Peak oil, Peak food ym. skenaarioita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja wertun
  • Aloitettu Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tekstihän oli pääasiassa aika paskaa, "totuuksien" huutelua ilman varsinaisia perusteluja tai tieteellisiä lähteitä. Ja yllätysyllätys, kaikki perustuu taas monikulttuurisuuden ihannoinnin vastustamiseen.

Ja vielä aika veemäista luettavaa loppupäästä, kun jäsentely oli heitetty helvettiin.
 
Tapahtumat, mistä enenevässä määrin uutisoidaan ja mahdolliset seuraukset ovat enemmänkin se mielenkiinnon kohde. Ei niinkään debatoijan paikoittainen subjektiivisuus, huutelu, yms.

Tietenkin tieteellisyyden ja perustelut voi ja saa kyseenalaistaa, kun puhutaan skenaarioista. Olisiko Haukifileellä varsinaista mielipidettä kyseisistä ilmiöistä..?
 
Tapahtumat, mistä enenevässä määrin uutisoidaan ja mahdolliset seuraukset ovat enemmänkin se mielenkiinnon kohde. Ei niinkään debatoijan paikoittainen subjektiivisuus, huutelu, yms.

Tietenkin tieteellisyyden ja perustelut voi ja saa kyseenalaistaa, kun puhutaan skenaarioista. Olisiko Haukifileellä varsinaista mielipidettä kyseisistä ilmiöistä..?
Eipä varsinaisesti, kun näistä asioista en ole tutkimustietoa nähnyt. Tokihan mä voisin sanoa että niin tai näin tulee käymään, mutta ilman faktatietoa se on aikalailla yhtä tyhjän kanssa.
 
Eipä varsinaisesti, kun näistä asioista en ole tutkimustietoa nähnyt. Tokihan mä voisin sanoa että niin tai näin tulee käymään, mutta ilman faktatietoa se on aikalailla yhtä tyhjän kanssa.
no eikö esim ruoan ja energian hinnan nousu ole fakta tietoa..
 
Mistä tässä oli tarkoitus keskustella?

Voitaisiin nukettaa kiinalaiset kun ovat alkaneet syödä pihviä ja polttaa bensaa.
 
no eikö esim ruoan ja energian hinnan nousu ole fakta tietoa..
Kuin myös kaiken muun hinnannousu? Onko inflaatio sanana tuttu?
 
Fossiiliset polttoaineet tietysti loppuvat joskus, eihän siitä mihinkään pääse kun tietää mistä ne ovat syntyneet. Loppuminen käytännössä alkaa siitä, että öljyn ja sen jalosteiden hinnat nousevat niin korkealle, että muut vaihtoehdot tulevat kannattaviksi. Sitä en tiedä milloin tuollainen systemaattisesti alkaa. Voisin kuvitella tuon painavan maailmantaloutta alas melko pitkään, kunnes on sopeuduttu toimimaan ilman öljyä tai muita fossiilisia polttoaineita (jotka loppuvat kai öljyä myöhemmin).

Kuitenkin luotan että sopeutuminen tapahtuu näin hiljalleen ilman suurta katastrofia. Pikemminkin tuo näkyisi pitkäjaksoisena huonona talouskehityksenä, suorastaan köyhtymisenä. Voihan se olla että joskus kannattaa ottaa Suomenkin pusikoituneet pellot tehokkaaseen viljelykäyttöön ja ehkä raivata lisääkin peltoa :)
 
Yksi kauhuskenaario mihin olen törmännyt (en muista lähdettä) on, että öljyn korvaavia energialähteitä ja raaka-aineita ei saataisi ajoissa käyttöön.
Maatalous pystyisi silloin tuottamaan ravintoa vain noin 1-2miljardille ihmiselle, joidenkin arvioiden mukaan.
 
Kuin myös kaiken muun hinnannousu? Onko inflaatio sanana tuttu?
euroalueen inflaatio oli alle 4% vuodessa ja öljyn hinta on noussut vuodessa noin 50%,joten minusta siinä on pieni ero..
 
On. Sen vaikutukset eivät.

Mahdollisia seurauksia arvioitaessa, voisi rakentaa esim. tapahtumaketjuja ja pyrkiä päättelemään todennäköisiä seurauksia.

Enenevässä määrin kuitenkin uutisoidaankin, kuinka yksi jos toinen resurssi on käymässä vähiin maapallolta. Se miten tämä kaikki esimerkiksi vaikuttaa meihin suomalaisiin, muun maapallon väestön ohessa, on mielenkiintoinen asia ja mahdollisesti hyvin ajankohtainenkin.


Hyvä linkki koskien öljyä. Ajankohtaista faktaa vaikka Haukifileelle, jos kiinnostaa perehtyä.

Mistä tässä oli tarkoitus keskustella?

Voitaisiin nukettaa kiinalaiset kun ovat alkaneet syödä pihviä ja polttaa bensaa.

Vaihtoehtohan tämäkin. :D

Kuitenkin luotan että sopeutuminen tapahtuu näin hiljalleen ilman suurta katastrofia. Pikemminkin tuo näkyisi pitkäjaksoisena huonona talouskehityksenä, suorastaan köyhtymisenä. Voihan se olla että joskus kannattaa ottaa Suomenkin pusikoituneet pellot tehokkaaseen viljelykäyttöön ja ehkä raivata lisääkin peltoa :)

Väestön kasvu, kulutusyhteiskunnan kiihtyvä tahti yms. nostaa kyseisten varojen kulutusta päivä päivältä enenevässä määrin. Varoja mitkä ovat mahdollisesti ehtymässä tai käymässä vähiin, jos tapahtumia tulkitsee raa´asti. Tämä saattaa tarkoittaa esimerkiksi sitä, että tapahtuu jonkunlainen rankempi notkahdus ja käy niinkuin demoni totesi. Kulutuksen ja tarpeen ollessa valtava, ei millään keretä saamaan toimivia vaihtoehtoja vastaamaan valtavaan kysyntään ja tuottamaan perustarpeita näin suurelle määrälle väestöä. Suomesta muutaman pellon lisääminen ei parantaisi luultavasti kokonaistilannetta juurikaan ja oletettavasti voisi olla mahdotontakin, jos vanhojenkaan peltojen hoitamiseen ei olisi koneiden tarvitsemaa polttoainetta.

Kuin myös kaiken muun hinnannousu? Onko inflaatio sanana tuttu?

Jos kyseiset tapahtumat ovat niin vakavia mitä voisi olettaa, voivat ne vaikuttaa kaiken muun hintojen nousuun. Kysehän on siitä, ettei maapallo kykene vastaamaan kysyntään ihmismassojen ja kulutuksen kasvaessa, samaan aikaan kun raaka-aineet vähenevät. Kun muut energia vaihtoehdot ovat lapsen kengissä tuotannollisen volyyminsa suhteen, voivat seuraukset olla rajut notkahduksen tapahtuessa. Puhumatta ruuasta ja sen saatavuudesta, jos energianotkahduskin tapahtuu. Puhtaan vedenkin saanti on jonon jatkona sopassa.
 
Kysymys ei ole öljyn loppumisesta. Kysymys on TUOTANNON piikkaamisesta. Öljyn hinta nousee, koska kysyntä kasvaa, mutta tuotantoa ei kyetä nostamaan samaa tahtia. Toisaalta taas kun tuotannossa on niin vähän väljää, melkein mikä tahansa häiriö öljyn pumppaus-jalostamis ketjussa aiheuttaa piikin öljyn hintaan. Jossain vaiheessa on väistämätöntä että öljyn tuotanto alkaa laskemaan erinäisten syiden vuoksi, joita ovat mm. se että helposti saatavilla oleva öljy on pumpattu jo ulos ja jokaisen uuden barrelin pumppaamiseen kuluu enemmän ja enemmän energiaa. Toinen syy voisi olla vaikkapa investointien puute, mikä johtaa infrastruktuurin rapistumiseen ja osaavan työvoiman puutteeseen.

Tervahiekoista sun muista ei kannata edes puhua, koska niistä ei saada kustannustehokkaasti tarpeeksi nopeasti irti öljyä.

Viljelyssä tarvitaan fossiilisia polttoaineita esim. traktoreiden ja koneiden pyörittämiseen, mutta myös lannoitteiden ja myrkkyjen valmistamiseen. Lisäksi osa peltoalasta on varsin typerästi ja lyhytnäköisesti muutettu tuottamaan biopolttoaineita, jotka oikeastaan aiheuttavat enemmän CO2 päästöjä kuin maasta pumpattava öljy! Autoissa poltettava biopolttoaine on poissa ruoan tuotannosta ja nostaa ruoan hintaa. Näin ruoan ja fossiilisten polttoaineiden hinnan kesken vallitsee korrelaatio, josta on mahdoton päästä eroon.

Inflaatio on mitä 3,5-4% Suomessa? Paljonko öljyn hinta on noussut tänä vuotena dollareissa mitattuna? 25% tämän vuoden aikana! Euron vahvuus on vaimentanut tämän öljyn $ hinnannousun vaikutusta Euroopassa toistaiseksi, mutta on epävarmaa kuinka kauan tämä trendi jatkuu.

Kysymys ei ole inflaation ajamasta hinnannoususta. Kyse on osittain perustekijöiden ja osin spekulatiivisten elementtien aiheuttamasta paineesta hintoihin. Öljyn hinnan nousu aiheuttaa tietysti hintainflaatiota, koska KAIKKI tuotteet ovat tavalla tai toisella kytköksissä öljyyn jos ei muuten niin energian ja kuljetusten kautta.

Globaali syvä taantuma voi tilapäisesti palauttaa öljyn hinnan alle 100 $/barreli, jopa selvästi alle, mutta pitkällä tähtäimellä öljyn hinta tulee vain nousemaan. Tavoitehaarukka on 150-200 $/barreli 2012 mennessä, mikä tarkoittaisi 2+ € bensan litrahintaa meillä. Pitää kuitenkin muistaa että kun väljää tuotannossa ei ole kysynnän kasvaessa, niin melkein mikä tahansa laajempi konflikti (esim. Iran-USA) tai luonnonkatastrofi (uusi Katrina) nostaisi öljyn hinnan välittömästi 150 dollariin barrelilta.

Maailmantalous perustuu fossiilisille polttoaineille, varsinkin öljylle. Öljyn hinnan nousu ajaa maailmantalouden erittäin pitkäkestoiseen ja sitkeään taantumaan. Konfliktit valtioiden sisällä ja välillä lisääntyvät ruoan hintojen noustessa. Voittajia ovat energiantuottajavaltiot ja häviäjiä energiaa tuovat valtiot.

Vaihtoehtoisista energianlähteistä ei tällä haavaa ole pelastajaksi. Ainoat realistiset vaihtoehdot lienevät kivihiili + ydinvoima, lisäksi joillain spesifisillä alueilla pienissä määrin tuulivoima ja aurinkoenergia. Jälkimmäiset eivät skaalaudu millään muotoa ja ensimmäisistä ydinvoimaa ei voida tuosta noin vain tuottaa enemmän. Vaikka kaikki poliittiset, ympäristölliset ja taloudelliset esteet poistuisivat menee ydinvoimalan käynnistämiseen sellainen 5 vuotta. Lisäksi ala kärsii osaavan työvoiman puutteesta, mistä saadaan kiittää Three Mile Islandin ja Tshernobylin onnettomuuksia, kun ydinvoimasta tuli kirosana. Osaajat jäävät pian eläkkeelle.

Eli kivihiili...mikä on pahin mahdollinen saastuttaja ja ilmaston lämmittäjä.

Ei tästä mitään Mad Max skenaariota tule, eikä tarvitse muuttaa erämaahan bunkkeriin asumaan. Ongelmat ovat kuitenkin hyvin suuret.
 
euroalueen inflaatio oli alle 4% vuodessa ja öljyn hinta on noussut vuodessa noin 50%,joten minusta siinä on pieni ero..

kerrohan sit tyhmälle että mitä inflaatio on?

;)

totta kai 50% hinnannousu näkyy nousseena euroalueen inflaationa..

jos sun toinen hauis kasvaa 50% ja toinen 2% niin ei sun molemmat hauikset ole kasvaneet 50%. näin kärjistettynä.
 
Monia hyviä pointteja tolla debatoijalla on mutta en kuitenkaan kaikkea allekirjota. Selvää kuitenkin on, että väkiluku pitää saada laskuun ja nopeasti mutta sitä ei tulla näkemään ennenkun asiat menee perseelleen.. Vaikeat ajat on siis tulossa. Ei välttämättä meille, mutta esim Afrikkalla ei juurikaan toivoa näytä olevan.
 
Joo, ei missään nimessä spärdäreitä Afrikkaan. Vitun katolilaiset.
 
markkinat fiksaavat itse itsensä, tosin mielenkiintoista on katsoa kuinka kauan ja missä määrin kiinalaiset ja intialaiset tahtovat elää leveästi kuin jenkit konsanaan.
 
markkinat fiksaavat itse itsensä, tosin mielenkiintoista on katsoa kuinka kauan ja missä määrin kiinalaiset ja intialaiset tahtovat elää leveästi kuin jenkit konsanaan.

Toi on ehkä paksuinta paskapuhetta mitä mikään ideologia / "tiede" on ikinä suustaan sylkenyt.
 
Kysymys ei ole öljyn loppumisesta. Kysymys on TUOTANNON piikkaamisesta.

Tervahiekoista sun muista ei kannata edes puhua, koska niistä ei saada kustannustehokkaasti tarpeeksi nopeasti irti öljyä.

http://www.exitmundi.nl/oilcrash.htm

Mielenkiintoista juttua öljyn hintaan vaikuttavista tekijöistä, mistä kerroitkin jo jotain ja siitä kuinka paljon järkevästi saatavaa öljyä mahdollisesti on jäljellä. Lopussa käsitellään näitä vaihtoehtoisia energia muotoja, mitä myös sivusit.

Lisäksi osa peltoalasta on varsin typerästi ja lyhytnäköisesti muutettu tuottamaan biopolttoaineita, jotka oikeastaan aiheuttavat enemmän CO2 päästöjä kuin maasta pumpattava öljy!

Vaihtoehtoisista energianlähteistä ei tällä haavaa ole pelastajaksi. Eli kivihiili...mikä on pahin mahdollinen saastuttaja ja ilmaston lämmittäjä.
http://video.google.com/videoplay?d...bal+warming+swindle&ei=vC4XSKCNE4-8igKJk6ziBg

Myös mielenkiintoinen dokumentti ilmaston lämpenemisestä ja siitä onko asia aivan tai ollenkaan niin kuin kerrotaan. Kannattaa katsoa.
 
Back
Ylös Bottom