseen velkansa. Kyseessä virolaiset duunarit jotka tekivät hommia aliurakkana ja kaverin firma laskuttaa. Ongelmia on ollut kun hommia on tehty huolimattomasti ja on ollut vaikeaa saada äijät töihin kun niillä on liian monta rautaa tulessa. Kaverista on tulossa entinen kaveri.

- Harkitse tarkkaan palkkaatko ulkomaisia työmiehiä

 

[Zelda]

Miksi ylipäätään jonkun talotehtaan edustajan pitäisi ottaa kantaa budjettiin jos ei talo tule avaimet käteen?

Yleensä ihmiset haluaa suurinpiirtein tietää mitä maksaa. Ja se suurinpiirtein on siis aika laaja käsite, mutta ihan hyvää osviittaa tuo 4xtalopaketin hinta on. Ja siis ja kyseessä on perusmökki suorasähköllä ja varaavalla takalla. Eli se yleisin. Ei mitään ihmeluksusta ja tontti ei tietenkään kuulu hintaan. Tai jos pitää tehdä pitkä pihatie tai muuta vastaavaa.

 

[Timba79]

Yleensä ihmiset haluaa suurinpiirtein tietää mitä maksaa. Ja se suurinpiirtein on siis aika laaja käsite, mutta ihan hyvää osviittaa tuo 4xtalopaketin hinta on. Ja siis ja kyseessä on perusmökki suorasähköllä ja varaavalla takalla. Eli se yleisin. Ei mitään ihmeluksusta ja tontti ei tietenkään kuulu hintaan. Tai jos pitää tehdä pitkä pihatie tai muuta vastaavaa.

Mikä on pitkä pihatie? Meillä maksoi sorat ja murskeet pihatiehen, talon alle ja tallin alle ja talon täyttöön n. 12.000 euroa. Ja työt paljon vähemmän. Eli ei se tien tekeminenkään mikään överikustannus ole jollei sitä nyt satoja metrejä meinannut tehdä.

Ja edelleen pitäisi määritellä, että mitä tuo talopaketti tuossa tarkoittaa, mitä siihen kuuluu? Vähän eri asia verrata jotain Katellin economypaketin hintaa vaikka nyt tuohon Teri-Talojen pakettiin joka itselle tulee. Paketti on kalliimpi, siihen kuuluu myös paljon enemmän tavaraa ja paljon valmiimmaksi mitä muissa vaihtoehdoissa.

Talotehtaan edustaja ei ehkä se oikein vaihtoehdo ole laatimaan budjettia, tai siis jos on niin siinä on yksi hyvä malliesimerkki tähän ketjuun. Se budjetti pitäisi olla laadittu ENNEN kuin mennään tapaamaan yhtä ainutta talotehtaan edustajaa ja sieltä kautta miettiä että minkälaisen paketin sopii valita. Jos ensin valitaan paketti ja sitten tehdää budjetti, voi mennäkkin vähän miten sattuu...

Jokasuunnassa tuntuu kuulevan, että aina menee budjetit ja kovaa yli...tai sitten tämä on ihan sama kuin palkkakeskusteluissa, eli alkaa kusemiskilpa välittömästi. Kyllä minullekin on väitetty, että talo joka mulle on tulossa, maksaa väkisinkin päälle 300.000 euroa. Ei maksa...tai jos niin pihalla olen ja tuon maksaa, niin lähti sitten myyntiinkin välittömästi jos tuli ikinä valmiiksikaan... Jos vastaavia taloja kuin oma tuleva, myydään suht samanhintaisilta aluieilta 300.000 euron luokkaan, niin ei ne ihan tuota voi järjestään maksaa. Harva varmaan viittii myydä taloa omakustannushintaan ihan huvikseen.

Aina on taloja rakennettu ja aina ollut sama laulu budjeteista. Oma valinta se on usein mikä johdaa budjetin ylityksiin. Jos budjettiin on laitettu 5000 euroa keittiölle ja siihen laittaa 15.000 euroa, niin voi katsoa vain ja ainoastaan peiliin.

 

[vilho_kanuuna]

...
Talotehtaan edustaja ei ehkä se oikein vaihtoehdo ole laatimaan budjettia, tai siis jos on niin siinä on yksi hyvä malliesimerkki tähän ketjuun. Se budjetti pitäisi olla laadittu ENNEN kuin mennään tapaamaan yhtä ainutta talotehtaan edustajaa ja sieltä kautta miettiä että minkälaisen paketin sopii valita. Jos ensin valitaan paketti ja sitten tehdää budjetti, voi mennäkkin vähän miten sattuu...

Jokasuunnassa tuntuu kuulevan, että aina menee budjetit ja kovaa yli...tai sitten tämä on ihan sama kuin palkkakeskusteluissa, eli alkaa kusemiskilpa välittömästi. Kyllä minullekin on väitetty, että talo joka mulle on tulossa, maksaa väkisinkin päälle 300.000 euroa. Ei maksa...tai jos niin pihalla olen ja tuon maksaa, niin lähti sitten myyntiinkin välittömästi jos tuli ikinä valmiiksikaan... Jos vastaavia taloja kuin oma tuleva, myydään suht samanhintaisilta aluieilta 300.000 euron luokkaan, niin ei ne ihan tuota voi järjestään maksaa. Harva varmaan viittii myydä taloa omakustannushintaan ihan huvikseen.

Aina on taloja rakennettu ja aina ollut sama laulu budjeteista. Oma valinta se on usein mikä johdaa budjetin ylityksiin. Jos budjettiin on laitettu 5000 euroa keittiölle ja siihen laittaa 15.000 euroa, niin voi katsoa vain ja ainoastaan peiliin.

Yhtenä esimerkkinä oli eristerappaus. Kastelli oli ainut talofirma jolla oli tiedossa porukka joka teki ko. hommia. Kun neuvotteluissa kysyimme paneelin ja rapin hinta-eroa talomyyjä laskeskeli hetken ja sanoi kirkkain silmin että n. 7000 - 8000€ maksaa enemmän, eli noin 15 000 euroa.

No sitten kun myöhemmin ryhdyttiin kilpailuttamaan rappausurakkaa oli halvin tarjous 25 000€ alv 0. Tässä olis yksi paikka missä budjetti jo olisi heilahtanut sen 10 000 - 15 000 yli. No helvetinmoisella työllä ja osittain myös tuurilla tuokin ylitys saatiin aisoihin, mutta siis ihan esimerkkinä tapauksesta jossa talofirman arvio oli kyllä lähellä kusetusta.

 

[Zelda]

No, kyse oli meillä siis sateelta suojaan -paketeista, joihin tuo hinta-arvio oli ihan pätevä. Ja tasamaatontille. Ja se budjetti oli todellakin osviittaa. Tottakai me oltiin ensin tehty budjetti ja saatu lainalupaus ja sen jälkeen mentiin kysymään että minkäslaisia mökkejä olis tarjolla. Pointti tässä on, että oli hyvä kauppias vuosien kokemuksella joka osasi kertoa, että kuinka paljon suurinpiirtein maksaa ja oikeasssa oli.

Tuo laskukaava ei varmaankaan sovi, jos otetaan valmiimpi paketti, mutta niistä ei häneltä kysyttykään vaan ainoastaan sateelta suojaan - paketeista.

 

[Timba79]

No, kyse oli meillä siis sateelta suojaan -paketeista, joihin tuo hinta-arvio oli ihan pätevä. Ja tasamaatontille. Ja se budjetti oli todellakin osviittaa. Tottakai me oltiin ensin tehty budjetti ja saatu lainalupaus ja sen jälkeen mentiin kysymään että minkäslaisia mökkejä olis tarjolla. Pointti tässä on, että oli hyvä kauppias vuosien kokemuksella joka osasi kertoa, että kuinka paljon suurinpiirtein maksaa ja oikeasssa oli.

Tuo laskukaava ei varmaankaan sovi, jos otetaan valmiimpi paketti, mutta niistä ei häneltä kysyttykään vaan ainoastaan sateelta suojaan - paketeista.

Talomyyjissä on niitä, jotka haluaa myydä sen talon ja kuitata provikat ja sitten niitä, jotka haluaa että se asiakkaan projekti onnistuu. Nämä jälkimmäiset saattaa viipya talomyyjinä pitkäänkin ja niitä suositellaaan kavereille ja kaverin kavereille. Mutta silti pitää aina muistaa, että myyjä on myyjä ja sen intresseissä on saada kauppaa. Jos se pelottaa asiakkaat pois paisuttamalla budjettia, niin se on kohta entinen talokauppias. Eli kiusaus varmasti aina painaa hintoja alaspäin kun ylöspäin näissä keskusteluissa.

Paljon on tosin kiinni rakentajan omista valinnoista ja siitä miten pohjahommat onnistuu, niissä kun voi ne kalliit yllärit tulla. Harva makselee (todella kalliita) pohjatutkimuksia siinä vaiheessa kun tonttia katsoo. Harvalla tähän edes mahdollisuutta kun usein on ostajia enemmän mitä myyjiä. Joutuu usein ostamaan "sian säkissä". Tässä kannattaa budjetissa pitää väljyyttä. Itsellä kävi hyvin kun ei sitten tullutkaan mitään isompaa ylimäärästä.

 

[Huppe]

Brasilialaiset vanerit. Kuulinpa taas lisää juttua noista, tällä kertaa eräs kaupparyhmä on (kuulemma) poistanut nuo kokonaan valikoimistaan niistä löytyneiden matojen vuoksi.
Muurametalot purkivat vanereita alapohjista, liekö nekin brassivaneria?

Itsellä oli noita yksi levy, sahattu kolmeen osaan, olen käyttänyt sitä lähinnä kottikärryjen kulkualustana. Heitin nyt roskiin senkin.

 

[MC Aropupu]

Brasilialaiset vanerit. Kuulinpa taas lisää juttua noista, tällä kertaa eräs kaupparyhmä on (kuulemma) poistanut nuo kokonaan valikoimistaan niistä löytyneiden matojen vuoksi.
Muurametalot purkivat vanereita alapohjista, liekö nekin brassivaneria?

Taisi olla Muurama-taloissa juurikin tuota brasilialaista vaneria, joka homehtui. Vaihtoivat sitten kotimaiset kuusivanerit tilalle.

 

[Jimmy Kimmel]

^Mistähän mahtoi homehtuminen johtua, etenkin jos kyseessä oli alapohja..? Se voi olla talovalmistajalta jopa hyvä peliliike, että vaihdetaan alapohjista epäkelvot ulkomaiset materiaalit pois ja samalla saadaan vähin äänin siirrettyä huomio pois kosteusongelman todellisesta syystä eli täysin virheellisestä rakenteesta.

Ei oo tuttu tapaus, kunhan spekuloin.

 

[Dobermann]

Paljonko saa sitten varata ylimääräistä, kun ottaa avaimet käteen talopaketin? Riittääkkö 50teuroa liittymiin jne?

 

[Timba79]

Paljonko saa sitten varata ylimääräistä, kun ottaa avaimet käteen talopaketin? Riittääkkö 50teuroa liittymiin jne?

Liittymät on paikkakunnasta riippuen 10.000 +- 2000 euroa. (sähkö, vesi + viemäri, netti...)
Rakennuslupa on parin tonnin huitteilla ja muita lohkomisia ja viranomaisräpellyksiä saa varata melkein toiset saman verran.

Tontti maksaa sen minkä maksaa, hintahaarukka ilmaisesta äärettömään. Riippuu siis täysin paikkakunnasta ja sielläkin mistä haluaa.

Taloja, ihan fiksun kokosia, saa avaimetkäteen johonkin 200-250 kilon haarukkaan esim. Herralalta ja Designilta. Sitten perus älväri tai Kastelli Economy on noita halvempia ja määrätän määrä kalliimpia.

Huomioi että maatyöt ei yleensä koskaa kuulu mihinkään talopakettiin. Niihin saattaa kuulua perustuket, jotka tarkoittaa esim. harkkosokkelia ja sen eristyksiä. Mutta sorat, salaojat sun muut pitää hankkia yleensä erikseen. Toki nuo kaikki saa avaimet käteen, mutta NE EI YLEENSÄ sisälly pakettiin. Maanrakentamisen hinta voi kanssa vaihdella muutamasta tonnista moneen kymmenen tuhanteen. Selvää on, että jos teet talosi pellolle (vitusti paaluttamista) tai johonkin kalliorinteelle (vitusti louhimista) niin kustannukset nousee...jopa rajusti.

Eli 50 tonnia riittää helposti jos tonttia ei lasketa mukaan, riittää jos ei nyt joudu alkaan kovasti louhimaan tai paaluttelemaan. Ei nuokaan pienissä määrin järkkyhintasia ole. Itsellä tuli varmaan maksaan jotain 40 tonnin pintaan nuo pohjat ja perustukset ja liittymät, siis ilman sitä tonttia. Riippuen nyt vähän että mihin asti kustannukset on perustuksia ja mitä lasketaan sen jälkeen. LVI osuutta on paljon jos valaa laatan jos perustusvaiheessa jne jne.

Varmaan taas jossai PK-seudulla nuo rahat ei riitä mihinkään ja Lapissa puolet tuosta. Omat jutut on tehty Jyväskylässä.