Naiset vs. miehet

[kvi]

Kuten moni on jo todennut, noi kiintiöt on naurettavia ja pakottaisi ottamaan epäpäteviä henkilöitä erilaisiin tehtäviin mihin löytyy pätevämpiäkin vaihtoehtoja.

Mitä palkkoihin tulee, niin ei ne miehetkään samoja summia ansaitse keskenään vaan sen mukaan miten paljon osaa ja miten tärkeitä ovat yritykselle. Miksi naiset pitäisi olla eriasemassa? Ja olisiko palkka paras miespuolisen palkka vai huonoin miespuolisen palkka?

Tietysti jos duuni on jotain mikä ei vaadi älyä eikä fyysistä voimaa, vaan silkkaa paikallaan seisoskelua on varmasti jokainen työntekijä yhtä pätevä ja tulisikin mielestäni maksaa samaa palkkaa. Tietysti sen jälkeen kun on huomioitu, että toinen on ollut töissä 1kk ja toinen 15vuotta ja tämä pitempään ollut on saanut bonuksia siitä että on ollut ko. yrityksessä niin kauan töissä. :kippis1:

 

[miesxxx]

Tuli tästä tasa-arvo keskustelusta mieleen, että suomenrajojen ulkopuolella naiset sentään näyttävät naisiltä & miehet miehiltä. Nykyään kun katselee vähänkään kauempaa niin ei tiedä onko kyseessä mies vai nainen, tai oikeastaan siitä tietää että naisella on lyhyemmät hiukset. :D

 

[HooEee]

Originally posted by miesxxx
...Nykyään kun katselee vähänkään kauempaa niin ei tiedä onko kyseessä mies vai nainen...

Erottaa, erottaa oikein hyvin!

Naisilla punainen kahiseva tuulipuku + siilitukka ja miehillä sininen kahiseva tuulipuku + siilitukka. Molemmat tietysti samaa mallia kuitenkin.:evil:

 

[AG+]

Tasa-arvoa

No kummasti nämä palkka-asiat tuntuvat kaikkia kiinnostavan mutta kukaan ei reagoi mitenkään siihen että mieihiltä menee 1v inttiin ihan hukkaan (sekä ansainta että koulutusmielessä) ja lisäksi LAPSET.

Miehellä ei ole minkään laista oikeutta geeniperimäänsä sen jälkeen kun pistää munansa naiseen KAIKISTA seikoista riippumatta. (esim jos nyt nainen lapsen haluaisi ja mies ei niin nainen voi sabotoida ehkäisyvälineet helposti). Sen jälkeen mies ei voi enää tehdä paskaakaan ja nainen voi täysin vapaasti kenkiä miehen ottaa lapsen vaihtaa nimen ja valita uskonnon ja jättää miehelle elatusvelvollisuuden.

Ja jos joku kehtaa ehdottaa että älä sitten pane ketään niin melko vahvat biologiset argumentit löytynee sille että lisääntymisvietti ei suuressa kaavassa ole mikään vapaasti päätettävissä oleva asia. Organismiin sisälle rakennettu pakko sanoisin lyhyesti.

Tämäkö on tasa-arvoa?

Jos taas kysyt minulta että miten sitten ratkaista tämä ongelma niin enhän minä nyt sentään kaikkea tiedä mutta kyllä se olisi aivan mahdollista. Nykyään kyseisten asioiden ratkaiseminen ennakkosopimuksella taas ei ole edes mahdollista mikä nyt taas on täysin väärin.

Yritysjohdon pakkonaisistaminen on taas täysi vitsi ... ei sinne ole miehistäkään asiaa kuin minimaalisella osalla ja vaatii todella rautaisen kokemuksen... naisilla ei tätä kokemusta ole vielä kertynyt niin usealle että heistä riittäisi 40% kokonaismäärästä.

Aika kyllä tasaa sukupuolijakauman kun business-naisia alkaa päästä enemmän kypsään ikään.

 

[vitvall]

niinhän se vain on että tätä "tasa-arvoa" noudatetaan vain silloin kun nainen hyötyy siitä jotain.

ajattelin kirjoittaa vielä pidemmän realistisen (naisten mielestä sovinistisen) tekstin, mutta jätämpä kirjoittamatta.

pistää vihaksi tälläinen (tasa-arvo) pelleily.

 

[Emmah]

Originally posted by miesxxx
Tuli tästä tasa-arvo keskustelusta mieleen, että suomenrajojen ulkopuolella naiset sentään näyttävät naisiltä & miehet miehiltä. Nykyään kun katselee vähänkään kauempaa niin ei tiedä onko kyseessä mies vai nainen, tai oikeastaan siitä tietää että naisella on lyhyemmät hiukset. :D

Ottamatta tässä sen enempiä kantaa varsinaiseen tasa-arvokeskusteluun kiintiöineen ym. totean vain, että yks mikä mua jurppii, on miehet ja naiset, jotka ajattelee, että miehen/naisen pitäis näyttää mieheltä/naiselta! :evil: Menkää ny jo helvetti takasin sinne keskiajalle.

 

[demoni]

Originally posted by alumiini
...Ja miehet saa cooperissa kiitettävän 3000 metristä ja naiset 2800 metristä... Eroa 200 metriä
Yritäpä itse juosta ilman testosteronia ja hölskyvällä gynolla varustettuna...

Tässä asiassa mennään taas todella pahasti metsään:
Tasa-arvoista ja puolustusvoimien kannalta tarkoituksenmukaisinta olisi, että kaikki taistelijat luokiteltaisiin samojen testien mukaan juuri tälle henkilölle sopivinpaan tehtävään.
Kenellekään ei pitäisi antaa "armopaloja" sukupuolen, eikä myöskään terveysongelmien, tai minkään muun asiattoman syyn perusteella.
Nämä "säälipisteillä" asemaansa päässeet ovat sitten tositilanteessa helposti se heikoin lenkki, joka määrittelee koko ryhmän tason.

On se muka niin tasa-arvoista, että naiset saavat kuntotesteissä niitä kiitettäviä helpommin kuin miehet, kun tetsatessa se aita on kuitenkin kaikille yhtä korkea, varusteet painaa yhtä paljon ja marssit yhtä pitkiä..

 

[gnut]

Originally posted by Vinopenkki
Ottamatta tässä sen enempiä kantaa varsinaiseen tasa-arvokeskusteluun kiintiöineen ym. totean vain, että yks mikä mua jurppii, on miehet ja naiset, jotka ajattelee, että miehen/naisen pitäis näyttää mieheltä/naiselta! :evil: Menkää ny jo helvetti takasin sinne keskiajalle.

Mut kyllähän miehen pitää mieheltä näyttää.

Ja jos nainen näyttää mieheltä niin eihän siitä ole kenellekkään mitään silmäniloa

 

[igf1bp3]

Re: Re: Re: Re: Naiset vs. miehet

Originally posted by Ozzy

Samalla duunilla tarkoitin samoja työtehtäviä, en samaa tehtävänimikettä.

Jossain tehtaan linjalla on ehkä helppo antaa samasta työstä sama palkka.

Useat työt vain eivät ole triviaalisti arvosteltavissa sen suhteen, että kuka ansaitsee liksansa ja kuka ei.

Ja eiköhän ne miehet ole sen vuoksi "gurumpia" kuin naiset, että heitä nyt sattuu it-alalla olemaan vain prosentuaalisesti enemmän ja yleensä ovat naisia kiinnostuneempia siitä tekniikasta. Ei tuon mainitsemasi "guruuden" kanssa ole sukupuolella sinänsä IMHO mitään tekemistä.

Tästä voi olla hyvin montaa mieltä. Triviaaliselitys on tuo yllä mainitsemasi.

Sinänsä jo ajatus, että kaikkiin töihin mies ja nainen olisi yhtä hyvä, tarkoittaisi sitä, että mies ja nainen ovat samanlaisia. Ja samanlaisia eivät mies ja nainen ole, ei vartalolta eikä mieleltä.

Mistä siis johtuu, että myös aloilla, joissa ei fyysistä voimaa tarvita, miehet rulaavat? Maailman parhaat kokit ovat miehiä? Entä parhaat biljardinpelaajat? Entä shakinpelaajat? Kaikki vain siksi, että naiset eivät keskimäärin ole yhtä kiinnostuneita?

Minulla on oma mielipiteeni asiasta, niinkuin varmaan monella muullakin. Nykyäänhän on trendikästä puhua vain kolikkojen toisesta puolesta, ja tähän asiaan liittyen se kolikko on miesten ja naisten välinen ero osaamisessa.

Sitä, että nainen osaa tehdä montaa asiaa yhtä aikaa, on jo jauhettu niin paljon, että sen varmasti kaikki osaavat. Näinhän se mielestäni on. Saman kolikon toinen puoli taas on se, että jos pitää laittaa kaikki osaaminen ja aivokapasiteetti yhteen asiaan ja tulla huipuksi siinä, niin se onkin sitten miesten juttu.

Ai niin, itsekin it-alalla työskentelevänä olisi kiva tietää mitä on "tietokonesäätäminen", josta niin hyvin maksetaan?

En minä mitään kovaa liksaa vedä, en minä sitä tarkoittanut. Duuniani voisi luonnehtia korkeaa teknistä osaamista, ja jonkin verran luovuutta, vaativaksi suoritusportaan työksi.

Ideani oli lähinnä, että minun kollegoistani varteenotettavat ovat miehiä.

Heh, kumpaakohan mahdoit tarkoittaa?

Tarkoitin, että toisten tehtävät tuntuvat niin triviaaleilta, että niitä ei edes jaksa muistaa, kun mietitään että kumpi tekee enemmän perheen eteen tms.

Esim. mies voi ajatella, että ruoanlaitto on sellasta kivaa pikku puuhailua, ja nainen voi ajatella, että talvirenkaiden vaihto lokakuisessa räntäsateessa on kivaa.

 

[AKV]

Re: Re: Re: Re: Re: Naiset vs. miehet

Originally posted by igf1bp3
Mistä siis johtuu, että myös aloilla, joissa ei fyysistä voimaa tarvita, miehet rulaavat? Maailman parhaat kokit ovat miehiä? Entä parhaat biljardinpelaajat? Entä shakinpelaajat? Kaikki vain siksi, että naiset eivät keskimäärin ole yhtä kiinnostuneita?

Ahaa. Siis koska kaikki maailman parhaat kokit (siis ne, jotka tunnetaan ja jotka ovat luoneet mainetta alalla) ovat miehiä, niin miehet päihittävät naiset kokkaamisessa? Ja Miss Universum sitten tosiaan on universumin kaunein olento?

Sitä, että nainen osaa tehdä montaa asiaa yhtä aikaa, on jo jauhettu niin paljon, että sen varmasti kaikki osaavat. Näinhän se mielestäni on. Saman kolikon toinen puoli taas on se, että jos pitää laittaa kaikki osaaminen ja aivokapasiteetti yhteen asiaan ja tulla huipuksi siinä, niin se onkin sitten miesten juttu.

Taas aika kova väite, jolle pitäisi löytyä enemmän perusteita.

Minusta mennään aika omituisille vesille aina kun ruvetaan laukomaan muka universaaleja "totuuksia" sukupuolten välisistä eroista. Tottakai tällaiset ns. itsestäänselvät arkipäivän yleistykset, esim. se että miehet ovat vahvempia kuin naiset (vaikka tämäkään ei ole mikään yleispätevä totuus) , toimivat aika usein. Mutta sitten kun ruvetaan väittämään huterin perustein, että naiset eivät kykene siihen tai miehet eivät kykene tähän, niin pitäisi mielestäni olla jo aika vahvaa & laaja-alaista näyttöä että asiat todellakin on näin siinä määrin että voidaan sukupuolten eikä yksilöiden välisistä eroista. Tai ehkä sinä vain tiedät fysiologiasta tms. enemmän kuin minä. Voisitko siinä tapauksessa jakaa tietosi meille muille?

Jotenkin vain haiskahtaa vähän siltä, että sinusta niitten pätevien naisten IT-alalla pitäisi saada huonompaa palkkaa kuin pätevien miesten, ihan vain siksi että naiset eivät ole niin "guruja" näissä asioissa. Eli ihmistä pitäisi siis arvioida "keskivertona" sukupuolensa edustajana eikä yksilönä. Ole kiltti ja sano, että ymmärsin tämän väärin.

 

[Pauliina]

Originally posted by Ämmbee
Tasaarvo olisi parhaimmillaan suhteellinen, niin että sekä jannut että mimmit saavat hyvää kohtelua... mutta eri tavalla. Itse uskon, että hyvään tasaarvoisuuteen päästään niin että ei rajoiteta elämän luonnollista menoa millään säännöillä tai pykälillä,

Turha tosiaan tasapäistää väkipakolla kun naiset ja miehet kuitenkin on tietyiltä ominaisuuksiltaan erilaisia otuksia, sekä mieleltään että kropaltaan. Vaikka tavoitteet itselläni onkin korkealla urani suhteen, en iki kuuna päivänä haluaisi olla kiintiönaisten joukossa kapuamassa johtoportaaseen. Omilla ansioilla sitä edetään, tai jos ei rahkeet riitä niin sitten jää eteneminenkin. Kunpa tämä toimisi vielä niinkin päin, ettei ylennys jäisi keneltäkään saamatta vain siksi että on sattunut syntymään ilman pippeliä. Ex-työpaikassani kuulin joskus ihan suoraan sanottuna, että "tässä firmassa ei ylennetä yhtään naista" ja silloin ylennyksen sai mies, joka oli monellakin tapaa naiskollegojaan epäpätevämpi, laiskempi ja tehnyt aikaisempia töitään huonommin. Yhtäkään työtä ei pitäisi saada sen mukaan mitkä vehkeet housuista löytyy tai jää löytymättä, vaan työn vaatimusten ja henkilön ominaisuuksien yhteensopivuuden mukaan. Yhtä asiaa siis toivoisin, ja She Devil sen niin osuvasti jo tiivistikin:

Originally posted by She Devil
Itse toivoisin lähinnä sitä, että jatkuva naisten aliarvioiminen ja ylenkatsominen loppuisi joskus (tietenkään kaikki eivät näin tee) ja tietyntyyppiset ihmiset ymmärtäisivät, että nainen on ihminen eikä yhtäaikaisesti piika, huora sekä äiti. :curs: :curs: :curs:

Olisi todella hienoa että tulisi (vähintäänkin työelämässä) kohdelluksi ensisijaisesti ihmisenä ja sitten vasta naisena. On kuitenkin niin harvoja asioita, joissa naiseus menee ihmisenä olemisen edelle, näin äkkiseltään tulee mieleen vain seksi, parisuhde ja synnyttäminen (ja suhteessakin tasavertaisena ihmisenä oleminen on vähintään yhtä tärkeää kuin naisena oleminen). Olisi hienoa, jos ainakin työelämässä tulisi kohdelluksi henkisten ominaisuuksiensa mukaan (jos ko. ammatissa ei niitä fyysisiä voimia erikoisemmin tarvita), eikä sen mukaan että housuista sattuu puuttumaan ne kaksi palloa ja keppi. Vaikka urakehitykseeni liittyen minulla ei olekaan valittamista, olisi silti hienoa jos ei jatkuvasti joutuisi todistelemaan ja näyttämään tekemisillään, että tosiaan kykenee hoitamaan asioita joskus jopa hyvin, vaikka se pippeli puuttuukin. Joskus väsyttää tämä uskottavuuden ansainta uudelleen ja uudelleen.

 

[igf1bp3]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naiset vs. miehet

Originally posted by AKV

Jotenkin vain haiskahtaa vähän siltä, että sinusta niitten pätevien naisten IT-alalla pitäisi saada huonompaa palkkaa kuin pätevien miesten, ihan vain siksi että naiset eivät ole niin "guruja" näissä asioissa. Eli ihmistä pitäisi siis arvioida "keskivertona" sukupuolensa edustajana eikä yksilönä. Ole kiltti ja sano, että ymmärsin tämän väärin.

Ei tosiaankaan näin. Minä puhuin ihmisistä tilastollisesti. Kun verrataan, että naiset saavat työstä X keskimäärin vähemmän palkkaa, niin se on ymmärrettävää, jos naiset keskimäärin eivät ole yhtä hyviä siinä duunissa. Periaatteessa vapaa kilpailu. Optimitilanteessa miehet saisivat vastaavasti keskimäärin vähemmän palkkaa töistä, joissa naiset ovat keskimäärin etevämpiä.

Tunnen useitakin teknisesti erittäin päteviä naisia, jotka ansaitsevat tai kuuluisikin ansaita messevää liksaa.

 

[kilkkinen]

Pakkotoistolle voisi perustaa punttiäijien keskustelupalstan vrt. punttimimmien keskustelupalsta.

- Punttiäijien osio on tarkoitettu ensisijaisesti miespuolisille nostajille
- Jos punttiäijät haluavat naisilta mielipiteitä, voivat he kirjoittaa kysymyksensä treenaus / lisäravinne -osioon. Muuten annetaan äijien keskustella rauhassa omista treeneistään, ihan keskenään.

Kannatusta ?

 

[teijo]

Mä kuulin, että Mike vaatii: 40% Pakkotoiston miehistä on oltava naisia ja toisinpäin. Se on tasa-arvoa se.
Ja onhan Miken perheessä tasa-arvoa muutenkin, kun Mikellä on isompi yläkroppa ja puolisolla alakroppa ;)

 

[kekexx]

naiset parempia

Naiset ovat parempia kuin miehet mm. seuraavissa asioissa: tiskaaminen, siivoaminen, pyykinpesu. Lisäksi naisilla on usein paremmat perseet ja tissit kuin miehillä. :p:p:p

 

[kvi]

Re: Tasa-arvoa

Originally posted by AG+
Miehellä ei ole minkään laista oikeutta geeniperimäänsä sen jälkeen kun pistää munansa naiseen KAIKISTA seikoista riippumatta. (esim jos nyt nainen lapsen haluaisi ja mies ei niin nainen voi sabotoida ehkäisyvälineet helposti). Sen jälkeen mies ei voi enää tehdä paskaakaan ja nainen voi täysin vapaasti kenkiä miehen ottaa lapsen vaihtaa nimen ja valita uskonnon ja jättää miehelle elatusvelvollisuuden.

Ja jos joku kehtaa ehdottaa että älä sitten pane ketään niin melko vahvat biologiset argumentit löytynee sille että lisääntymisvietti ei suuressa kaavassa ole mikään vapaasti päätettävissä oleva asia. Organismiin sisälle rakennettu pakko sanoisin lyhyesti.

Tämäkö on tasa-arvoa?

Lapsen tekeminen vaatii kaksi osapuolta, jo tämä minusta kumoaa tuon "älä sitten pane ketään" jutun. Kuvitellaan, että nainen pitää lapsen ja mies maksaa elatusta. Miksei voisi olla että mies pitää lapsen ja nainen maksaa elatusta? Tosin tietysti nainenhan joutuu tekemään raskaamman työn kun joutuu vauvelia 9kk:tta kanniskelemaan ja vielä synnyttämään, siinä missä mies saa vain mielihyvää ;)

Lisäksi täällä on noista naisten irtopisteistä kommentoitu kuntotesteissä. Mielestäni naurettavaa ja perustelujakin on tullut. Jos miehiltä vaaditaan tiettyjä suorituksia, mutta naisilta vaaditaan pienempiä, niin eihän näistä miespuolisista henkilöistä voida ottaa kaikkea irti tositilanteessa kun joutuvat jotain naista raahaamaan perässään. Ja lisättäköön vielä, että armeija on vähän eriasia kuin partio. Se on tarkoitettu sotaa varten kouluttamiseen, eikä hauskanpitoon. Siellä pitää jokaisella olla samat vaatimukset sukupuoleen katsomatta.

Minä ainakaan en voi käsittää mikä tämä tasa-arvo buumi on joka nyt jyllää ympäri maailmaa. Naiset ja miehen ovat erilaisia ja se on kylmä totuus. Mutta en näe mikä nyky yhteiskunnassa on pielessä niillä osa-alueilla, jotka sopivat yhtälailla niin miehille kuin naisillekin. Ainakin omat työelämän kokemukseni ovat olleet sellaisia että naiset ovat olleen ihan hyvissä asemissa ja työtehtävissä. Palkkoja en tosin ole kysellyt.

 

[igf1bp3]

Re: Re: Tasa-arvoa

Originally posted by kvi
Miksei voisi olla että mies pitää lapsen ja nainen maksaa elatusta?

Luulen, että aikaisemmin viitattiin siihen, että nainen saa helpommin lapset itselleen eron jälkeen.

Eli sopivuutta vanhemmaksi ei katsota sen mukaan, että kumpi on sopivampi kasvattamaan lapsia, vaan sukupuolella on jo itsessään suuri arvo.

 

[Raven]

Re: Re: Re: Tasa-arvoa

Originally posted by igf1bp3
Luulen, että aikaisemmin viitattiin siihen, että nainen saa helpommin lapset itselleen eron jälkeen.

Eli sopivuutta vanhemmaksi ei katsota sen mukaan, että kumpi on sopivampi kasvattamaan lapsia, vaan sukupuolella on jo itsessään suuri arvo.

Onhan monta kertaa ollut tilanteita, joissa äiti joku työtön, alkoholisti jne. jne... Isä taas vaikka kuinka mallikansalainen ja hyvässä taloudellisessa tilanteessa, niin silti äidille lapsi.

 

[Jarek]

Originally posted by gnut
Eikös Suomen Armeijassa jo päästetä naiset helpommalla testistä läpi. Ainakin Valmiusjoukoissa on tämmönen käytäntö mun käsittääkseni. Esimerkiksi miehillä vähimmäispituus on 175cm, niin naisilla tämä on 165cm. Tai naisen tarvitsee jaksaa juosta coopperissa vain puolet siitä mitä miehen tarvitsee. Eipä ole ollenkaan järkevää taikka tasa-arvoista.

No just toi homma,ihan perseestä saatana!
Poliisikoulussa sama homma,lyhyt persjalkanen muija kelpaa koulutukseen mutta sitä 10cm pitempi mies ei.Mitä helvettiä ne siellä ihmisten pituuksia kyselee...

Ja toi cooper,eikös se niin ollut että ryhmä on just niin hidas kun sen hitain taistelija.Noilla valintamenetelmillä se on aina nainen.

Meilläkin oli armeijassa naisia ja niin siinä vaan kävi että siitä naisen logiikasta saatiin kärsiä kauan. :(

 

[Jarek]

Originally posted by She Devil
Tasa-arvon tavoittelu alkaa tosiaan mennä äärimmäisyyksiin... Itse toivoisin lähinnä sitä, että jatkuva naisten aliarvioiminen ja ylenkatsominen loppuisi joskus (tietenkään kaikki eivät näin tee) ja tietyntyyppiset ihmiset ymmärtäisivät, että nainen on ihminen eikä yhtäaikaisesti piika, huora sekä äiti. :curs: :curs: :curs:

Äärimmäisyyksiin menee,totta.
Minä puolestani taasen toivoisin sitä,että naisten käytös voisi olla hieman ystävällisempää,nimittäin liian usein ravintoloissa istuu nirppanokkia jotka vain ylenkatsovat miehiä ja nakkelevat niskojaan.
Naisille on tavattoman vaikea selvittää,että mieskin on vain ihminen eikä välttämättä varakas,komea,tee-se-itse-mies ja salamyhkäinen sankari.