Ottelijoiden haukkuminen

[t800]

...säännöt tänne tarvitaan piste. Sen jälkeen niitä mielenkiintoisia ja asiantuntevia postauksia saattaa tullakkin.


nm. mahdollisuuksien mukaan rautaisella kädellä puuttuisin täällä vallitsevaan "paska-postauksien" määrää...

 

[wer12]

Mun mielestä ok haukkua ottelijoita jos on jotain perusteluja. Jos joku ottelee huonosti ni mitäs sitä kaunistelemaan. Niinku joku tais kirjottaa ni samahan se on muissakin lajeissa.
Mut apukoulussa opittu touhu mis ilmeisesti vaan vittuillaan muille kirjoittajille, ne vois poistaa.

 

[Mike]

Aika vaikea keissi, moderaattoria tätä varten ei voida ottaa, koska se oireilisi sitten täysin holtittomana moderointina. Millä ihmeellä me vedetään raja ottelijan arvostelussa? Milloin menee yli?

 

[Wintikka]

Aika vaikea keissi, moderaattoria tätä varten ei voida ottaa, koska se oireilisi sitten täysin holtittomana moderointina. Millä ihmeellä me vedetään raja ottelijan arvostelussa? Milloin menee yli?

Jeps, vähän hankalaa välillä, kun toisen mielestä Fedor on lihava, taidoton taksikuski ja toisen mielestä jumala. Yritän puuttua yleensä vain henkilökohtaisuuksiin keskustelojoiden välillä. Kaikilla on oma mielipide ottelijoista riippumatta, onko takana itsellä 10 v. ottelukokemus, vain 8 viikon MMA-peruskurssi takana ja osa ei ole ikinä harrastanut mitään lajia.

 

[AndyS]

Tietysti pitää huomioida se millä tasolla joku kilpailee. Jollain ottelijalla voi olla UFC-tasolle vaikka nyt huonot painitaidot vaikka hän ehkä yleisellä asteikolla olisi kohtuullisen pätevä painija ja Nurmeksen kyläkisoissa pärjäisi loistavasti. Enkä tarkoita edes sitä etteikö ottelijan suoritusta voisi arvostella negatiivisesti, jos siihen näkee aihetta. Esimerkkinä vaikka nyt Tom Niinimäen alisuoriutuminen UFC-otteluissa on ihan relevantti keskustelunaihe.

Mutta se on eri asia kuin esimerkiksi se että joku neropatti päätti nimitellä Niinimäkeä "mätisäkiksi". Ei kai bodipuolellakaan sitä katseltaisi että joku nimetön sankari nimittelee vaikka Peter Wileniusta tai Utti Hietalaa mätisäkeiksi? Mutta kaikkein selvin juttu on tosiaan tämä että ottelijaa haukutaan (pelkuriksi, luuseriksi, pikkuvauvaksi, valittajaksi jne.) ihan vain toisen keskustelijan ärsyttämiseksi kun tiedetään tämän fanittavan ko. ottelijaa. Tämä on jatkuvaa ja pilaa asiallisia ketjuja koko ajan. Mielestäni tällaista ei ole kovin vaikea erottaa ottelijan urheilusuoritusten negatiivisesta arvioinnista.

 

[Ella Elefantti]

Nimenomaan niinkuin Andy sanoi, henkilökohtaisuuksiin meno vailla kompetenssia olisi mielestäni "Fighter Bashingiä" ... Juurikin Niinimäki esimerkkinä toimii hyvänä mallina, silloin kun mennään rajan yli mikä ei liity aiheeseen suoraan, eikä ole normaalia kritiikkiä suoritusta kohtaan .. Siis ihan maalaisjärjellä, miten nyt kanssa ihmisistä pitäisi puhua ... Jotenkin tää "vapaa" netti on sekoittanut ihmisten päät ..

EDIT. Ja siis ymmärrän kyllä moderoinnin resurssipulat yms muut ongelmat

 

[Cooper]

Fighter bashingin suhteen moderointilinja vois olla tyyliä natsi, siis kun ruvetaan nimittelemään ottelijoita kannuiksi, paskoiksi jne. Sitten sellaiset parin tyypin väliset sodat jotka eivät vie keskusteluja mitenkään järkevästi eteenpäin, päinvastoin usein suistavat koko keskustelun raiteiltaan, olisi hyvä viheltää poikki äkkiä.

Rajalliset resurssit ja muut reaaliteetit tietty ymmärrän. Pakkiksen kamppailuosiota pitkään fanittaneena vaan kaipaisin takaisin sitä "suuren urheilujuhlan tuntua" eventtien yhteydessä jossa vapaaottelun fanit keskustelisivat tapahtumista (ja hypettäisivät niitä etukäteen), sen sijaan että fanipojat paskovat ottelijoiden päälle, hyökkäävät "vastapuolien" kimppuun ja kinastelevat.

Lyhyesti, aikuiset miehet jotka käyttäytyvät kun pahaiset kakarat hiuksista vittuun. :D

e. itse ex-kamppailijana arvostan just tosi paljon sitä kun henkilöt jotka itse kisaavat/treenaavat eri lajeja kommentoivat tapahtumia sellaisella lajitietämyksellä jota minulta ei löydy. Tämmöiset tyypit ajaa pois fighter bashing jne urpoilu. Itse muistan ajat kun Sherdogissakin vielä aktiivisesti kirjoitteli monet ammattilaisottelijat....

 

[HerpyDerpy]

Mun mielestä on ihan okei, ettei niitä idioottimaisimpiakaan haukkuviestejä poisteta suoralta kädeltä.

Pienellä sisälukutaidon harjoittamisella avauspostauksessa kuvatunlaisista viesteistä on helppo tunnistaa ne käyttäjät, joiden viestejä ei jatkossakaan ole ajankäytön suhteen mielekästä saati sitten hyödyllistä lukea. Valitettava totuushan on se, että tarkasteltiinpa mitä tahansa kamppailulajifoorumia, niin valtaosalla käyttäjistä ei ole minkäänlaista falsifiointikriteereitä sisältävää sanottavaa mitä tulee tekniseen analyysiin tai korkeatasoisen urheilun strategisiin ja psykologisiin aspekteihin. Suurin osa keskusteluista ajautuu sivuraiteille ja/tai rinkirunkkaukseksi, moderoitiinpa palstaa kuinka rankalla kädellä tahansa.

 

[Thonglong]

Ehkä moderoinnin suhteen pätee sama kuin ottelijoihin eli ei voi arvostella ellei itse ole maineikas moderaattori?

Tietenkin ymmärrän ajan puutteen, mutta jos nyt ajatellaan että sitä aikaa olisi, niin en ymmärrä mitä vaikeaa mokoman keskustelun moderoinnissa voi olla. Haukkumisille ja pään aukomisille nollatoleranssi. Turhanpäiväiväiset väännöt ja jankuttamiset jotka eivät ilmiselvästi johda mihinkään ja joilla ei ole edes mitään asian liittyvää viihdearvoa voi jakaa omaksi keskustelukseen jollekin offtopic-puolelle. Siellä on hyvä koittaa väen väkisin saada se viimeinen sana. Sen olen huomannut että nimen omaan pakkiksella varsinkin UFC liittyviä keskusteluja on monesti todella raskasta lukea ja koska sitäkään ei jaksa, että lukisi jotenkin valikoivasti jos siellä seassa olisi jotain asiallista keskustelua, niin jää sitten lukematta.

 

[JohnnyB]

Näin moderaattorin näkökulmasta haluaisin muistuttaa että joka ikisessä viestissä on Raportoi-painike, mistä voi asiattomaksi kokemansa viestin raportoida moderaattoreiden tietoon. Ei kaiketi ole suuri vaiva raportoida asiattomia viestejä, jos kokee että jotain kohtaan on asiattomia viestejä. Se että onko moderointi liian tiukkaa tai liian sallivaa on mielipidekysymys, eiköhän kirjoittajilla itsellä pitäsi olla vastuu viesteistään.

 

[Thonglong]

Raportointia voisikin varmaankin paljon enemmän käyttää, ilmeisesti aika harvoin tätä tehdään? Varmaan koetaan jonkulaisena kanteluna/itkemisenä/ei kuulu mulle, vaikkei se tietenkään näin ole.
Kirjoittajilla on tottakai vastuu viesteistään, mutta niin on keskustelupalstan ylläpidollakin ihan juridinen vastuu mitä palstallaan julkaistaan. Enkä nyt tarkoita että jostain pakkiksen UFC-ketjujen pään aukomisista mitääs rosisjuttuja tulisi, mutta vastuu kuitenkin on ja loppujen lopulta vastuu myös moderointilinjasta on ylläpidolla & moderaattoreilla. Nyt toimitaan nähdäkseni hyvinkin sallivasti ja passiivisesti, mutta voitaisiin toimia myös huomattavasti tiukemmin. Esim. jatkoajan keskustelupalstalla vänkäämiset ja keskinäiset nokittelut lopetetaan aika lyhyeen ja topicit pysyvät lukukelpoisina. Tämä on ihan täysin valintakysymys. Nähdäkseni pakkotoiston kamppailuosio voisi olla paljon parempi, mutta vaatisi uudistusta.

 

[LaiRoU.]

Raportointia voisikin varmaankin paljon enemmän käyttää, ilmeisesti aika harvoin tätä tehdään? Varmaan koetaan jonkulaisena kanteluna/itkemisenä/ei kuulu mulle, vaikkei se tietenkään näin ole.
Kirjoittajilla on tottakai vastuu viesteistään, mutta niin on keskustelupalstan ylläpidollakin ihan juridinen vastuu mitä palstallaan julkaistaan. Enkä nyt tarkoita että jostain pakkiksen UFC-ketjujen pään aukomisista mitääs rosisjuttuja tulisi, mutta vastuu kuitenkin on ja loppujen lopulta vastuu myös moderointilinjasta on ylläpidolla & moderaattoreilla. Nyt toimitaan nähdäkseni hyvinkin sallivasti ja passiivisesti, mutta voitaisiin toimia myös huomattavasti tiukemmin. Esim. jatkoajan keskustelupalstalla vänkäämiset ja keskinäiset nokittelut lopetetaan aika lyhyeen ja topicit pysyvät lukukelpoisina. Tämä on ihan täysin valintakysymys. Nähdäkseni pakkotoiston kamppailuosio voisi olla paljon parempi, mutta vaatisi uudistusta.

Itse ainakin raportoin useinkin viesteistä, jotta saisi tätä kamppailuosion tasoa nousuun.

 

[Cooper]

Nyt täytyy itsekin aktivoitua ja alkaa käyttää tuota raportointia.

 

[AndyS]

Käytän jatkossa raportointia. En ole sitä aiemmin tehnyt koska olen päätellyt tämän toiminnan olevan ok kun sitä on siedetty niin en ole ajatellut raparotoinnista olevan hyötyä.

 

[Mike]

Okei, otetaan nyt uusi moderaattori kehiin tälle alueelle. Vapaamuotoiset hakemukset mailiin mike at pakkotoisto.com. Moderointi ei tarkoita sitten, että henkilökohtaisella tasolla moderoidaan, vaan aina pitää ajatella ensin forumia ja moderoinnin vaikutusta viestiketjuihin. Myös huomauttaminen on ensi-sijainen moderointityökalu, eikä vain suora poistaminen. Pitää olla Pakkotoistolla luotettava ja pitkä historia, ihan pystymetsästä ei modeksi pääse.

 

[Castor Rollins]

Mielestäni paras ratkaisu olisi että Mauler>Bones pois täältä tai sitten koeajalle josko lopettaa trollaamisen niin taso ja ilmapiiri paranee huomattavasti. Taitaa olla joku neljäs accountti menossa kyseisellä trollilla.

Itsekin aion aktivoitua ja käyttää jatkossa raportointia, toivottavasti taso paranee ja uskon että paranee.

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Kiitokset Mikelle ja modeille että huomioi asian kun otettiin puheeksi. Eiköhän tämä sillä parane että porukka käyttää aktiivisemmin raportointia (ei ollut itselläkään jostain syystä tullut tuota ajateltuakaan) ja uusi mode tehostamaan valvontaa jos ei uutuuden virkainnoissaan heiluta vasaraa siihen tahtiin että tyhjenee koko osio =)

 

[Deshi]

Itsellänikin on jotenkin mennyt maku foorumin suhteen. Sen 3-5 kertaa taisin jaksaa sanoa ettei ketään kiinnosta lukea niitä muutaman ihmisen GOAT/Fedor/Silva-vääntöjä joka ikisessä ketjussa, sitten ei enää viittinyt.

Yleisesti ottaen tietysti on hyvä kysymys että mikä on se linja minkä mukaan tulisi keskustella, johon on varmasti useita eriäviä, mutta silti yhtä päteviä mielipiteitä. Henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaisi lukea analysoimiseen painottuneita _keskusteluja_ ja osallistua sellaisiin tapahtumista tai aiheista joille mikäkin ketju on omistettu, eikä sitä loputonta "x on kannu, y on goat" -paskaa ja siitä seurannutta riitelyä tai sitten sitä täysin luokatonta voittajien/häviäjien haukkumista, jolla tunnutaan enemmänkin perustelevan itselleen että miksei se oma lemppari voittanut ja miksi se oma lajituntemus on siitä huolimatta kovaa tasoa. Mua ei henkilökohtaisesti kiinnosta vittuakaan kuka on jonkun mielestä goat ja kuka on kannu, ihan sama oliko pakkislainen vaiko GSP. Eikä mua kiinnosta liian jyrkät ja definitiiviset tiedonjulistukset lajista, jossa sattuma ja sen ketjuuntuminen on jokaisessa ottelussa avainroolissa. Se että keskustelu pysyisi aiheissa ja nykykamppailussa joidenkin yksilöiden omissa mielipidemaailmoissa pyörivien foorumisotien sijasta olisi hienoa. Niille aiheille toki voi perustaa sitten omat ketjunsa, joissa ne keskustelut voitaisiin pitää.

 

[Underdogs]

Mielestäni paras ratkaisu olisi että Mauler>Bones pois täältä tai sitten koeajalle josko lopettaa trollaamisen niin taso ja ilmapiiri paranee huomattavasti. Taitaa olla joku neljäs accountti menossa kyseisellä trollilla.

Itsekin aion aktivoitua ja käyttää jatkossa raportointia, toivottavasti taso paranee ja uskon että paranee.

Näitä UFCwarrior uusia postaajia voisi katsoa vähän tarkemmalla kädellä, mutta Mauler>Bones ei mun mielestä mitenkään kuulu tolle bannilistalle. Onhan siellä jotain kyseenalaisia posteja mutta niin on varmaan muillakin, Maulerille niitä tulee useampia myös koska on aktiivinen postaaja. Ihan hauskoja mielipiteitä ja sitä toistakin puolta tullut sieltä suunnalta. Eikä toi viimekertainen accountin lopettaminen tullut millään tavalla aiheesta, jos ottaa sitä edeltävät viestit huomioon. Siitä en ole aina varma että trollaileeko mies välillä tahallaan vai onko ihan tosissaan mutta ainakin suurin osa jutuista on perusteltuja.

 

[Kalashnikov]

Näitä UFCwarrior uusia postaajia voisi katsoa vähän tarkemmalla kädellä, mutta Mauler>Bones ei mun mielestä mitenkään kuulu tolle bannilistalle. Onhan siellä jotain kyseenalaisia posteja mutta niin on varmaan muillakin, Maulerille niitä tulee useampia myös koska on aktiivinen postaaja. Ihan hauskoja mielipiteitä ja sitä toistakin puolta tullut sieltä suunnalta. Eikä toi viimekertainen accountin lopettaminen tullut millään tavalla aiheesta, jos ottaa sitä edeltävät viestit huomioon. Siitä en ole aina varma että trollaileeko mies välillä tahallaan vai onko ihan tosissaan mutta ainakin suurin osa jutuista on perusteltuja.

Samaa mieltä. Pakko kuitenkin todeta, että välillä on ärsyttävää, kun joku on koko ajan äänessä. Vähän sama fiilis, kun siinä saunalahden mainoksessa, missä kaks jehovantodistajaa kiertää jenkeissä ihmisten ovilla : ). eli ei se vika ole Maulerissa, mutta broken record meininkiä aika usein. No fens MaulerB ; )