Perussuomalaiset

[mskomu]

Sopisi paremmin ehkä suomalainen politiikka ketjuun mutta veikkaan myös että muutokset työperäiseen maahanmuuttoon ei ole pelkästään hyvä asia. Siis nyt voi olla isolla varmuudella että olen väärässä mutta olin lukevinani että työperäisen maahanmuuton maassaolo-oikeus päättyisi jos on 3kk työttömänä. Ymmärrän mitä tuolla haetaan mutta kyllä se oikeaa työntekijää ei "työntekijää" hiukan askarruttaisi että hitto muuttaisko suomeen tekemään tuota duunia, otan vaimon ja lapset mukaan... iso päätös, ja sitten firmassa on vuoden päästä YT:t ja sen lisäksi potkitaan kiireellä maasta pois? Veisi aika paljon sitä haluttua maahanmuuttoa pois. Tältä osin toivon että luin uutisen turhan nopeasti. Aloin pohtimaan asiaa vasta jälkikäteen enkä enää muistanut mistä uutisen luin.

Oli miten oli, niin ei tietenkään voi jäädä tänne lorvimaan loppuelämäksi jos on tullut tänne työn perässä joskus 2001 ja ollut työttömänä vuodesta 2004-> mutta pitää myös ajatella että puhutaan kuitenkin ihmisistä joita halutaan tänne ja itseäni ainakin huolettaisi kovasti tälläinen asia jos veisin koko elämäni ja perheeni ulkomaille työni takia.

Tuossa taisi olla erityisasiantuntijoille 6kk. Siitä voi sitten olla montaa mieltä, että miten hyvin mikäkin asia käytännössä toimii tai miten järkevää se on, mutta olettaisin, että tässä haetaan vähän kärjistäen sitä, että panostetaan tapauksiin: "Supercell hakee ulkomaalaisia asiantuntijoita" ja ei panosteta tapauksiin: "etsitään porukkaa matalan tuottavuuden hommiin sieltä, mistä halvemmalla saa". Mulla ei ole itsellä tietoa arvioida näitä asioita, vaan pitäisi päästä käsiksi tilastoihin ja toteutuneisiin lukuihin sitä varten, niin en ota kantaa järkevyyteen tai toimivuuteen. Mutta ihan vain kommenttina.

 

[ehec]

Sopisi paremmin ehkä suomalainen politiikka ketjuun mutta veikkaan myös että muutokset työperäiseen maahanmuuttoon ei ole pelkästään hyvä asia. Siis nyt voi olla isolla varmuudella että olen väärässä mutta olin lukevinani että työperäisen maahanmuuton maassaolo-oikeus päättyisi jos on 3kk työttömänä.

Tässä syynä lienee se, että jos on oleskelulupa niin on oikeutettu myös meidän sosiaaliturvaan ja maksuttomiin sote-palveluihin. Ei ainakaan itselläni olisi mitään sitä vastaan jos joku etsisi uutta työpaikkaa vaikka vuoden kunhan elelisi sen ajan omilla rahoillaan. Mut jos sosiaaliturvaa ja muita etuuksia oltaisiin poistamassa niin tulisi jyrähdyksiä EU:ta ja YK:ta myöten että "ihmisoikeusrikkomus, kaikuja 1930-luvulta!" Nyt sitten menee vähän lapsi pesuveden mukana jos tyyppi olisikin valmis töitä etsiessään maksamaan oman ylläpidon mutta poistetaankin maasta.

 

[Wombut]

Mutta jos oikeesti etsii työtä ja haluaisi perhettään täällä elättää, niin nyt kuulostan kukkahattutädiltä, mutta miten tuo eroaa kantiksesta? Tulisiko myös sen ihmisen maksella kaikki omasta pussista joka nyt vain sattui putkahtamaan maailmaan suomalaisessa sairaalassa? Tässä 40 vuotta katsellut samoja kantiksia dokaamassa saman kaupan nurkalla meidän verorahoilla niin mun mielestä heihinkin voisi soveltaa "pois maasta" korttia. Se ero tietty että nämä sankarit eivät tule ikinä -koskaan- tekemään päivääkään töitä.

muoks : ja siis tarkoitus ei ole että olisin eri mieltä että jos on tullut maahan "työ viisumilla" niin töitä kyllä pitäisi tehdäkin, 3kk vaan on aika lyhyt aika, 6kk erityisasiantuntijoille on jo inhimillisempi aika reagoida jos elämä menisi uusiksi. Myönnän taas etten tiedä tarkkaan noista asioista... Mitä jos olet ollut Erityisasiantuntija Nokialla, ja ostanut Salosta omakotitalon ja asut perheen kanssa siellä. 4 vuoden kuluttua kenkää niin se on vaan talo myytävä ja muutettava maasta jos ei työllisty samalla sektorilla yms? Vai saako yleensä kansalaisuuden kun on ollut kauan täällä tekemässä duunia vai jatketaanko "työviisumia" ns loputtomasti? En siis oikeesti tiedä.

 

[ehec]

Mutta jos oikeesti etsii työtä ja haluaisi perhettään täällä elättää, niin nyt kuulostan kukkahattutädiltä, mutta miten tuo eroaa kantiksesta? Tulisiko myös sen ihmisen maksella kaikki omasta pussista joka nyt vain sattui putkahtamaan maailmaan suomalaisessa sairaalassa? Tässä 40 vuotta katsellut samoja kantiksia dokaamassa saman kaupan nurkalla meidän verorahoilla niin mun mielestä heihinkin voisi soveltaa "pois maasta" korttia. Se ero tietty että nämä sankarit eivät tule ikinä -koskaan- tekemään päivääkään töitä.

muoks : ja siis tarkoitus ei ole että olisin eri mieltä että jos on tullut maahan "työ viisumilla" niin töitä kyllä pitäisi tehdäkin, 3kk vaan on aika lyhyt aika, 6kk erityisasiantuntijoille on jo inhimillisempi aika reagoida jos elämä menisi uusiksi. Myönnän taas etten tiedä tarkkaan noista asioista... Mitä jos olet ollut Erityisasiantuntija Nokialla, ja ostanut Salosta omakotitalon ja asut perheen kanssa siellä. 4 vuoden kuluttua kenkää niin se on vaan talo myytävä ja muutettava maasta jos ei työllisty samalla sektorilla yms? Vai saako yleensä kansalaisuuden kun on ollut kauan täällä tekemässä duunia vai jatketaanko "työviisumia" ns loputtomasti? En siis oikeesti tiedä.

Mielestäni on hyvä, että sosiaaliturvaa ei ulkomaisille vahvistuksille makseta paria/muutamaa kuukautta enempää, muuten toimii se sosiaaliturva ja muut palvelut liian suurena houkuttimena tulle tänne pätkätyöpaikan kautta sisään, kun meikäläinen sosiaaliturvakin voi lähtömaan palkkataso huomioiden olla varsin kelpo. Mikähän estäisi esim täällä elelyn valtion ylläpitämänä ja etätöiden tekemisen omaan maahansa, tuskinpa löytyy pitävää kontrollia. Suomalaisiin joutenolijoihin vertaamista imo turha tehdä kun heistä ei eroon päästä.

Olen tuntenut monta täällä pitkään töitä tehnyttä mamua joilla ei ole Suomen kansalaisuutta, mutta mielestäni heillä oli kaikilla kuitenkin pysyvä oleskelulupa. Mut en tiedä minäkään missä kohtaa oleskelulupa myönnetään pysyvänä, uskoisin kuitenkin että esimerkkisi Nokia-heebolla olisi jo pysyvä oleskelulupa taskussaan.

 

[Wombut]

Järkevintä olisikin varmaan joku portautus vaikka sen suhteen kauanko on tehnyt töitä ennen kun mono heilahtaa. Kuukauden kerännyt marjoja? 3 päivää aikaa kerää kimpsut ja pois yms =)

 

[mskomu]

Mutta jos oikeesti etsii työtä ja haluaisi perhettään täällä elättää, niin nyt kuulostan kukkahattutädiltä, mutta miten tuo eroaa kantiksesta? Tulisiko myös sen ihmisen maksella kaikki omasta pussista joka nyt vain sattui putkahtamaan maailmaan suomalaisessa sairaalassa? Tässä 40 vuotta katsellut samoja kantiksia dokaamassa saman kaupan nurkalla meidän verorahoilla niin mun mielestä heihinkin voisi soveltaa "pois maasta" korttia. Se ero tietty että nämä sankarit eivät tule ikinä -koskaan- tekemään päivääkään töitä.

Ymmärrän pointin, mutta tuohan on ihan normaalia, että kansalaisiin ja ei-kansalaisiin sovitetaan jossain määrin erilaisia sääntöjä. Hyvä esimerkki voisi olla Yhdysvaltojen kansalaisuusvaatimus, jota tyyliin yksikään kansalaiseksi syntynyt ei läpäisisi. Ei kysymykset vaikeita siis ole, mutta ei niihin oikein lukematta osaa moni vastata ja sitä kai tuolla pitkälti haetaankin, että onko henkilö motivoitunut sen verran, että jaksaa asiaan perehtyä (joskin kysymyksistä on voinut aika ajaa ohi, mutta pointti säilyy). Miksi näin, niin lienee ihan käytännön juttujen perusteella. Ensinnäkin kansalaiseksi syntynyttä ei voida oikein palauttaa minnekään, eikä heitä voi oikein mitenkään suodattaa - tai pitäisi laittaa aika rajulla kädellä yhteiskuntaa uusiksi, jos tällaista meinaisi tehdä. Maahanmuuttajille taas on mahdollista ja melko helppoa soveltaa tällaisia.

Eli hyvin brutaalisti ilmaistuna, jos kantis ei halua tehdä töitä, vaan dokata sosiaalietuuksilla, niin asialle on hyvin vaikea tehdä mitään. Jos joku haluaa muuttaa Suomeen dokaamaan sosiaalietuuksilla, niin sille on paljon helpompi tehdä jotain. Ei välttämättä kuulosta kovin mukavalta näin ilmaistuna, mutta tästähän tässä pohjimmiltaan on kyse.

Järkevintä olisikin varmaan joku portautus vaikka sen suhteen kauanko on tehnyt töitä ennen kun mono heilahtaa. Kuukauden kerännyt marjoja? 3 päivää aikaa kerää kimpsut ja pois yms =)

Jep. Veikkaan, että tulee taas byrokratian vaikeus ja järjestelmä taipuu heikommin tällaiseen, kuin siihen, jota nyt on tehty. Tän takia byrokratiasysteemi pitäisi miettiä uusiksi, mutta se on taas oma keskustelunsa. Onhan se aivan idioottimaista, että ei voida tehdä järkeviä juttuja siksi, että byrokratia estää sen.