Nikamaliukuma / spondylolisteesi

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
9.12.2010
Viestejä
16
Moikka,

Maailmani on hajonnut. Olen käynyt puntilla ja mm. juoksemassa pienen ikäni ja liikunta on elämäni.

Viime viikolla fysiatri löysi syyn jo melkein vuoden kestäneisiin koviin alaselkäkipuihini: nikamaliukuma lannerangassa L5 nikamassa 5mm. "Hoito": rasituksen välttäminen, korsettilihasten lisävahvistaminen, fysioterapia... ja liikuntaa kivun sallimissa rajoissa (eli ei juoksu, ei punttia ym). Ei voi korjata.

Eipä tunnu elämä enää samalta. Kivut jokapäiväisiä ja tulevaisuus epävarma. Ikää minulla on 30v.

Onko kohtalotovereita? Miten olette pärjännet vammanne kanssa? ... Urheilijan ura???
 
Tuo on aika turhan yleinen ohjeistus, eli ei punttia. Miksi niin?
Ja miten niin ei voi korjata? Ei ehkä täydellisesti mutta lyönpä melkein pääni vetoa että kuntoutuksesta on hyötyä.

Miten spondylolisteesi varmistettiin?
 
Ei kannata lannistua :)

Löydetty noin 1cm liukuma joskus 2003-2004 kun alkoi selkää särkemään noihin aikoihin.
Kipuja enempi tai vähempi oikeastaan joka päivä. Joskus oikeastaan ihan normaali.
Toisilla saattaa olla kivuton koko elämän ilman että edes tietää koko asiasta. Hyvin yksilöllisiä tuntemukset.


Muutama vuosi sitten varoin selkääni vielä ihan liikaa. Nyt en juurikaan anna vaivojen menoa haitata jos ei kovin kovia särkyjä ole. Voi olla synnynnäinen vika tai sitten trauman aiheuttama.
Kyykkään, vedän maasta jne. mutta tietysti järki päässä lähinnä tekniikoissa. Itse en ole niinkään suuria kuormia enää varonut.

Jos jotain positiivista pitää hakea niin itellä tuo pysynyt kuvien perusteella täysin samana koko ajan. Eli ei ole nikama lähtenyt seilaamaan mihinkään suuntaan vaikka kovaakin rasitusta on selkä saanut.

Pahimpia juttuja näille taitaa olla moottorikelkkailut yms. joissa tulee kovaa rytkytystä ja vääntelyä.

Summasumrum pärjään kohtuullisen hyvin tämän kanssa. Lenkit onnistuu ja voimailukin. Kuten sanoin niin ei toiminnallisesti rajoita juuri mitään. Kipuihin olen tottunut. Joskus niitä on, joskus ei juurikaan.
Sairaslomaa tms. ei ole tainnut tämä ikinä vaatia. Taitaa yksi pakkiksen "fysioistakin" omata saman vian jos oikein muistan.

Tsemppiä sinnepäin. Samoja tuntemuksia oli itelläkin aluksi mutta kyllä se elämä siitä alkoi rullaamaan vaikka itselläkin löytyi tuo vika kovin nuorena!

Edit. Ps. Avatarissa 2006 vuoden kuntoa eli ei tuossa nyt aivan kuihduttu vaikka selkä menikin "paskaksi"
 
Otettiin magneetti jossa sitä ei jostain syystä näkynyt (näkyi vain spondylolyysi) ja sitten viikon päästä siitä eteen- ja taaksetaivutusröntgen, joissa eteenpäintaivutuksessa liukuma 7 mm ja taakseppäin taivutuksessa liukui takaisin päin 2mm, eli kokonaisliukuma 5mm.

Fysiatrini ei vastannut minkä asteiseksi tuo luokitellaan, kun kuulemma "vain ortopedit asteikkoja käyttävät".

Mitään kipua provosoivaa rasitusta ei saa ainakaan näin alkuun tehdä (juoksu, kova painoharjoittelu).

Välilevy oli (vielä) täysin kunnossa, mutta saan siis pelätä että itse pahennan liukumaa tai että se pahenee ponnisteluistani huolimatta. En minä tiedä miksei sitä voi korjata, kaippa se ranka on niin monimutkainen rakkine ettei sitä voi vain takaisin paikoilleen painaa. Ja koska nikamakaaren takaosat ovat kenitie ssynnynnäisesti puuttuneet (niiden tehtävä on siis pitää nikamat paikoillan) niin ei ole mitään mikä nikaman pitäisi paikallaan vaikka sen jollain taikatempulla takaisin saisi väännettyä.
 
Kiitos Arppa. Et arvaa mitä sanasi merkitsevät tällä hetkellä. Olen todella maassa tämän takia :(

Koetan lukea paljon ja fysioterapeutille aika on vasta 14 päivä. Olen kyllä itse tehnyt noita korsettilihasharjoituksia jo ennen tätäkin. Ja venytellyt tiettyjä paikkoja. Eilen koetin "korvata" juoksua crosstrainerilla mutta sekin teki todella kipeää. Punttia meinaan kai kohta tehdä, mutta en tiedä millaiset kivut siitäkin kohta tulee. Painot ainakin tippuu vähintään puoleen.

Olen alkanut miettiä myös olisiko leikkauksesta apua. Toki siitäkin pitäisi kuntoutua ja varmaan pitkäänkin, mutta ainakaan en enää pelkäisi että liukuma kasvaa ja joku päivä menee koko selkä poikki.... en tiedä.
 
Suosittelen että palkkaat jonkun pätevän ammattilaisen suunnittelemaan kuntoutusohjelman.
Vaikka se maksaakin rahaa niin sillä voit säästää aikaa ja itseäsi huomattavasti.
 
Juuri noin, kuten Fuhrer sanoi.

Ammattilaisen puheille ja yhdessä suunnittelette mitä teette taikka olette tekemättä, millä aikataululla edetään, miten editystä seurataan, tarvitaanko lisempää konsultaatiota/tutkimista jne. Mitään yksittäistä tuskin tullaan kieltämään, ennemmin tullaan puuttumaan siihen, miten tehdään kuin mitä tehdään.

Ja mitä leikkaukseen tulee, niin ei sitäkään kannata erikseen pelätä, jos se vaatii leikkauksen, se vaatii sen sitten. Ei ne treenit ja elämä siihenkään lopu. Ei nuita turhan helpolla leikkomaan lähdetä missään tapauksissa. Pikemminkin päinvastoin, joissain tapauksissa nopeampi leukkaus olisi kenties mahdollistanut nopeamman tien takaisin esim. työkykyiseksi.Tosin sun tapauksessa tuo liukuma on niin vähäinen, että tuskin tulevat leikkauksia edes puheeksi ottamaan, mikäli tilanne ei yhtäkkisesti lähde pahentumaan reilummin.

edit. Arpaltahan tuolta oli tullutkin jo kaikin puolin hyvää juttua kokemuksensa perusteella.
 
Hoidoista ja leikkauksesta

Koska vaiva paperilla kuulostaa vakavalta on itsekin tullut ravattua ties missä hoidoissa, vaikkakin en niiden tuoma apu on ollut vähäistä.

Kerrotaan nyt niitäkin kokemuksia kun ei tänne vielä ole muita ilmaantunut joilla vamma on:

-Aluksi fysioterapiaa. Lähinnä korsetin hallintaa yms. opastusta syvien vatsalihasten treeniin. Hyvää perustietoa tuli aikoinaan tuolta

-On ravattu erikoislääkäreillä yms. Vikaa välillä diagnosoitu myös SI-nivelen seudulle. Voi näin ollakin mutta mihinkään radikaaliin ei ole ryhdytty. Eli jumppaohjeita näiltä, joitain toimiviakin.

-Kansanparantajaa kokeiltu. Jo netissäkin legendaksi muodostuneen Jouko Holman oppipojalla käyty "manipulaatiohoidossa". Tuloksena hieman ärtyneempi selkä.
Tämä Joukohan itse näitä nikaman siirtymiä laittaa paikoilleen netin mukaan paljonkin. Ken uskoo, minulla aikalailla usko mennyt. Joukon luo tuskin ikinä menen.Tämä tie on nähty :)

- Osteopaatti on myös väännellyt ja käännellyt. Tästäkin tuloksena kovemmat kivut.

Itselläni vika ehkä hieman moninaisempi eli on myös notkoselkää ja huonontunutta ryhtiä. Näitä omin avuin huollettu.

Pakkiksen Fuhrer vielä kokeilematta ;) Ehkä joskus jos saisin sopimaan aikatauluihin. Kaveri ainakin tekstien perusteella tuntuu olevan asioista perillä.

Lääkärit yleisesti sanovat että luudutusleikkaus siinä vaiheessa kun jalat ei toimi, näin karkeasti sanottuna. Tarkoittaa yleensä jo noin 2cm siirtymää.
Leikkauksessa omat riskinsä ja siihen ei ihan heppoisesti lähdetä.

Itsellä parhaana hoitona toimii voimailu ja muu liikunta. Lihashuolto tärkeänä osana ja ne SYVÄT VATSAT. Itsekin tulee vieläkin noita välillä laiminlyötyä..
Koko kehon liikkuvuudesta on hyvä pitää huolta.
 
Kiitos suuresti kaikille tähän saakka kommentoineille, otan yhä nöyränä vastaan myös lisäkokemuksia.

Arppa: "Hoidatin" selkäkipuani elokuusta lähtien SI-nivelen toimintahäiriönä, lantion virheasentona (mm. juuri tuo notkoselkä) Jussi Timgrenillä Järvenpäässä. Kun menin ensin hänen vastaanotolleen, oli hänen diagnoosinsa heti yllämainittu. Hyötynä noista kolmesta-neljästä käynnistä minulle tuli se että iskiastyyppinen säteilevä kipu oikeaan jalkaan katosi. Ja Timgrenin mukaan lantion asento saatiin suoraksi (voi pitää paikkansakkin) ja lievä skolioosi oikenemaan (mitä epäilen). Välillä oli kivuttomiakin päiviä.

Mutta: Oireet muuttuivat pikkuhiljaa ja käteen jäi todella kovat kivut alaselässä, ristiluun molemmin puolin, vaikka notkoselkää olenkin oppinut jo hallitsemaan sekä noita syviä lihaksia ja muutamia lyhentyneitä lihoja. Ja vaikka Timgren tutki selkäni kauttaaltaan monta kertaa, hän ei tuota liukumaan havainnut (vaikka kysyinkin että voiko siellä olla jotain suurempaa vikaa). Vastaanotolla hoidettiin vain noita kipuja lihaskrampeista johtuvina (voi olla vaikutusta tähänkin tilanteeseen, kyllä) ja hoidin trigger pisteitä myös kotona. Osan sain katoamaankin. Mutta kivut eivät ole Timgrenin hoidoista eivätkä omista hänen neuvojensa noudattamisista huolimatta vähentyneet. Jopa pahentuneet. Eli joo, minullakin voi olla SI-nivelvaivaa... mutta mutta. Esim. magneetissa kuvattiin SI-nivelet erikseen ja ne olivat siistit eikä mainintaa epäsymmetriasta onneksi. Ehkä Timgrenin ansiosta..

Mutta en tosiaan enää voi nojata vain johonkin SInivel diagnoosiin. Etenkään sen jälkeen kun kysyin listeesi diagnoosin jälkeen puhelimitse Timgreniltä, mitä mieltä hän on asiasta ja hän suhtautui siihen melkein kimpaantuen "etteivät ne kivut siitä listeesistä johdu vaan ovta lihaskipuja".

Noh, en tiedä onko enää hyötyä käydä Timgrenillä, vaikka hän on "SI-nivel guru" ainakin joidenkin mielestä. En usko että hän ainakaan osaa tässä (?) auttaa kun ei koko vaivaa edes tunnistanut saati myöntänyt siitä olevan mitään haittaa.

Tuota luudutusleikkausta olen miettinyt juuri sen lukemani perusteella, että joissain tapauksissa se saattaisi nopeuttaa / mahdollistaa rasitustasojen nostamisen entiselleen. Koska eihän tuo itsekseenkään parane. Mutta leikkauksia kai tehdään vain niille joilla siirtymävälin välilevy on jo antanut periksi ja on selkeä hermojuurikompressio.... Minulla ei ainakaan magneetissa juuripainetta näyttänyt olevan (vaikka on kovat kivut) ja välilevyni on terve ja ehkä.

Kai se on sitten vain koetettava ensin saada kaikki hyöty irti siitä fysioterapiasta, korsettilihaksista ja panostettava selkään kokonaisuutena. Ja koetettava pitää itsensä muuten jonknlaisessa kunnossa, kipujen sallimissa rajoissa (missä ne sitten onkaan, välillä tuntuu ettei mitään voi tehdä).

Lapsilla tehdän kai herkemmin noita leikkauksia. Itselläni vaiva taitaa olla hankittu 4-5 vuoden sisällä, kun muistelen erinäisiä kontakteja ja rytinöitä (budolajit, lumilaudalla pahasti kaatuminen ja siihen liittynyt vuoden kestänyt kipu häntäluun seudulla, joka saattoikin olla tuo L5 nikama...).

Ei auta itku markkinoilla :(
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Timgrenin vastaanotolla itsekin käyty :)

Se ongelma näissä "yhdelle asioille vannoutuneissa" miehissä on se että tuppaa käymään niin että sitä vikaa etsitään aina sieltä samasta paikasta. (SI-nivel specialistit yms.)

Niin kuin jo ennemmin sanoin niin kivut ovat hyvin yksilöllisiä tässä vaivassa. Mulla auttaa joskus ihan tavallinen hierontakin joka joskus näiltä manipulaatiohoitoja antavilta unohtuu.

Mainitsit tuosta kivusta ristiluun molemmin puolin. Itsellä vaivat alkoivat juurikin niin. Lähinnä sacrumin vasen puoli vihloo. Joskus oikeakin. Tuo on myös joskus tukenut tuota SI-teoriaa.. Mene ja tiedä..

Joku toinenkin voisi osallistua keskusteluun. Tiedän että näitä spondylolisteesistä kärsiviä on muitakin täällä. Muiden kokemuksia olisi kiva kuulla.
 
Mietiskelin tätä hetken ja rupesin kallistumaan semmoisen hypoteesin kannalle että josko olisikin niin että varsinainen ongelmasi ei spondylolisteesi, vaan yksinkertaisemmin lannerangan stabilointiongelma yhdistettynä kompensaatiomekanismeihin.

Elikkäs, unohdetaan hetkeksi kaikki "vakavat" mahdollisuudet ja mietitään lantion toimintaa lihaksiston kannalta.

En ihan kauhean herkästi usko ihan jokaista lääkäriä joka väittää että jotain ei voi korjata tai että leikkaus on ainoa hoitokeino.
Muutaman "toivottoman" potilaan olen nimittäin saanut kuntoon jopa alle tunnissa.

Tätä on tietenkin netissä vaikea analysoida tarkasti, tätä ei voi painottaa liikaa!

Heitän pari kysymystä tähän väliin joista voit itse indikoida (toivottavasti) jotain hyödyllistä;

Missä asennoissa kipu tuntuu heräävän herkimmin?

Onko sinulla lättäjalat, ja jos on niin onko jompikumpi enemmän pronaatiossa kuin toinen?

Tuntuvatko takareidet jäykiltä venytettäessä mutta lantionojennusta vaativissa liikkeissä kuten kyykyssä et saa kuitenkaan kunnollista tuntumaa niihin? Ja oletko omasta mielestäsi heikko niissä?

Kun seisot peilin edessä normaalissa seisoma-asennossa niin osoittavatko polvet/reisiluut/sääriluut symmetrisiin suuntiin toisiinsa nähden, ja onko reisiluissa tai polvissa tapahtunut niin että ne osoittavat jonkin verran liikaa sisäänpäin?
Tätä on vaikea ehkä huomata jos ei tiedä miltä niiden pitää näyttää oikeassa asennossa.
Myös sääriluuta kannatta vilkaista, katso onko jompikumpi sääriluu enemmän kiertynyt ulospäin kuin toinen.

Jälleen peilin edessä, katso tarkasti ovatko olkapäät samalla korkeudella, sekä etsi sormilla lantiosta molemmin puolin joku kiintopiste ja katso ovatko ne samalla korkeudella.
Ja vaikka se olisikin katottu jo niin katso uudelleen.

Luulenpa että sinultakin löytyisi jonkinlainen kompensaatioketju ristikkäisten raajojen kyynerpäiden ja nilkkojen välillä.


Ja eteenpäin.
Voisinpa myös "yleistää" että usein kun terapeutit kokeilevat esim selkäkipuisten ekstensiota ja fleksiota niin huomio kiinnittyy liikaa pelkästään siihen miten selkä liikkuu.

Itse kun koitan diagnosoida joltain ongelman syitä niin katson jatkuvasti päästä varpaisiin miten henkilö liikkuu, ja mikä tärkeintä, miten kompensoi tiettyjen liikkeiden puutetta.
Esimerkiksi selän toimintaa tarkistaessa teen samat liikkeet useilla eri jalka-asennoilla koska ne vaikuttavat siihen miten selän ympäristöön ja lonkkaniveleen vaikuttavat lihakset rekrytoituvat.

Hyvä esimerkki selkävaivojen aiheuttajasta on esimerkiksi ah, niin yleinen, lonkankoukistajat. Ne eivät ole mitään tarpeettomia lihaksia tosiaankaan, niillä on vain tapana dominoida lantion ojentajia.

Yksi reisiluun sisäkiertäjä (ja kun lantio saavuttaa tietyn kulman fleksiossa niin myös lonkankoukistaja) on TFL, eli tensor fascia latae, suomeksi leveän peitinkalvon jännittäjälihas.
Ps. TFL/iliotibial tract on myös tärkeä pakaroiden voimansiirrossa DLF:n (dorsolumbar fascia, alaselässä) kautta yläkroppaan.
Ja suomeksi, kyykky on hyvä havainnollistamaan miten pakarat tuottavat voimaa lantionojennukseen jotta päästään alhaalta ylöspäin.

Henk.koht olen sitä mieltä että tämä lihas on aivan liian ylenkatsottu monissa ongelmissa.

Olen saanut eräältä henkilöltä vuosia kestäneet selkä/lantiokivut lähes kokonaan pois käytännössä opettamalla pelkkää kävelymekaniikkaa. Ja pääsyynä kipuihin oli TFL ja tibialis anterior, eli siis penikka.
En nyt sen syvemmin mene siihen miten hänellä tehtiin.

Jos TFL on lyhentynyt niin se tarkoittaa että siinä vaiheessa on jo melko varmaa että paljon kompensaatioita on tapahtunut matkalla.
Lonkankoukistajat vetävät lyhentyessään lannerankaa herkemmin lordoosiin. Tämä on nähtävissä siinä kun kyykky ja veto ei mene ihan niinku kiinalaisilla painonnostajilla.
Eli useimmiten selkä nojaa eteenpäin ja polvet hapuilevat toisiaan kohti. Unohtamatta että kyykkyraudat tuskin ovat kovinkaan päätä huimaavat.

Alaselän lihaksiston kuuluisi olla rentona silloin kun seistään. Kuinka monella on?

Jos lihasparien keskinäinen pituus-jännitys-suhde muuttuu niin se aiheuttaa melko mittavia muutoksia kehossa.

Eli nyt ne lonkankoukistajat, jos psoas, iliacus, rectus femoris ja TFL ovat kireällä (nämä ovat siis lonkkaa koukistavia lihaksia) niin se tarkoittaa että niiden vastalihakset (mm. pakarat, takareidet, piriformis) ovat heikot. Se on fysiologinen mahdottomuus että kireällä ja lyhentyneellä lihaksella voisi olla vahvaa vastalihasta.

Em. tilanteessa kyseinen hahmo on jo oppinut kymmeniä kompensaatiomekanismeja kävelystä kyykkäämiseen.
Väärät mekaniikat eivät ole keholle optimaalisia, ja kas kummaa, todennäköisyys kiputilojen syntymiselle suurenee.

TFL on tärkeä lihas kävelyssä, siinä vaiheessa kun kävelysykli on tukivaiheessa ja kehon painopiste painaa polvea sisäänpäin se auttaa stabiloinnissa.
Lisäksi sillä on paljon muita tehtäviä kuten reisiluun stabilointi abduktiosuunnassa (abduktio=poispäin keskilinjasta).

Uskoisin myös että keskimmäisellä pakaralihaksella on suuri osuus sinunkin ongelmien ratkaisussa. Se estää reisiluuta menemästä väärään asentoon ja näin ollen siis auttaa tukemaan polvea.
Yksittäin nämä eivät näytä välttämättä niin järkeenkäyviltä, mutta nämä ovat siis mahdollisia kompensaatiomekanismeja joita kehosi on oppinut käyttämään korvatakseen jonkun lihaksen heikkoutta.

Ja vielä viimeinen esimerkki, keskimmäisen pakaralihaksen (gluteus medius) funktionaalisesta anatomiasta kineettisessä ketjussa.
Helpommin sanottuna; mitä voi käydä jos keskimmäinen pakaralihas ei tee töitään kunnolla.

Lantiosta kiinnittyy alimpiin kylkiluihin lihakset nimeltä quadratus lumborum, nämä vastaavat lantion ipsilateraalisesta tiltistä. Eli siitä kuinka korkealla lantio on selkärangan molemmin puolin.

Olen havainnut että jos keskimmäinen pakaralihas on heikko niin ihmisillä on usein tapana alkaa käyttämään QL:sta femurin abduktioon, eli reisiluun loitontamiseen.
Tämä voi aiheuttaa suuria kipuja koska silloin on todennäköistä että QL lyhenee ja aiheuttaa lantioon sivusuuntaisen tiltin.

QL voi lyhentyessään vetää sen puolen rintakehää alaspäin ja aiheuttaa siis jopa toiminnallisen skolioosin!! Vaikea arvata provosoiko tämä selkäkipuja..
Ja QL on vielä aika veemäinen lihas koska sen vastalihas on toisen puolen QL.

Aikaisemmin kirjoitin siis mitä tapahtuu kireän lihaksen vastalihakselle.

Tässä tapauksessa keskimmäisen pakaralihaksen heikkous voisi aiheuttaa yhtenä mahdollisuutena toiminnallisen skolioosin ja sitä kautta todella epävakaan lannerangan.

En pura huvikseni enää syvällisemmin kineettisiä ketjuja koska tämä käy jo työstä, enkä saa tästä palkkaa, ja tässä on vasta muutama lihas käyty. Sama ketju vaikuttaa oikeasta nilkasta vasempaan ranteeseen asti siis :D

Mutta tossa on vähän miettimistä hieman erilaisesta näkökulmasta että mistä kaikesta voi ongelmat johtua. Ja sitten on vielä tietty kipuaistin vaikutus, se heittää omaa lusikkaa soppaan monien vaikutusten kautta kuten golgin jänneaistia aktivoimalla.


Ja niinkuin eräs pakkotoistollakin vaikuttava henkilö sanoisi, erimieltä saa, ja luultavasti kannattaa olla.


E: arppa, hyvinpä tiivistit saman mitä osittain tarkoitin koko sepostuksella :D
Asioilla on aina useampi puoli..
 
Fuhrerilla on selvästi mielenkiintoa biomekaniikkaan. Heitänpä piruuttani ilmoille pohdittavaksi ajatusketjun jalkakirurgien näkökulmasta (polvi/lonkka/alaselkäkipu). Eli lähdetään kiikkumaan tyvestä latvaan.

Pohje, erityisesti kaksoiskantalihas on kireä -> ylemmän nilkkanivelen liike polvi suorana on rajoittunut. Kompensaationa puuttuvalle ylemmän nilkkanivelen liikkeelle tapahtuu askelluksen aikana jalkaterän ylipronaatio, mistä seuraa sääriluun reippaahko sisärotaatio. Sääriluun sisärotaatio vääntää polvea ja lonkkaa ylenpalttiseen sisärotaatioon ->->-> kipua.

Monelta pronaatiojalkaiselta polvi/lonkka/alaselkä kipuiselta on vaivat lähteny oikealla pohjevenyttelyllä.
 
Asiallista tekstiä fuhrerilta, homma tuntuu selvästi olevan hallussa! Selvensi itelle ainaskin vähän omista lonkka/alaselkä kivuista. Musta saisit saman tien uuden asiakkaan, mutta asut vaan noin pirunkaukana.
 
Mietiskelin tätä hetken ja rupesin kallistumaan semmoisen hypoteesin kannalle että josko olisikin niin että varsinainen ongelmasi ei spondylolisteesi, vaan yksinkertaisemmin lannerangan stabilointiongelma yhdistettynä kompensaatiomekanismeihin.
- Kyllä luulen itsekkin että sillä lantiolla on edelleen merkitystä koska minulla on myös aina ollut notkoselkä (johon kukaan ei kylläkään lapsena puuttunut) ja siitä tuo spondyloosi ja listeei ovat saaneet lisäpontta kehittymiselleen, koska olen myös urheillut lapsesta saakka notkoni kanssa.

Missä asennoissa kipu tuntuu heräävän herkimmin?
- En ole vielä tunnistanut vain jotain tiettyä, mutta tässä muutama: 1) Istuessa: teen istumatyötä jolloin kipu yltyy, samoin autossa. Sillä ei tunnu olevan juuri merkitystä kuinka ergonominen istuma-asentoni on. 2) Yllättäen kyllä, kun käyn illalla sänkyyn makaamaan selälleni niin koskee suoraan jommalle kummalle puolen ristiluuta tai keskelle. Kun vaihdan asennon kyljelle, kipu häviää ja jos palaan myöhemmin seljälleni, sitä ei enää ole. 3) Sitten on erilaisia "kiputuikkauksia" pakaroiden alueille (vähän samaan tapaan kuin SI-oireissa) ja nyt esim. äsken yksi tuikkaus ylsi melkein polveen saakka (alkaa olla hermojuurikompressiota??). Yleensä kiputuikkaukset tuntuvat ristiluun molemmin puolin, ristiluun päällä ja pakaroissa ihan sama missä asennossa on tai mitä tekee, liikkuuko vai onkp paikoillaan.

Onko sinulla lättäjalat, ja jos on niin onko jompikumpi enemmän pronaatiossa kuin toinen?
- Joskus pienenä minulle sanottiin että minulla on lättäjalat, mutta pari vuotta sitten kävin juoksukenkiä ostaessani kokeessa jonka luotettavuudesta en tiedä, mutta sen mukaan minulla ei ole pronaatiota mihinkään suuntaan ja suositeltiin neutraalia juoksukenkää.

Tuntuvatko takareidet jäykiltä venytettäessä mutta lantionojennusta vaativissa liikkeissä kuten kyykyssä et saa kuitenkaan kunnollista tuntumaa niihin?
- Takareiteni eivät ole koskaan olleet jäykät koska venyttelen aina reenien jälkeen. Kyykkyjä en ole voinut tehdä moneen vuoteen vanhan olkapäävamman sekä vanhan (ei enää vaivaa) polven ristisidevamman vuoksi (vanhoja taistelulajivammoja, joista vin olkapää vaivaa nyyisin välillä olkapääpunnerruksessa). Mutta silloin kun niitä vielä joitain vuosia sitten tein niin en havainnut muuta ongelmaa, kuin sen että notkoselkään piti kiinnittää erityishuomiota. Sen sijaan esim. jalkaprässissä tein kyllä suurilla painoilla ennen tätä selkää ja minulla on aina ollut vahvat jalat (naiseksi). Tein myös maastavetoa, josta tykkäsin. Nykyään (tai siis 2 viikkoa sitten kun vielä uskalsin jotain tehdä) jalkani muodostuivat askelkyykyistä, jalkaprässistä, etu- takareisikojeesta, pohkeista ja perslihoista.

Kun seisot peilin edessä normaalissa seisoma-asennossa niin osoittavatko polvet/reisiluut/sääriluut symmetrisiin suuntiin toisiinsa nähden, ja onko reisiluissa tai polvissa tapahtunut niin että ne osoittavat jonkin verran liikaa sisäänpäin?
- Katsoin niin olkapäät ovat samalla korkeudella eikä kumpikaan kierry eteen. Lapaluista en osaa sanoa mutta Timgrenin viime vastaanotolla 1.5kk sitten olivat kuulemma samalla korkeudelle nekin. Alunperin niissä oli korkeuseroa mutta hänen mukaansa se saatiin "korjattua". En huomannut että nuo koivet olisivat eri suuntin mainitsemallasi tavalla ja polvet eivät onneksi käänny sisäänpäin. Jotain positiivista siis :)
Lantion vinoutta koetin tiirailla laittamalla etusormet suoliluuharjanteiden päälle ja mielestäni oikea puoli on edelleen jonkin verran ylempänä. Tätäkin kysyin viimeeksi Timgreniltä koska mielestäni se on yhä ylempänä mutta hän ei sitä edes katsonut uudelleen ja tiuskahti vain että kyllä se on suorassa :( Tiedä sitten...

Hyvä esimerkki selkävaivojen aiheuttajasta on esimerkiksi lonkankoukistajat.
- Joo, tuon olen aina keostani tiennyt että lonkan koukistajani ovat aina olleet tosi kireät ja koetan niitä aina reenien yhteydessä venyttää. Ja niihin koetan myös nyt kiinnittää huomiota, koska ymmärrän että jos ne ovat liian kireällä / lyhentymeet niin tietenkin ne koettavat vetää lantiotani kenoon ja selkää notkolle.

En sitten tiedä voinko itse korjata tuota notkoa yrittämällä (niillä supervahvoilla vatsoilla :wtf:) jäkittää notkoa pois... Tosin sitä olen nyt muutaman päivän tehnyt ja alkaa tulla muita ongelmia kun lihakset väsyvät ja kipeytyvät jatkuvasta jäkittämisestä :(

Alaselän lihaksiston kuuluisi olla rentona silloin kun seistään. Kuinka monella on?
- Minulla on ainakin nyt kipujen ja tän vamman ja pelon takia semmonen jäkitys joka puolella että ei varmaan hyvä heilahda kohta.

Jos lihasparien keskinäinen pituus-jännitys-suhde muuttuu niin se aiheuttaa melko mittavia muutoksia kehossa.
- Tuolla kai tarkoitat jotain lihastapainoa? :) Koetan ymmärtää :) Tajuan suurinpiirtein mitä lihastasapainolla tarjoitetaan ja sen tärkeyden, mutta en vielä sitä miten siihen päästään tällä pohjalla...mutta eiköhän sekin selviä. Ja olen kuntopallon kanssa heilunut sen elokuisen SI-nivel "diagnoosin" jälkeen.

Eli nyt ne lonkankoukistajat, jos psoas, iliacus, rectus femoris ja TFL ovat kireällä (nämä ovat siis lonkkaa koukistavia lihaksia) niin se tarkoittaa että niiden vastalihakset (mm. pakarat, takareidet, piriformis) ovat heikot.
- Piriformiksesta puheenollen, Timgrenkin kiinnitti huomioni siihen että vasen piriformikseni on huomattavasti (!) jäykempi oikeaan verrattuna. Olen koettanut asiaa korjata pikkuhiljaa hänen neuvomallaan venytyksellä, (joka tapahtuu siis istuma-asennossa esim. sohvalla, selkä suorassa ja siitä toinen nilkka toisen polven päälle ja siitä painetaan koukussa olevaa jalkaa lattiaa kohden). Tuntuu tehokkaalle ja olen jo jotain venymistä huomannutkin.... Ja muutenkin olen tuon perslihojen venyttelyyn kiinnittänyt paljon huomiota nykyään :P

Uskon kyllä tuon että minulla on varmasti jossain paljonkin lihasepätasapainoa ja lannerangassa ties mitä.

Lantioon olinkin kovin keskittynyt ennekuin sain tietää tuosta liukumasta... Ja olen aina uskonut siihen että ihminen on niin hieno kone jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen niin senkin puolesta uskon että noilla on yhteyttä varmasti. Mutta sehän tässä vähän on, kun en tiedä mitä lekuria uskoa :) Kai se pitää valita vain se kultainen keskitie sitten...

Kiitos näkövinkkelistä.
 
Fuhrerilla on selvästi mielenkiintoa biomekaniikkaan.
Monelta pronaatiojalkaiselta polvi/lonkka/alaselkä kipuiselta on vaivat lähteny oikealla pohjevenyttelyllä.

Tuosta tuli mieleeni että diagnoosin tehnyt fysiatri sanoi minua fysioterapiaan lähettäessään että minun "tulee keskittyä selän biomekaniikkaan ja korsettilihasten vahvisamiseen". Korsettilihasten käsite ja niiden tärkeys alkaa olla aika tuttu, mutta tuosta biomekaniikasta en ole vielä ottanut selvää että mitä se edes tarkoittaa .. Ehkä se fysioterapeutti sitten selventää sitä. Hiukka kyllä jänskättää, liekkö on asiansa osaava (fysiatri neuvoi menemän juuri tälle naiselle).
 
Tuntuvatko takareidet jäykiltä venytettäessä mutta lantionojennusta vaativissa liikkeissä kuten kyykyssä et saa kuitenkaan kunnollista tuntumaa niihin? Ja oletko omasta mielestäsi heikko niissä?

...

Hyvä esimerkki selkävaivojen aiheuttajasta on esimerkiksi ah, niin yleinen, lonkankoukistajat. Ne eivät ole mitään tarpeettomia lihaksia tosiaankaan, niillä on vain tapana dominoida lantion ojentajia.

...

Eli nyt ne lonkankoukistajat, jos psoas, iliacus, rectus femoris ja TFL ovat kireällä (nämä ovat siis lonkkaa koukistavia lihaksia) niin se tarkoittaa että niiden vastalihakset (mm. pakarat, takareidet, piriformis) ovat heikot. Se on fysiologinen mahdottomuus että kireällä ja lyhentyneellä lihaksella voisi olla vahvaa vastalihasta.

Mahtavasti tiivistettynä asiat, mitä olen itse oppinut omasta kropastani viimeisen puolen vuoden aikana! Minulla alkoi ~2008 syksyllä vaivaamaan selkä ja varasin ajan fysioterapeutille, vaiva loppui ennen kuin pääsin vastaanotolle (viikossa). 2009 syksyllä vaiva tuli uudestaan muutaman kerran ja menin fysiolle sekä lääkärille. Fysio totesi diagnoosiksi "fasettilukon", lääkäri antoi relaksantteja ja vaiva lähti. Myöhemmin vaiva taas uusiutui ja fysio antoi vinkkejä ja tutki liikkuvuutta. Aloin venytellä takareisiä enemmän ja vaivan toistuvuus vähentyi. Sittemmin murheeksi jäi luokattoman heikko kyykky (silloin veto 230 sumolla ja kyykky ~130 pohjasta). Aloin tutkiskelemaan lantionseudun toimintaa. Lisäsin nivusten venyttelyä ja syksyllä 2010 lisäsin mukaan TFL venyttelyn sekä lonkanseudun dynaamiset liikkuvuus harjoitteet . 2 viikkoa sitten kyykkäsin 165kg ja vetokin on parantunut, "fasettilukkoa" ei ole näkynyt aikoihin!

Selkääni ei ole koskaan kuvattu, enkä ole muuta diagnoosia selkään saanut, kuin "fasettilukon". "Alapään" huono liikkuvuus rajoitti itsellä voimantuottoa ja altisti mitä todennäköisimmin näille lukoille. Voimantuotto parantuu ajan kanssa toivottavasti vielä paremmaksi. Vaikka tämän lukijalla ei selkä vaivaa olisikkaan, niin voin silti suositella lantionseudun liikkuvuusharjoituksia ja venyttelyjä kaikkille!

Nikamaliukumaan tekstini ei täysin liittynyt, mutta toivottavasti se tuo silti näkökulmia ja ajatuksia selkävaivaisille! Tsemppiä selän kanssa painijoille, korsetti tiukaksi ja hiljalleen rautaa tankoon!!!

:rock:
 
Timgrenin vastaanotolla itsekin käyty :) Se ongelma näissä "yhdelle asioille vannoutuneissa" miehissä on se että tuppaa käymään niin että sitä vikaa etsitään aina sieltä samasta paikasta. (SI-nivel specialistit yms.)
Mainitsit tuosta kivusta ristiluun molemmin puolin. Itsellä vaivat alkoivat juurikin niin. Lähinnä sacrumin vasen puoli vihloo. Joskus oikeakin. Tuo on myös joskus tukenut tuota SI-teoriaa.. Mene ja tiedä..
.
Olin ennen tätä liukumadiagnoosia itsekkin melko vahvasti sitä mieltä että kipuni ja muu johtuu vain ja ainoastaan SI-nivelestä. Jossain vaiheessa aloin kuitenkin ryhtyä skeptisemmäksi ja kriittisemmäksi ja välillä tuli olo ettei hän lainkaan kuunnellut tai teki hommansa jotenkin "vasemmlla kädellä". Ja viimeisin käynti jätti tuntuman että hän "tahallaan" ei kerro joitain asioita, jotta saisi minut aina uudelleen hakeutumaan vastaanotolle (ja saisi taas laskuttaa).... En tiedä oliko vikaa vin korvieni välissä sitten...

Jotenkin vain jäi vähän sellainen fiilis että sain vain "valohoitoa".
 
Löydetty noin 1cm liukuma joskus 2003-2004

En tullut kysyneeksi mutta oliko väliöevysi ihan kunnossa ja sanoiko lääkäri sinulle mitään ennustetta tai että tuleeko muuttumaan tai pahenemaan ajan kanssa?

Itse kysyin tuosta niin fysiatri sanoi vain että "ei pitäisi pahentua". Se tässä varmaan eiten ahdistaa kun ei tiedä.
 
Mulla ilmeni nopeasta kasvusta ja lihasjäykkyydestä oiennut lannelordoosi 12-13-vuotiaana. Tässäkin syytettiin lonkankoukistajia, vaikka nehän jäykistyessään nimenomaan korostavat lordoosia? No, kivut kuitenkin lähtivät fysioterapialla pois, mutta alaselkä alko taas vuosi sitten hiljalleen jäykistyä, kunnes istuminen polviin nojaten keskivartalo täysin rentona aiheutti kipua alaselkään.

Viime tammikuussa aloitin sitten kiropraktikolla käynnin ja selkä on terveempi kuin aikoihin. Vuoden hoitosuhde siinä kirjoitettiin, joten kuukauden verran on jäljellä, saa nyt sitten nähdä onko tarvetta jatkaa. Vielä mietityttää ala- ja keskivartalon liikkuvuus, sillä takareidet, pakarat ja lonkkien seutu tuntuvat jäykiltä. Dynaamisen venyttelyn olen ottanut mukaan ohjelmaan toivoen jonkinlaista liikkuvuuden paranemista. Etukyykky onnistuu lankku kantapäiden alla, mutta takakyykky ei tunnu ollenkaan luontevalta. Varsinkin puolileveä asento tuntuu todella huonolta. Kai tässä ollaan kuitenkin oikeaan suuntaan menossa...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom