R.I.P. Legendaarinen Andreas Muntzer

[MÖYKKYNEN]

Muistelenko väärin mutta eikö Munzeri kuollut sisäiseen verenvuotoon, eikä sydänkohtaukseen?

 

[olska]

Muistelenko väärin mutta eikö Munzeri kuollut sisäiseen verenvuotoon, eikä sydänkohtaukseen?

Tuosta on niin paljon vuosien myötä muuttuneita versioita ja tarinoita sekä lehtien skandaalihakuisia juttuja, että tuskin kukaan tietää mikä on oikeasti totta. Tuossa pari ihan järkevänkuuloista vaihtoehtoa:

Just today I got THE REAL STORY. It turns out he was using a drug (not sure which) that increases the thickness of the blood to promote a super compensation of glycogen in the muscles (to fill out during competition); somewhat like blood doping. His flight back to Germany caused dehydration (which long flights do). After landing he began drinking fluids and (I'm not a doctor, so I don't know how these factors led to his death) with his dehydrated state and very thick blood his liver basically disinegrated. I guess in his state if it wasn't the liver than something else would have gone -- he was basically a dead man walking at that point.

"First his liver, then his kidney and to be continued his heart failed. After all this, his stomach was filled wis blood and he died. He refused a blood transfusion. Why? Don't know ... but I think, it was almost to late to bring him back."

"Early reports that the 31 year old Munzer's stomach exploded were false.
However, total organ failure, particularly congestive heart failure, causes distortion of body proportions and a distended belly."

Ihmiset uskovat, jos joku kertoo netissä, että ammattilaiset vetää suppona anadroleja 24/7, mutta eivät usko Syntholin ja vastaavien käyttöön ammattilaistasolla, vaikka se on selvästi huomattavissa fysiikoista. Sitten taas toisaalta uskottavaa on se jos ammattilainen räjähtää sisäisesti, mutta mikään varsin looginen verenpaineiden heittelyyn sekä kuivumiseen viittaava ei voi olla totta, koska se olisi ihmiskeholle ihan "normaali" tapa toimia.

 

[Misanthrop]

Muistelenko väärin mutta eikö Munzeri kuollut sisäiseen verenvuotoon, eikä sydänkohtaukseen?

The autopsy gave the cause of death as dystrophic multiple-organ-failure. (Wiki)

Eli perinnöllinen useiden sisäelinten toimintahäiriö.. ;)

 

[Kalju]

Jotenki Olska on paksua toi sun esille tuoma todellisuus roinailusta. Ja niinhän se vaan lähti Nasseriltakin henki alle 50 veenä ja loppui ne neuvomiset viimeistään siihen. En nyt oikein tajua mitä ajat takaa? Onko pohjalla alitajuinen tarve vakuutella omia tekemisiä niinkin tutulle miehelle kuin itse itselleen? Voihan sen aina ajatella että joku nousee esim liian pikaisesti sängystä ja pumppu pettää ja hormoneilla ei oo niinku mitään sen radikaalimpia haittoja eikä tekemistä äkkikuoleman kanssa. Jossain vaihees 2000 lukuu tais yks suomalainen harrastelijakisailijavoimailija kuolla aamusella ihan suoraan sänkyynsäkin, ei tarvinnu edes ylös nousta eikä ottaa nesteenpoistajia eikä lennellä lentsikalla. Onhan tuo kisabodailu ny vaan ihan sairasta touhua, ja erittäin epäterveellistä on myös ihan harrastelijoidenki roinaus. Prosentuaalisesti aika isolla osalla suomalaisiikin pidemmän linjan kisaajia ja vanhanliiton ukkoja on munuaista pamahdellu ja muuta terveysongelmaa tullu mutta eihän ne johdu myrkyistä..eihän?

Edit.
Ja jos joku vanhempi roinari on pysyny suht terveenä ni se ei kyllä meinaa yhtään mitään. Ota riviin isompi otanta saman ajan roinanneita ni kyllä sieltä alkaa löytyä rikkinäistä munuaista ja sydänongelmii ja eturauhasta paskana ym. Mun mielestä vastuutonta levittää tollasta roinauksen ilosanomaan junioreille noin niinku sä teet

 

[olska]

Jotenki Olska on paksua toi sun esille tuoma todellisuus roinailusta. Ja niinhän se vaan lähti Nasseriltakin henki alle 50 veenä ja loppui ne neuvomiset viimeistään siihen. En nyt oikein tajua mitä ajat takaa? Onko pohjalla alitajuinen tarve vakuutella omia tekemisiä niinkin tutulle miehelle kuin itse itselleen? Voihan sen aina ajatella että joku nousee esim liian pikaisesti sängystä ja pumppu pettää ja hormoneilla ei oo niinku mitään sen radikaalimpia haittoja eikä tekemistä äkkikuoleman kanssa. Jossain vaihees 2000 lukuu tais yks suomalainen harrastelijakisailijavoimailija kuolla aamusella ihan suoraan sänkyynsäkin, ei tarvinnu edes ylös nousta eikä ottaa nesteenpoistajia eikä lennellä lentsikalla. Onhan tuo kisabodailu ny vaan ihan sairasta touhua, ja erittäin epäterveellistä on myös ihan harrastelijoidenki roinaus. Prosentuaalisesti aika isolla osalla suomalaisiikin pidemmän linjan kisaajia ja vanhanliiton ukkoja on munuaista pamahdellu ja muuta terveysongelmaa tullu mutta eihän ne johdu myrkyistä..eihän?

Edit.
Ja jos joku vanhempi roinari on pysyny suht terveenä ni se ei kyllä meinaa yhtään mitään. Ota riviin isompi otanta saman ajan roinanneita ni kyllä sieltä alkaa löytyä rikkinäistä munuaista ja sydänongelmii ja eturauhasta paskana ym. Mun mielestä vastuutonta levittää tollasta roinauksen ilosanomaan junioreille noin niinku sä teet

Sinun täytyy olla ihan pihalla, jos väität minun levittävän junioreille jotain roinauksen ilosanomaa ja myös silloin, jos uskot, että horkkujen demonisointi ratkaisee jotain. Paljon enemmän nuo juniorit hyötyisivät siitä, että oppisivat kiertämäät nuo oikeat riskitekijät horkkujen kanssa (verenpaineet, päihteet, rasvanpolttajat, diureetit, jne). Mutta kun niistä oikeista ongelmista ei koskaan puhuta, kun kaikenmaailman Kaljut huutavat joka välissä "HORMOONIT ON SAATANA" ja adt kertoo satuja Timo Seppälän johdolla. Tässä muutama esimerkki näistä "roinauksen ilosanoma" -keskusteluista:

Suomen kisan kaltaiset kilpailut vetävät aina puoleensa näitä huonossa line-upissa hyvää sijoitusta tavoittelevia ei niin lahjakkaita kilpailijoita, jotka ovat vetäneet kemiapuolen ihan överiksi tavoitellessaan ammattilaisunelmaansa, tämän näkyessä myös fysiikoissa. Ihan selviä tällaisia olivat ulkomaalaisista ranskalainen Alexandre Nataf (aiemmissa kisoissa tänä vuonna jäännyt ulos 15 parhaan joukosta jaetulle 16:sta sijalle), Unkarin Jeno Kiss (viimeksi kilpaillut 1999 sijoittuen 19:sta NOC:ssa), häntäpään sijoituksia kerännyt öljyinen Matthias Botthof ja Mohammed Bannout jonka pakaroiden iskupaikat suorastaan loistivat lavalla. Tässä kilpailussa paistoi läpi insuliinin runsaasta käytöstä johtuva erottuvuuden katoaminen, kasvun tekemät muutokset kasvoissa sekä moni muu massiivisesta kemian käytöstä kertova sivuvaikutus. Ei ole mikään yllätys, että juuri tämän kilpailun jälkeen sattui. Se taas ei tarkoita sitä, että Mr. Olympia huipuille kävisi samalla tapaa. Terveys on sielläkin monen kohdalla uhrattu, mutta asiat tehty järkevämmin sekä kropat kestävät paremmin menoa.

Näin kirjoitin Maken ketjussa:

Terveytensä kanssa leikkii jokainen kilpailija, myönsi sitä itselleen tai ei.

Näin vastasin Eib:lle tuossa yhdessä ketjussa:

Samoja lääkkeitä siis käytetään muissakin lajeissa, mutta voisiko johtua, että määrät ovat huomattavasti pienempiä kuin ammattilaiskehonrakennuksessa ja tästä syystä noita muita vaikutuksia (esim. painonnousu lienee monessa lajissa epätoivottu vaikutus) ei nähdä muiden lajien urheilijoissa, vai onko ammattilaiskehonrakennuksen pariin kenties sattunut viimeisen vuosikymmenen aikana poikkeuksellisen paljon juuri aiemmin mainitusta (myöhäisiän) cutis verticis gyratasta sekä akromegaliasta kärsiviä melko lyhytkasvuisia miehiä?

Sinun täytyy olla vähän typerä, jos et ymmärrä sitä miten idioottimaista on sijoittaa kaikki voimailijoiden terveysongelmat termin "roinaus" alle. Ikään kuin olisi joku yksi universaali "roina"-käsite, jonka alle menee kaikki voimailun parissa tavatut lääkkeet, päihteen yms. Nehän ovat kaikki sitä samaa ja kaikki aiheuttavat samanlaisia sivareita, eikä näihin sivareihin vaikuta elintavat ja muu itsestään huolehtiminen. Kuinkakohan moni noista munuaisongelmista johtuu pirin vetämisestä, hoitamattomista verenpaineista, diureeteistä ja vastaavista. Sama pätee kuolemantapauksiin. On esimerkiksi todella yllättävää, että lähes 50-vuotias Nasser otti ennenaikaiset lähdöt, kun koitti tuossa iässä pitää painoaan ylhäällä -vai tunnetko monta lähes 150-kiloista 50-vuotiasta?

Tuota mainitsemaasi vanhaa kaartia on ihan turha edes vetää tähän mukaan, koska niitä ongelmia ei todellisuudessa ole niin paljon kun moni luulee ja niillä kenellä on niitä ongelmia on monesti myös ongelmia alkoholin ja muiden päihteiden kanssa. Se että joku on harrastanut kehonrakennusta ei välttämättättä tuo vuosia lisää, mutta se, että joku on harrastanut kehonrakennusta ei välttämättä myöskään selitä sitä miksi joku lievästi alkoholisoitunut reilu satakiloinen ketjupolttaja kuolee 52-vuotiaana.

Vastasin sinulle jo jossain aiemmin näin:

Korvaushoidonpiiristä löytyy yllättävää faktaa näistäkin asioista, mikä on pahasti ristiriidassa esim. antidoping-porukan faktojen kanssa. Eikä tuolla kehonrakennuspuolella loppujen lopuksi ole niin paljon ruumiita mitä monet luulevat. Terveysongelmat taas vedetään aina horkkujen piikkiin, vaikka sieltä voi löytyä paljon muita tekijöitä, jotka ovat paljon suuremmassa roolissa (huumeet, lääkkeet, diureetit ja alkoholi). Lisäksi kasvuhormonin mukaan tulo kuvioihin vaikuttanee myös tähän kokonaisuuteen:

Anabolic Steroids, Growth Hormone, and Hypertrophy of the Heart

Eli ehkäpä ne perinteiset horkut eivät ole niin suuri ongelma mitä monet luulee, mutta kaikkialla keskitytään ainoastaan niihin ja ehkäpä siksi ne todelliset ongelmanaiheuttajat jäävät kokonaan huomioimatta.

Nämä pätkät tarjoavat myös ihan mielenkiintoista näkökulmaa asiaan:

(kannattaa katsoa tuosta 6 minuutin kohdilta)
BIGGER, STRONGER, FASTER - Part 3 - YouTube

(ja tämä alusta)
BIGGER, STRONGER, FASTER - Part 4 - YouTube

 

[Deleted member 40111]

Sä elät jossain aivan omassa kuplassasi. Ei saatana, friikein kemisti koko kehonrakennuksen historiassa eikä ole muka lääkeaineilla tuhonnut elimistöään. Huhhuh. Kyllähän se virallinen syy miksi se sairaalaan vietiin oli vakava sisäinen verenvuoto, joka johtui niistä pettäneistä sisuskaluista. Ja verenmyrkytys tietysti samalla kun ei sisuskalut toimi. Maksa täynnä kasvaimia ja sydän kasvanut kolminkertaiseksi Elävä kuollut oli ollut jo pitkän aikaa Munzer silloin. Se ei mistään hetkellisestä sairaskohtauksesta johtunut se kuolema, vaikka ilmeisesti niin haluat kuvitella. Sit mä en oikein ymmärrä kun selität että muussa urheilussa käytetään samoja aineita. Kyllä siinä se ero on, että muussa urheilussa on dopingtestit yleensä. Meinaatko että Munzer ois ladannut saman määrän kemiaa kehoonsa jos olisi ollut testattava urheilija?

Ootko sä joku lääketieteen tutkija/tohtori, kun väität ettei anabolisille steroideille tutkitusti todetut haitat pidä paikkaansa? Ja noita haittoja ei todellakaan ole tutkittu ammattikehonrakentajien lääkemäärillä, vaan lääketieteelliseen hoitoon kätetyillä annoksilla. Minkä sä väität tuhonneen Munzerin sisuskalut, jos ei maksatoksisesti lääkeaineet? Ja niitä aineita on ollut päivittäin kymmenkertaiset annokset vrt. suositusmääriin. Vai johtuiko sekin jostain muusta tekijästä? Esim. veti konjakkilasin kerran kuussa, ja kuoli sen aiheuttamiin haittoihin? Vai.

Äläkä nyt vedä tähän mitään muuta, pysytellää tässä Munzerin tapauksessa. Sä oot kyllä hieno mies kun pystyt opettamaan esim. Virtamon Jounia näissä asioissa. Virtamo lienee jonkin verran kehonrakennuspiireissä vaikuttanut henkilö kuitenkin

Tässä on nyt kyse samasta asiasta, jos 20vuotta kaksi kolmevarttista koskenkorvaa päivään juonut alkoholisti kuolee 4-kymppisenä sisäelinvaurioihin, niin sä sanosit et tää johtu jostakin muusta. Eihän olut päivässä tapa. Oot täysin sokeutunut omalle näkökannallesi, avaa ne silmät. Se on kumma että Nasserkin kuoli sisäelinvaurioihin, en mä ole kuullut että pelkkä ylipaino kenenkään sisuskaluja tuhoaa ja sen takia aiheuttaa kuolemaa.

Ja mitä helvettiä sun teksteissä tekee jotkut korvaushoitopiirit ja faktat kun puhutaan ammattilaiskehonrakennuksesta? Korvaushoidolla ei ole mitään tekemistä douppaamisen kanssa, jos määrät ovat tosiaan korvaushoitoa.

 

[Kotipohja]

Sä elät jossain aivan omassa kuplassasi. Ei saatana, friikein kemisti koko kehonrakennuksen historiassa eikä ole muka lääkeaineilla tuhonnut elimistöään. Huhhuh. Kyllähän se virallinen syy miksi se sairaalaan vietiin oli vakava sisäinen verenvuoto, joka johtui niistä pettäneistä sisuskaluista. Ja verenmyrkytys tietysti samalla kun ei sisuskalut toimi. Maksa täynnä kasvaimia ja sydän kasvanut kolminkertaiseksi Elävä kuollut oli ollut jo pitkän aikaa Munzer silloin. Se ei mistään hetkellisestä sairaskohtauksesta johtunut se kuolema, vaikka ilmeisesti niin haluat kuvitella.

Sit mä en oikein ymmärrä kun selität että muussa urheilussa käytetään samoja aineita. Kyllä siinä se ero on, että muussa urheilussa on dopingtestit yleensä. Meinaatko että Munzer ois ladannut saman määrän kemiaa kehoonsa jos olisi ollut testattava urheilija?

Ootko sä joku lääketieteen tutkija/tohtori, kun väität ettei anabolisille steroideille tutkitusti todetut haitat pidä paikkaansa? Ja noita haittoja ei todellakaan ole tutkittu ammattikehonrakentajien lääkemäärillä, vaan lääketieteelliseen hoitoon kätetyillä annoksilla. Minkä sä väität tuhonneen Munzerin sisuskalut, jos ei maksatoksisesti lääkeaineet? Ja niitä aineita on ollut päivittäin kymmenkertaiset annokset vrt. suositusmääriin. Vai johtuiko sekin jostain muusta tekijästä? Esim. veti konjakkilasin kerran kuussa, ja kuoli sen aiheuttamiin haittoihin? Vai.

Hassua oli sinänsä, kun kävin itse vuosi sitten lääkärillä ja oli puhetta kehonrakennuksesta yms. ja tämä ko. lääkäri tuntui olevan lopuilleen aika paljon perehtynyt näistä hommista. Loppuun sanoi vaan ihan kylymän suoraan että noilla perusaineilla ei mitään merkittäviä terveysriskejä ole kunhan pysyy vaan diureeteista kaukana. Niillä ne kehonrakentajat yleensä ovat munuaiset pilanneet ja sydämet pysäytelleet kun kisaviimeistelyissä leikitään kaliumejen ja muiden kanssa ja elektrolyytit menevät sekasin. Tämä oli vain hänen näkökanta asiaan ja ilman kukkahattua päässä.

Munzeria ei voisi oikein edes kehonrakentajaksi kyllä sanoa, eikämitenkään osaa arvostaa sitä miestä. Pelkkä kemisti joka ei välittänyt millään tapaa itsestään kuin ulkoisesti...

 

[Deleted member 40111]

Some of the specific autopsy findings:[3]

An extremely muscular physique, with an almost complete absence of subcutaneous fat
Affecting the liver were numerous table-tennis-ball-sized tumors; half the liver consisted simply of a crumbly mass, similar to polystyrene (Styrofoam)
Diminutive testes
Cardiac hypertrophy (Münzer's heart weighed 636g; a normal man's heart usually weighs 300–350g)

Münzer's electrolytes were also completely out of balance, and his potassium levels were extremely high. Traces of about twenty different drugs were found, along with acute toxicity.

 

[greener]

Sä elät jossain aivan omassa kuplassasi. Ei saatana, friikein kemisti koko kehonrakennuksen historiassa eikä ole muka lääkeaineilla tuhonnut elimistöään. Huhhuh. Kyllähän se virallinen syy miksi se sairaalaan vietiin oli vakava sisäinen verenvuoto, joka johtui niistä pettäneistä sisuskaluista. Ja verenmyrkytys tietysti samalla kun ei sisuskalut toimi. Maksa täynnä kasvaimia ja sydän kasvanut kolminkertaiseksi Elävä kuollut oli ollut jo pitkän aikaa Munzer silloin. Se ei mistään hetkellisestä sairaskohtauksesta johtunut se kuolema, vaikka ilmeisesti niin haluat kuvitella. Sit mä en oikein ymmärrä kun selität että muussa urheilussa käytetään samoja aineita. Kyllä siinä se ero on, että muussa urheilussa on dopingtestit yleensä. Meinaatko että Munzer ois ladannut saman määrän kemiaa kehoonsa jos olisi ollut testattava urheilija?

Ootko sä joku lääketieteen tutkija/tohtori, kun väität ettei anabolisille steroideille tutkitusti todetut haitat pidä paikkaansa? Ja noita haittoja ei todellakaan ole tutkittu ammattikehonrakentajien lääkemäärillä, vaan lääketieteelliseen hoitoon kätetyillä annoksilla. Minkä sä väität tuhonneen Munzerin sisuskalut, jos ei maksatoksisesti lääkeaineet? Ja niitä aineita on ollut päivittäin kymmenkertaiset annokset vrt. suositusmääriin. Vai johtuiko sekin jostain muusta tekijästä? Esim. veti konjakkilasin kerran kuussa, ja kuoli sen aiheuttamiin haittoihin? Vai.

Äläkä nyt vedä tähän mitään muuta, pysytellää tässä Munzerin tapauksessa. Sä oot kyllä hieno mies kun pystyt opettamaan esim. Virtamon Jounia näissä asioissa. Virtamo lienee jonkin verran kehonrakennuspiireissä vaikuttanut henkilö kuitenkin

Tässä on nyt kyse samasta asiasta, jos 20vuotta kaksi kolmevarttista koskenkorvaa päivään juonut alkoholisti kuolee 4-kymppisenä sisäelinvaurioihin, niin sä sanosit et tää johtu jostakin muusta. Eihän olut päivässä tapa. Oot täysin sokeutunut omalle näkökannallesi, avaa ne silmät. Se on kumma että Nasserkin kuoli sisäelinvaurioihin, en mä ole kuullut että pelkkä ylipaino kenenkään sisuskaluja tuhoaa ja sen takia aiheuttaa kuolemaa.

Ja mitä helvettiä sun teksteissä tekee jotkut korvaushoitopiirit ja faktat kun puhutaan ammattilaiskehonrakennuksesta? Korvaushoidolla ei ole mitään tekemistä douppaamisen kanssa, jos määrät ovat tosiaan korvaushoitoa.

Taidat itse elää siinä kuplassa, jossa adt-propaganda onnistunut tavoitteessaan, eli satanisoimaan hormoonivalmisteet. Siis lääketieteellisessä hoidossa kyseisiä valimisteita käytetään nimenomaan kasvattavan, korjaavan, parantavan vaikutuksen aikaansaamiseksi, niinkuin nimikin kertoo.
Eli missä ovat siis tarkalleen ottaen ne tutkimuksen anabolien terveyshaitoista lääketieteellisillä määrillä? Tuskin ovat buranan haittalistaa ihmeellisempiä.

Ja täysin oikein olska toteaa, ettei ole mitään universaalia "roina"- käsitettä. Sivarithan johtuvat useasta eri muuttujasta: aineesta. määristä, käyttöajasta, haittavaikutusten minimoimisesta...lista on loputon. Esim nuo munuaisongelmat kehonrakentajien keskuudessa johtuvat valtaosin korkeasta verenpaineesta ja se yhdistettyinä korkeaan proteiinin saantiin ja kisakuivatteluihin saavat sen damagen munuaisille aikaan ei suoraan hormonien käyttö. Ja vaikka usein verenpaine johtuu hormonien käytöstä, siihenkin löytyy keinot pitää se hallinnassa. Tämä nimenomaan Nasserinkin kuolinsyy, eli liittyy vahvasti tuohon 150kg elopainoon (ja sitä kautta pitkään jatkuneeseen kohonneeseen verenpaineeseen), jota yritti myös vanhoilla päivillä ylläpitää.

Tottakai määrät vaikuttavat siihen, kuinka riskialtista puuha on mutta kyllä monien amatöörien jopa saliharrastajien kuurit vetävät vertoja tai jopa ylittävät joidenkin pro ukkojen kuurit.Ei se ole niin, että kun ollaan ammattilaisia, niin automaattisesti joka ukko on kävelevä lääkekaappi. Määrät ja käyttöajat sielläkin vaihtelevat.

Ja mitä tulle sun kommenttiin muusta urheilusta, niin aivan samoja aineita siellä käytetään oli testausta tai ei! Testaus tulee tällähetkellä noin 8v jäljessä käyttäjiä, joten aika huoletta siellä preparaatteja pystytään käyttämään.

 

[Jouni Virtamo]

olska tuntuu kyllä tuntevan doping-asiaa, mutta haluan omalta osaltani korostaa Munzer-jutussa, että kun puhun dopingin käytöstä, tarkoitan kaikkea lihasten kasvatukseen, rasvanpolttoon, nesteenpoistoon ym. käytettävää lääkearsenaalia. Kaikki tuo voi vaikuttaa henkilön terveydentilaan. Totean myös, että olin tuohon Munzerin aikaan sisäpiiriläinen pro-bodauksessa (vanhempi polvi tietää, että järjestin Suomessa mm. eri partnerien kanssa neljä ammattilaisten Grand Prix -kisaa ja yhden Mr. Olympian) ja sain Munzerin kuolemaan liittyviä tietoja sekä Saksasta että Yhdysvalloista.

olskalle myös tiedoksi, että tunsin Nasser El Sonbatyn henkilökohtaisesti, hän itse asiassa debytoi ammattilaiskilpailijana minun ja Risto Isohannin järjestämässä Finnish Grand Prix´ssa vuonna 1990. Nasser oli koulutukseltaan valtiotieteen maisteri, pääsine historia, enkä usko, että hän oli sen kummempi lääkeaineiden käytön asiantuntija kuin kukaan muukaan kehonrakentaja. Kehonrakentajahan on käytännössä doping-aineiden käytön koekaniini, sopivat aineet ja annostukset on usein päätelty pelkästään yrityksen ja erehdyksen kautta.

 

[wääntäjä]

Anaboliset aineet vaikuttavat hyvän kolesterolin arvoon laskemalla sitä. Se taas tekee sen, että vuosien aikana suonet alkavat tukkeutumaan. Aineet myös nostavat helposti verenpainetta ja varsinkin alapaineen korkea taso tekee hiljalleen tuhoa, varsinkin munuaisissa. Sydänkin on lihasta ja se kasvaa muiden lihasten mukana.

Nämä vaikutukset johtavat mm. sydämen tilavuuden pienenemiseen, kun kasvua tapatuu myös sisällepäin- sydämen vajaatoiminta.

Kolesteroliarvot jotavat taas lopulta siihen, että suonista voi lähteä liikkeelle joku rasvapala tukkien keuhkon verenkierron aiheuttaen keuhkoveritulpan. Aivoissa taas aivoinfarkti. Sydämen sepelvaltimoissa voi tapahtua sama homma ja se onkin sitten sydänkohtaus.

Korkeat verenpaineet pitävät suonissa aikapommia päällä ja milloin tahansa voi räjähtää joku suoni päästä. Yleensä kuitenkin myöhemmin kun suonet ovat alkaneet kovettua ja joustovara hävinnyt. Tuloksena aivoverenvuoto. Kehonrakentaja ystäväni menehtyi pari vuotta sitten aortan repeytymiseen 49 vuotiaana. Kun ymmärtää miten ohuita ja herkkiä on munuaisten sisätiehyeet, niin tajuaa, että kova paine on niille paha myrkky. Munuaisten tuho on varsin yleistä pitkään doupanneilla.

Nämä ovat faktoja ja jotkut kestävät enemmin ja jotkut vähemmin. Taatusti elinikä lyhenee. Varsin usein voimailijoita poistuu viidenkympin paikkeilla.

 

[Kalju]

Anaboliset aineet vaikuttavat hyvän kolesterolin arvoon laskemalla sitä. Se taas tekee sen, että vuosien aikana suonet alkavat tukkeutumaan. Aineet myös nostavat helposti verenpainetta ja varsinkin alapaineen korkea taso tekee hiljalleen tuhoa, varsinkin munuaisissa. Sydänkin on lihasta ja se kasvaa muiden lihasten mukana.

Nämä vaikutukset johtavat mm. sydämen tilavuuden pienenemiseen, kun kasvua tapatuu myös sisällepäin- sydämen vajaatoiminta.

Kolesteroliarvot jotavat taas lopulta siihen, että suonista voi lähteä liikkeelle joku rasvapala tukkien keuhkon verenkierron aiheuttaen keuhkoveritulpan. Aivoissa taas aivoinfarkti. Sydämen sepelvaltimoissa voi tapahtua sama homma ja se onkin sitten sydänkohtaus.

Korkeat verenpaineet pitävät suonissa aikapommia päällä ja milloin tahansa voi räjähtää joku suoni päästä. Yleensä kuitenkin myöhemmin kun suonet ovat alkaneet kovettua ja joustovara hävinnyt. Tuloksena aivoverenvuoto. Kehonrakentaja ystäväni menehtyi pari vuotta sitten aortan repeytymiseen 49 vuotiaana. Kun ymmärtää miten ohuita ja herkkiä on munuaisten sisätiehyeet, niin tajuaa, että kova paine on niille paha myrkky. Munuaisten tuho on varsin yleistä pitkään doupanneilla.

Nämä ovat faktoja ja jotkut kestävät enemmin ja jotkut vähemmin. Taatusti elinikä lyhenee. Varsin usein voimailijoita poistuu viidenkympin paikkeilla.

Tässä on niinku järkitekstiä ja tohon listaan ku vielä lisätään eturauhasongelmat ni siinä onki sitä listaa kerrakseen. Ja koskee ihan harrastelija roinaajia yhtälailla ku kisaajia. Tältä pohjalta tuo Olskan douppauksen vaarallisuuden vähättely on vastuutonta, ihan samoin kuin Eibin ja Eibille doupin haittoja vähätellyt lekuri kuulostaa olleen ihan kujalla myös. Lukekaa ny vaikka kertauksen vuoksi toi Miken rehellinen suoraselkäinen "matkakertomus" douppailun maailmasta tuolta roinaosiosta. Te neropatit väitätte varmaan ettei Miken kokemat ongelmatkaan johtunut doupista vaan muista elämäntavoista...jep jep..

Voihan jokainen douppailla ja elää niinku tykkää mutta ei silti tarvi elää valheessa ja levittää suoraa valhetta vähättelemällä sitä millä tavoin terveyttään doupauksella vaarantaa. Se kuitenkin on fakta että douppaamalla voimailulla ei oo mitään tekemistä terveellisen elämäntavan kanssa vaikka sitten syödään niin ihanan puhtaasti ja vietetään askeettista bodymunkin elämää. Douppailu on extreme touhua, kannattaa tietää mitä tekee ja jos se lihaksen ja voiman ja kunnian saanti on niin tärkeetä että se painaa enempi puntaris ku terveys ni siitä vaan. Onhan se nyt selvää että ongelmat kasvaa käyttövuosien myötä ja siihen kuuluisaan ekaan ja ainoaan kuuriin ei varmaan kukaan kuole, mutta douppauksen maailma on sellanen pandoranlipas että sen ku avaa ni harvalla se siihen yhteen tai kahteen maltilliseen kuuriin jää vaan loputuloksena onkin vuosikausien douppailuränni ja sillon aletaanki olla epäterveellisellä tiellä.

 

[judenkasi]

Hassua oli sinänsä, kun kävin itse vuosi sitten lääkärillä ja oli puhetta kehonrakennuksesta yms. ja tämä ko. lääkäri tuntui olevan lopuilleen aika paljon perehtynyt näistä hommista. Loppuun sanoi vaan ihan kylymän suoraan että noilla perusaineilla ei mitään merkittäviä terveysriskejä ole kunhan pysyy vaan diureeteista kaukana. Niillä ne kehonrakentajat yleensä ovat munuaiset pilanneet ja sydämet pysäytelleet kun kisaviimeistelyissä leikitään kaliumejen ja muiden kanssa ja elektrolyytit menevät sekasin. Tämä oli vain hänen näkökanta asiaan ja ilman kukkahattua päässä.

Munzeria ei voisi oikein edes kehonrakentajaksi kyllä sanoa, eikämitenkään osaa arvostaa sitä miestä. Pelkkä kemisti joka ei välittänyt millään tapaa itsestään kuin ulkoisesti...

Sä siis uskot ja väität että muut ei vaikuta epäterveellisesti kuin diureetit? Ei hyvää päivää, on sutkin onnistuttu hyvin aivopesemään..

Miettikään nyt saatana ite! Ei se tietenkään multa ole pois kuka käyttää ja mitä ja kuinka paljon, mutta ihan fakta on se, että hgh:t,insut ym kuivat ja märät, jokainen jo pelkästään itsessään aiheuttaa kovilla määrillä jo hallaa elimistölle.

Lähinna avaudun vaan sen takia että mua vituttaa ihmiset, keille on onnistuttu iskostamaan jokin ajatusmaailma milä ei ole omasta päästä. Näissä tapauksissa roinan puolustelijat väittävät ainoastaan diureettien tuhoavan? Kyllä on joku hyvin onnistunut työssään.

Samallailla vituttaa ihmiset jotka uskoo kaiken mitä mediassa kerrotaan ja nielee kaiken paskan mitä hallitukset suoltaa. Kaikki maailman mediat on käytänössä kuuden perheen omistuksessa, ei vaadi paljoa niiden ohjailu. Syyriat, irakit wtc:.. Kaikki täyttä paskaa..

Nyt oli ehkä vähän huono aamu ja kaikki vituttaa joten lopetan tän maailman vihaamisen tähän

 

[Meitherson]

Onhan suuret määrät proteiiniakin huonoksi maksalle? Itelle tuli sellanen käsitys tosta eibin postista että ne diureetit ne kaikista pahimmat on, tottakai ne muutkin aineet jotain tekee elimistölle.

 

[House]

Tekee varmasti, mutta akuuteimman hengenvaaran aiheuttaa diureetit. Vaikka löisit 10 grammaa anabolista kiertoon, niin et kuole siihen.

 

[judenkasi]

Tässä on niinku järkitekstiä ja tohon listaan ku vielä lisätään eturauhasongelmat ni siinä onki sitä listaa kerrakseen. Ja koskee ihan harrastelija roinaajia yhtälailla ku kisaajia. Tältä pohjalta tuo Olskan douppauksen vaarallisuuden vähättely on vastuutonta, ihan samoin kuin Eibin ja Eibille doupin haittoja vähätellyt lekuri kuulostaa olleen ihan kujalla myös. Lukekaa ny vaikka kertauksen vuoksi toi Miken rehellinen suoraselkäinen "matkakertomus" douppailun maailmasta tuolta roinaosiosta. Te neropatit väitätte varmaan ettei Miken kokemat ongelmatkaan johtunut doupista vaan muista elämäntavoista...jep jep..

Voihan jokainen douppailla ja elää niinku tykkää mutta ei silti tarvi elää valheessa ja levittää suoraa valhetta vähättelemällä sitä millä tavoin terveyttään doupauksella vaarantaa. Se kuitenkin on fakta että douppaamalla voimailulla ei oo mitään tekemistä terveellisen elämäntavan kanssa vaikka sitten syödään niin ihanan puhtaasti ja vietetään askeettista bodymunkin elämää. Douppailu on extreme touhua, kannattaa tietää mitä tekee ja jos se lihaksen ja voiman ja kunnian saanti on niin tärkeetä että se painaa enempi puntaris ku terveys ni siitä vaan. Onhan se nyt selvää että ongelmat kasvaa käyttövuosien myötä ja siihen kuuluisaan ekaan ja ainoaan kuuriin ei varmaan kukaan kuole, mutta douppauksen maailma on sellanen pandoranlipas että sen ku avaa ni harvalla se siihen yhteen tai kahteen maltilliseen kuuriin jää vaan loputuloksena onkin vuosikausien douppailuränni ja sillon aletaanki olla epäterveellisellä tiellä.[/QUOTE]

Tää on melkeen sama juttu, kuin mikä nykyään on kovassa suosiossa reiveissä ravaaminen piripäissään. En tietenkään yleistä kaikkia sielä kävijöitä mutta olen itse käynyt niitä alkoholopäissäni ja suurin osa sielä ei ole alkoholopäissään. Ja sitten he uskottelevat itselleen ja ystävilleen, että ei essot ym muut ole vaarallisia. Tiedän monta ihmistä ketkä siitäkin siirtyy vahvempiin aineisiin ja valehtelevat itselleen ja elävät valheessa, että se ei ole varallista kun käyttää vain bileissä. Paskanmarjat. En tiedä tarkasti kaikkien huumeiden haittavaikutuksia, mutta psyykkisestä varsinkin lähes kaikki, poislukien marijuana kohtuudella, aiheuttavata liiallisella käytöllä vakavia psyykkisiä haittoja, myös fyysisiä. Mutta en vain voi käsittää miksi sitäkin pitää mainostaa ja valehdella niille, ketkä sitä ei vielä tee, että se on täysin vaaratonta ja ihan vitun hauskaa vaan!

Jos ite roinaa tai vetää huumeitä, niin vetäköön, ei ole mun asia eikä kiinnosta mua, mutta se vituttaa, että siitä valehdellaan itselle ja kokemattomille, että se on ihan ok vetää pari kuuria tai ottaa vähän piriä.

Peace out

 

[Kotipohja]

Sä siis uskot ja väität että muut ei vaikuta epäterveellisesti kuin diureetit? Ei hyvää päivää, on sutkin onnistuttu hyvin aivopesemään..

Miettikään nyt saatana ite! Ei se tietenkään multa ole pois kuka käyttää ja mitä ja kuinka paljon, mutta ihan fakta on se, että hgh:t,insut ym kuivat ja märät, jokainen jo pelkästään itsessään aiheuttaa kovilla määrillä jo hallaa elimistölle.

Lähinna avaudun vaan sen takia että mua vituttaa ihmiset, keille on onnistuttu iskostamaan jokin ajatusmaailma milä ei ole omasta päästä. Näissä tapauksissa roinan puolustelijat väittävät ainoastaan diureettien tuhoavan? Kyllä on joku hyvin onnistunut työssään.

Samallailla vituttaa ihmiset jotka uskoo kaiken mitä mediassa kerrotaan ja nielee kaiken paskan mitä hallitukset suoltaa. Kaikki maailman mediat on käytänössä kuuden perheen omistuksessa, ei vaadi paljoa niiden ohjailu. Syyriat, irakit wtc:.. Kaikki täyttä paskaa..

Nyt oli ehkä vähän huono aamu ja kaikki vituttaa joten lopetan tän maailman vihaamisen tähän

Joko sulla on oikeasti huono aamu tai henkinen ikä viidentoista luokkaa, mutta oonko minä koskaan väittänyt että ne eivät olisi epäterveellisiä ja haitaksi terveydelle? Diureetit on se kaikista pahin terveysriski näissä puuhissa, se oli se pointti ja siitä voit mennä kysymään ihan keneltä tahansa alan asiantuntijalta. Ihme sakkia täällä kyllä, ei voi muuta sanoa.

 

[judenkasi]

Toivottavasti huono aamu kun ikä ei ihan anna periks:D mutta joo, kärjistin vähän turhan paljon. Mutta sellasen kuvan sain että tarkotit että ei muilla aineilla ole merkittäviä haittavaikutuksia? Tai siis lääkärisi sanoi noin ja olet siitä samaa mieltä?

Ihme sakkia juu, puolin ja toisin;)

 

[Deleted member 61600]

Sehän on ihan normaali ilmiö että alkaa pitämään henkilöä X helvetin mukavana ja asioista tietävänä tyyppinä mikäli se sanoo sulle asioita joita oikeastaan toivot häneltä kuulevasi

 

[TOVAR]

Sehän on ihan normaali ilmiö että alkaa pitämään henkilöä X helvetin mukavana ja asioista tietävänä tyyppinä mikäli se sanoo sulle asioita joita oikeastaan toivot häneltä kuulevasi

Kyllä. Nainen kehuu penistä vitun isoksi ja mies tietää että hommat on toisin päin. Oli se nainen kuinka kusipää tahansa, mies tykkää 100% varmasti. Tää taitaa olla semmonen "Off-topic" vai miten se meni. Mul on humoristinenaamu, heippa.