Onko se suomen valtionvelka sittenkään niin iso?

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sitä lasketaan suhteessa BKT:hen, ei per asukas.

Toki monella maalla on suhteessa tälläkin laskukaavalla enemmän velkaa kuin suomella mutta heillä on myös talous huomattavasti suurempi kuin suomella joten potentiaalia maksaa velka takaisin on myös suurempi.
 
gixxxer sanoi:
Sitä lasketaan suhteessa BKT:hen, ei per asukas.

Toki monella maalla on suhteessa tälläkin laskukaavalla enemmän velkaa kuin suomella mutta heillä on myös talous huomattavasti suurempi kuin suomella joten potentiaalia maksaa velka takaisin on myös suurempi.
Click to expand...

Ei sitä tuossa lasketa suhteessa BKT:hen vaan per asukas.
Tottakai tiedän että sen voi myös suhteutettuna siihenkin laskea.
BKT ei tosin anna aina todellakaan suoraa kuvaa maksukyvystä.

Jos haluaa siihen verrata niin silti esim. kaikilla tuossa mainitsemillani mailla velka on suurempi + Kanadalla.
 
Kannattaa ehkä pikemminkin tarkastella valtionvelan kasvunopeutta eikä itse velkamäärää. Vuodesta 2008 lähtien on valtionvelka lähes tuplaantunut (54 -> 102 miljrd.). Mihin se raha sitten on mennyt? Liian korkean elintason ylläpitämiseen, kun talouteen ei ole virrannut niin paljoa rahaa kuin ennen viennin supistumisen takia. Talous kuihtuu edelleen koko ajan, kun vienti ei vedä vieläkään. Miten rakenteellista ongelmaa voidaan muka korjata syytämällä edelleen lisää rahaa edelleen liian korkean elintason ylläpitämiseen?
 
Simpsa sanoi:
Kannattaa ehkä pikemminkin tarkastella valtionvelan kasvunopeutta eikä itse velkamäärää. Vuodesta 2008 lähtien on valtionvelka lähes tuplaantunut (54 -> 102 miljrd.). Mihin se raha sitten on mennyt? Liian korkean elintason ylläpitämiseen, kun talouteen ei ole virrannut niin paljoa rahaa kuin ennen viennin supistumisen takia. Talous kuihtuu edelleen koko ajan, kun vienti ei vedä vieläkään. Miten rakenteellista ongelmaa voidaan muka korjata syytämällä edelleen lisää rahaa edelleen liian korkean elintason ylläpitämiseen?
Click to expand...

Juu tämä on totta. Mutta pointtina itselläni olikin vain tuo määrä josta porukka niin meuhkannut.
Suomen tilanne ei todellakaan mikään hyvä ole länsimaisesti ajatellen katsottuna. Tosin vähän joka puolella nyt ollut ongelmia.

Osa ihmisistä on aivan oikein sitten meuhkannut aiheesta tuosta velkaantumisesta juuri lähiaikoina.
 
Simpsa sanoi:
Kannattaa ehkä pikemminkin tarkastella valtionvelan kasvunopeutta eikä itse velkamäärää. Vuodesta 2008 lähtien on valtionvelka lähes tuplaantunut (54 -> 102 miljrd.). Mihin se raha sitten on mennyt? Liian korkean elintason ylläpitämiseen, kun talouteen ei ole virrannut niin paljoa rahaa kuin ennen viennin supistumisen takia. Talous kuihtuu edelleen koko ajan, kun vienti ei vedä vieläkään. Miten rakenteellista ongelmaa voidaan muka korjata syytämällä edelleen lisää rahaa edelleen liian korkean elintason ylläpitämiseen?
Click to expand...
Mikä on tämä liian korkea elintaso? Mietin vaan kun jatkuvasti puhutaan että elintaso on ollut liian korkea niin mitä se käytännössä sitten on. Jos osoitetaan sormella sossupummeja ja työttömiä niin ei niiden kulut niin korkeita ole. Iso osa työttömistäkin saa rahansa liitolta eikä kelalta.
 
Crrc sanoi:
Iso osa työttömistäkin saa rahansa liitolta eikä kelalta.
Click to expand...

Kyllä se aika paljon maksaa mutta ei ole todellakaan ainoa asia mikä maksaa suomessa.
Yleinen harhaluulo muuten monella että liitonrahat koostuisivat liitonmaksuista. Vähän kun miettii niin heti ymmärtää ettei ne mitenkään riittäisi.

"Työttömyyskassat hoitavat ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan maksuliikenteen, mutta se rahoitetaan lähinnä verovaroilla sekä kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla."
 
Crrc sanoi:
Mikä on tämä liian korkea elintaso? Mietin vaan kun jatkuvasti puhutaan että elintaso on ollut liian korkea niin mitä se käytännössä sitten on. Jos osoitetaan sormella sossupummeja ja työttömiä niin ei niiden kulut niin korkeita ole. Iso osa työttömistäkin saa rahansa liitolta eikä kelalta.
Click to expand...

"Ansiosidonnaista saavat vain työttömyyskassojen jäsenet, vaikka kaikki 17–64-vuotiaat työssäkäyvät maksavat työttömyysvakuutusmaksua, joka kattaa 55–58 % kuluista, ja valtio 37–39 %; kassojen jäsenmaksut vain 5,5 %"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_työttömyyspäiväraha
 
Crrc sanoi:
Täytyy kyllä myöntää että olin väärässä uskossa tuon kanssa.

Näihin keskusteluihin aina kannattaisi linkata tämä. http://valtionbudjetti.fi/

Mutta edelleenkin mikä se korkea elintaso sitten on?
Click to expand...

Mun mielestä kannustinloukut on esimerkki liian korkeasta elintasosta. Samaan aikaan kun Helsingissä ei kannata mennä duuniin alle parin tonnin (kampaajat, siivoojat, tarjoilijat, jne), on Tallinnassa keskipalakka alle puolet tuosta parista tonnista. Tätä systeemiä pidetään nyt yllä velkarahalla. Mielestäni nykymuotoisessa avoimessa maailmassa tilanne ei vaikuta kovin kestävältä...
 
Crrc sanoi:
Mutta edelleenkin mikä se korkea elintaso sitten on?
Click to expand...

http://www.awarablogs.com/valtava-v...isesta-bktsta-suomessa-ja-muissa-lansimaissa/

Kirjoitus vuodelta 2014, mutta eipä realiteetit ole miksikään muuttuneet.

"Awara Group paljastaa uudessa käänteentekevässä tutkimuksessa, että länsimaiden aito bruttokansantuotteen (BKT) kasvu on ollut negatiivista jo vuosia. Ainoastaan massiivisella velanotolla länsimaat ovat onnistuneet piilottamaan tilanteen todellisen luonteen, ja näin ollen pitkittäneet väistämättömän taloudellisen romahduksen. Tutkimus osoittaa että tutkittujen maiden aito BKT:n kasvu on roimasti negatiivinen kun BKT luvut korjataan poistamalla niistä uuden julkisen velan vaikutus, mikä antaa todellisen velattoman BKT:n kasvun.

Tutkimus osoittaa, että länsimaat ovat menettäneet kasvukapasiteettinsa. Ainoa mitä ne enää pystyvät kasvattamaan on velkataakkaansa. Vain ottamalla vuodesta toiseen valtavat määrät lisä velkaa ne pystyvät ylläpitämään harhaa siitä, että kansantaloudet muka kasvaisivat – edes hitusesti – ja näin peittämään vallitsevan todellisen ja syvän kriisin.

Jos näillä veloilla rahoitettaisiin investointeja tulevaisuuteen, niin siinä ei välttämättä olisi mitään pahaa. Mutta tämä ei ole asian laita. Todellisuudessa velka menee kansantalouden tappioitten kattamiseen. Se käytetään kestämättömän kulutustason ylläpitämiseen. Velkarahoitus tuhlataan samalla kun se otetaan."
 
Simpsa sanoi:
http://www.awarablogs.com/valtava-v...isesta-bktsta-suomessa-ja-muissa-lansimaissa/

Kirjoitus vuodelta 2014, mutta eipä realiteetit ole miksikään muuttuneet.

"Awara Group paljastaa uudessa käänteentekevässä tutkimuksessa, että länsimaiden aito bruttokansantuotteen (BKT) kasvu on ollut negatiivista jo vuosia. Ainoastaan massiivisella velanotolla länsimaat ovat onnistuneet piilottamaan tilanteen todellisen luonteen, ja näin ollen pitkittäneet väistämättömän taloudellisen romahduksen. Tutkimus osoittaa että tutkittujen maiden aito BKT:n kasvu on roimasti negatiivinen kun BKT luvut korjataan poistamalla niistä uuden julkisen velan vaikutus, mikä antaa todellisen velattoman BKT:n kasvun.

Tutkimus osoittaa, että länsimaat ovat menettäneet kasvukapasiteettinsa. Ainoa mitä ne enää pystyvät kasvattamaan on velkataakkaansa. Vain ottamalla vuodesta toiseen valtavat määrät lisä velkaa ne pystyvät ylläpitämään harhaa siitä, että kansantaloudet muka kasvaisivat – edes hitusesti – ja näin peittämään vallitsevan todellisen ja syvän kriisin.

Jos näillä veloilla rahoitettaisiin investointeja tulevaisuuteen, niin siinä ei välttämättä olisi mitään pahaa. Mutta tämä ei ole asian laita. Todellisuudessa velka menee kansantalouden tappioitten kattamiseen. Se käytetään kestämättömän kulutustason ylläpitämiseen. Velkarahoitus tuhlataan samalla kun se otetaan."
Click to expand...
Mä nyt hain enemmänkin sellasta konkreettista asiaa mitä valtio tarjoaa suomalaisille jonka takia voidaan sanoa että suomessa on liian korkea elintaso. Se että valtio ottaa liikaa velkaa on nyt päivänselvä asia ja sen toistaminen ei vie keskustelua eteenpäin.
Jollis sanoi:
Mun mielestä kannustinloukut on esimerkki liian korkeasta elintasosta. Samaan aikaan kun Helsingissä ei kannata mennä duuniin alle parin tonnin (kampaajat, siivoojat, tarjoilijat, jne), on Tallinnassa keskipalakka alle puolet tuosta parista tonnista. Tätä systeemiä pidetään nyt yllä velkarahalla. Mielestäni nykymuotoisessa avoimessa maailmassa tilanne ei vaikuta kovin kestävältä...
Click to expand...
Mutta eihän valtio voi vaikuttaa noihin kannustinloukkuihin? Vai oletko sitä mieltä että valtion pitäisi pistää stoppi liian korkeille vuokrille ja käskeä kauppojen laskea ruuan hintaa. Ei suomea voi verrata mihinkään muuhun maahan koska täällä suurin osa palkasta menee ruokaan ja asumiseen. Ja suomessa tosiaan on elämää kehä kolmosen ulkopuolella.
 
Crrc sanoi:
....

Mutta eihän valtio voi vaikuttaa noihin kannustinloukkuihin? Vai oletko sitä mieltä että valtion pitäisi pistää stoppi liian korkeille vuokrille ja käskeä kauppojen laskea ruuan hintaa. Ei suomea voi verrata mihinkään muuhun maahan koska täällä suurin osa palkasta menee ruokaan ja asumiseen. Ja suomessa tosiaan on elämää kehä kolmosen ulkopuolella.
Click to expand...

Totta munassa valtio voi vaikuttaa kannustinloukkuihin. Jos valtio lopettaa sosiaalietuuksien maksun katoaa myös kannustinloukut samalla hetkellä. Tämä siis vain ääriesimerkkinä, en ehdota tätä kokeiltavaksi. Valtio voi myös irtisanoa henkilöstöään jolloin maksajien verotaakka alenee.

Asumisen hintaan on helppo vaikuttaa verotuksen, kaavoituksen, rakennusmääräysten yms. tarpeettoman byrokratian kautta.

Ruoan hinta perustuu koko EU:n alueella erilaisiin subventointeihin mutta kuten nähty niin ruoan hintakin laskee kun annetaan hyviä kauppapaikkoja muillekin kun s-ryhmälle.

Edit. Ja se elämä kehä kolmosen ulkopuolella on minullekin tuttua. Armania mukaillen koen sitä joka päivä.
 
Jollis sanoi:
Totta munassa valtio voi vaikuttaa kannustinloukkuihin. Jos valtio lopettaa sosiaalietuuksien maksun katoaa myös kannustinloukut samalla hetkellä. Tämä siis vain ääriesimerkkinä, en ehdota tätä kokeiltavaksi. Valtio voi myös irtisanoa henkilöstöään jolloin maksajien verotaakka alenee.

Asumisen hintaan on helppo vaikuttaa verotuksen, kaavoituksen, rakennusmääräysten yms. tarpeettoman byrokratian kautta.

Ruoan hinta perustuu koko EU:n alueella erilaisiin subventointeihin mutta kuten nähty niin ruoan hintakin laskee kun annetaan hyviä kauppapaikkoja muillekin kun s-ryhmälle.

Edit. Ja se elämä kehä kolmosen ulkopuolella on minullekin tuttua. Armania mukaillen koen sitä joka päivä.
Click to expand...
Edelleenkin suosittelen vilkaisemaan miten se raha jakautuu tuossa valtion budjetissa, eli mitä ne menot ja tulot ovat. Yksityiset pyytää niin paljon kuin ihmiset maksaa, siihen ei hirveästi valtio voi vaikuttaa. Ja koska sijoittajilla ei ole mikään pakko toimia heti niin voidaan helposti antaa sen asunnon olla tyhjilläänkin. Se että lopetetaan täysin sosiaalietuuksien maksaminen tarkoittaisi sitä että suomeen syntyisi noin pari sataa tuhatta koditonta. Kumpi on sitten valtion taloudelle kannattavampaa, se että on kodittomia joilla ei ole mitään menetettävää vai se että on työttömiä joille tarjotaan mahdollisus siihen että he vielä joskus maksavat verojakin.
 
Suomen talouden suurin ongelmahan on huoltosuhde ja se ei korjaannu vaikka kaikki työttömät menisi heti huomenna töihin. Koska nykyään syntyy vähemmän ihmisiä kuin niitä jää eläkkeelle. Ja eläkkeet on tunnetusti sellainen tabu mihin kukaan ei halua koskea. Eihän niitä eläkkeitä mene valtion budjetista kuin se vähän vajaa 9 miljardia mikä on 54 miljardista 1/6.
 
Crrc sanoi:
Edelleenkin suosittelen vilkaisemaan miten se raha jakautuu tuossa valtion budjetissa, eli mitä ne menot ja tulot ovat. Yksityiset pyytää niin paljon kuin ihmiset maksaa, siihen ei hirveästi valtio voi vaikuttaa. Ja koska sijoittajilla ei ole mikään pakko toimia heti niin voidaan helposti antaa sen asunnon olla tyhjilläänkin. Se että lopetetaan täysin sosiaalietuuksien maksaminen tarkoittaisi sitä että suomeen syntyisi noin pari sataa tuhatta koditonta. Kumpi on sitten valtion taloudelle kannattavampaa, se että on kodittomia joilla ei ole mitään menetettävää vai se että on työttömiä joille tarjotaan mahdollisus siihen että he vielä joskus maksavat verojakin.
Click to expand...
Lueppa vielä se viestini, en ehdottanu sosiaalietuuksien maksamisen totaalilopetusta. Se oli vastine väitteeseesi, että valtio ei voi vaikuttaa kannustinloukkuihin.

Vuokra-asuntomarkkinan tulisi tulisi toimia kuten yllä kuvaat. Tällä hetkellä tosin tilanne on se, että vuokrataso määräytyy sen mukaan kuinka paljon julkinen sektori on valmis maksamaan asumistuen muodossa. Lisäksi suuri osa vuokra-asuntotoimijoista nauttii verovapautta.

Mä en ymmärrä nyt tätä sun viittailua valtion budjettiin, onko siellä paljonkin sellaisia menoja joihin valtio ei voi vaikuttaa?
 
Jollis sanoi:
Mä en ymmärrä nyt tätä sun viittailua valtion budjettiin, onko siellä paljonkin sellaisia menoja joihin valtio ei voi vaikuttaa?
Click to expand...
Ei vaan sitä että aivan käsittämättömän pieni määrä tuosta 54 miljardista menee näihin sosiaalietuuksiin.
 
Crrc sanoi:
Ei vaan sitä että aivan käsittämättömän pieni määrä tuosta 54 miljardista menee näihin sosiaalietuuksiin.
Click to expand...

No njut ma ummarran.

Vaikka ne sosiaalituet kenties onkin pieni määrä niin ne vääristää työmarkkinoita ja yhteiskunnan toimintaa esim näiden kannustinloukkujen muodossa.

Eläkejärjestelmästä pitäisi keskustella minunkin mielestäni enemmän. Nykyjärjestelmä taitaa olla ajalta, jolloin eläkettä maksettiin keskimäärin 10v vähemmän/perse kuin nykyään maksetaan..
 
Crrc sanoi:
Mikä on tämä liian korkea elintaso? Mietin vaan kun jatkuvasti puhutaan että elintaso on ollut liian korkea niin mitä se käytännössä sitten on. Jos osoitetaan sormella sossupummeja ja työttömiä niin ei niiden kulut niin korkeita ole. Iso osa työttömistäkin saa rahansa liitolta eikä kelalta.
Click to expand...
Tee vaikka sellainen ajatusleikki, että samaan aikaan järjestettäisiin valtion, kuntien ja eläkejärjestelmän tulot ja menot tasapainoon (kaikki nämä elävät velaksi nyt yhtä aikaa). Julkisen puolen palkkoja leikattaisiin, tukia työttömille leikattaisiin ja palvelujen tasoa sekä määrää karsittaisiin. Sieltä se liian korkea elintaso aika nopeasti selviäisi. Itkuhan siinä tietysti syntyisi kun tilanne ei ole nyt se, että jokainen elää 20% liian korkealla elintasolla vaan se vaihtelee yksilökohtaisesti todella paljon.

Edit: ja ongelmaa pahentaa vielä se, että melko pieni vähemmistö kannattelee tällä hetkellä koko järjestelmää, mutta monikaan ei sitä tajua. Tuolla palkkakeskustelussakin moni julistautuu suureksi yhteiskunnan tukipilariksi vaikka samaan aikaan perhe saa pelkkiä rahallisia tukia toista tonnia kuussa.
 
Valtion ja kuntien menossa olevassa velkaantumisessa on kaksi pääongelmaa: velan kasvunopeus, ja se, mihin velkaraha käytetään. Velat on tarkoitus maksaa takaisin tulevaisuuden verotuloista. Jos velalla investoitaisiin hankkeisiin, jotka kasvattavat verotulovirtoja tulevaisuudessa, ei olisi mitään ongelmaa velkaantua vaikka paljon enemmänkin. Suomen kasvavalla velalla kuitenkin lähinnä stimuloidaan kotimaista kulutusta maksamalla sosiaaliturvaa sekä eläkkeitä, sekä ylipöhöttyneen julkisen sektorin palkkoja.

Poliitikot siis ottavat tulevien sukupolvien riesaksi velkaa, jotta nykyiset äänestäjät voisivat elää leveämmin. Saatanan tunarit.
 
Back
Ylös Bottom