Mitä lihaksia???

[Vapaaottelija]

Voisko joku kokeneempi kamppailija kertoa, että mitä lihaksia kannattaa kehittää vaikka esim. lyöntejä varten? Olen tässä treenennut Hokutoryu Ju-Jutsua ja BJJ:tä (urheilu-BJJ:tä, sekä BJJ:n vale-tudoa). Olen käynyt punttiksella hiljattain viimeaikoina. En vain ole tiennyt, että mitä lihaksia kannattaisi kamppailua ajatellen kehittää. Eli voisiko joku antaa vinkkiä, siitä että mitä lihaksia tarvitaan kamppailussa?

Valetudon punttiharjoittelussa on hyviä liikkeitä, rinnalleveto, maastaveto, askelkyykky ja sit lyöntivoimaa tukee mm. kiertoliike, eli laita painonostotanko lattialle, laita toiseen päähän ainoastaan vaikkapa 10kg kiekko, tartu siihen päähän missä kiekko on, kaksin käsin ja kierrä sivulta sivulle. Välillä voi tehdä ihan
lyhyitä alle 5 toiston nopeita kiertoja, välillä taas pitempiä, jopa 25 toiston sarjoja. Kokeile varovasti aluksi, sitten ku keskivartalo tottuu liikkeeseen, voi lisätä painoja. Takuuvarma hyöty juuri esim. valetudossa. Askelkyykky rulettaa myös, alasviennit parantuu tämän myötä, ainakin minulla.
Sitten BJJ:ssä suorituskykyä voi parantaa pyörittämällä esim 5-10kg kiekkoa niskan takaa kasvojen eteen ja jatkaa niskan taa. Kymmenen kertaa kiertää molempiin suuntiin. Ja sit ku sä olet viel aika nuori niin voisit kyllä treenata sitä lajivoimaa enemmän kuin puntilla, niin köysillä ja renkailla omalla painollasi. Kiipeää köysiä, joka viikko yrittää parantaa että kiipeää vaikka yhden kerran lisää kattoon. 10x on lattiasta kattoon (olettaen ettei katto ole 2m :D ) on jo helkkarin hyvä kenelle vaan. Ottaa ny vaikka tavoitteeksi sen!
Renkailla voi tehdä dippi punneruksia, niin monta kuin saa. Joka viikko koittaa lisätä väh. yhden toiston. Lopuksi leuanvetoja, niin monta kuin menee, koittaa aina hiukan parantaa edellisen viikon vetoja.
Stemppiä treeneihin! :thumbs:

 

[ehec]

Ikäänkuin. Ja isot rintalihakset ratkaisee. Juuri näin.

Pienenä vihjeenä, mieti (lähinnä takakäden, aluksi) lyöntien liikekieltä ja vertaa sitä vaikka pallonheittoon, tai kuulantyöntöön. Mitä pitää saada aikaiseksi, mihin suuntaan etc. Miksi jotkut elementit ovat samoja, ja jotkut poikkeavat. Mieti.

WTF??

 

[-ASTR-]

Kyllä se lyönti jalosta lähtee, esim. väistön jälkeinen takasuora on paljon kovempi kun jaloilla noustaan ylös sieltä väistöstä samalla kun lyödään.
Myös keskivartalon lihakset on tärkeitä lyömisessä.
Tuo on ihan totta mitä Sepsis sanoi, lyöntivoima on synnynnäistä. Tietysti sitä lyöntivoimaakin voi kehittää mutta lahjoista se enemmän on kiinni kuin treenistä.

 

[veijari]

Kyllähän voimasta on hyötyä(ellei jopa paljon hyötyä) lyönneissä vaikka kuitenkin se tekniikka&nopeus suurinta roolia esittääkin iskun tehossa... vrt vahva vs heikko jätkä joilla samat tekniset- ja nopeusominaisuudet Eli jos painoilla harjoitellaan niin tasapuolisesti kokovartaloa ja ei nyt kuitenkaan ihan mitään HD treeniä kannata vetää jos pelkää hidastuvansa vaan jättää sarjoihin varaa ja suorittaa ne terävästi...

 

[TJJ]

Tänän voisi nyt vielä lisätä sen, että kovalyöntisyyteen vaaditaan samalla lailla lahjoja kuin nopeuteenkin. Kaikista ei tule kovalyöntisiä oikeanlaisella treenilläkään. Mutta lyömällä opitaan löymään ja penkkaamalla penkkaamaan.

Sinänsä joo. Mutta väittäisin, että lähes jokainen, jolla on edes jonkinlainen lihaskoordinaatio voi oppia lyömään vähintäänkin kohtuullisen lujasti. Ei se kumminkaan niin mystinen taito ole. Kyllä se oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa lyöminen on vaikeampaa kuin säkkiin kovan lyönnin tekeminen.

Tietysti jos käveleminen ja purkan syöminen samanaikaisesti tuottaa ongelmia, niin..

Lisäys: Itse myös väittäisin omien ja kavereiden kokemusten perusteella, että jos ei ole aivan sairaan nopee (kuten Speedy on), niin ei edes jotenkin järkevästi tehty punttitreeni ainakaan hidasta. Täällä keskustelevilla en usko merkittävää hidastumista tapahtuvan, jos kamppailutreenin ohessa nostaa punttia. Mielestäni vain tekosyy olla käymättä salilla. Tietysti jos tekniikan ja venyvyyden antaa kärsiä salin vuoksi, voi negatiivista efektiä olla.

 

[veijari]

Lisäys: Itse myös väittäisin omien ja kavereiden kokemusten perusteella, että jos ei ole aivan sairaan nopee (kuten Speedy on), niin ei edes jotenkin järkevästi tehty punttitreeni ainakaan hidasta. Täällä keskustelevilla en usko merkittävää hidastumista tapahtuvan, jos kamppailutreenin ohessa nostaa punttia. Mielestäni vain tekosyy olla käymättä salilla. Tietysti jos tekniikan ja venyvyyden antaa kärsiä salin vuoksi, voi negatiivista efektiä olla.

Tuo on kyllä totta... ite oon valinnut loppujen lopuksi päälajiksi puntin mutta kyllä ne lyönnit on silti nopeutunut ajan saatossa(kun alkaa oppimaan) eikä todellakaan hidastunut... Ja niihin lyönteihin olen saanut selvästi voimaa myös salilta sillä huomasin nyt kun on tullut vähän pidettyä väliä nyrkkeilystä niin on alkanut tekniikka hiukan katoamaan, mutta silti lyönnit ovat entistä kovempia koska on enemmän voimaa ja massaa(sekä nopeuttakin koska se ei näemmä ole kadonnut)...

 

[emex]

Sitten BJJ:ssä suorituskykyä voi parantaa pyörittämällä esim 5-10kg kiekkoa niskan takaa kasvojen eteen ja jatkaa niskan taa. Kymmenen kertaa kiertää molempiin suuntiin.

Tämä jäi vaivaamaan. Eli onko ideana pitää koko ajan sama ote levystä ja pyöritellä sitä päänsä ympärillä, vai vaihtaa kierroksen aikana otetta? Ja onko ote sellainen, kuin auton ratista? Ja kuinka lähellä kehoa tuota painoa on tarkoitus pitää?

 

[hgw]

Tämä jäi vaivaamaan. Eli onko ideana pitää koko ajan sama ote levystä ja pyöritellä sitä päänsä ympärillä, vai vaihtaa kierroksen aikana otetta? Ja onko ote sellainen, kuin auton ratista? Ja kuinka lähellä kehoa tuota painoa on tarkoitus pitää?

Tietämättä, mutta oletan että kyseessä on sama liike jonka opin Sanna Hernesniemeltä joskus vuonna kypärä: ote kuin auton ratista ja pyöritetään kuin moukaria siinä alkuvaiheen vauhdin keräämisessä ennenkuin lähdetään pyörimään.

 

[nevahood]

jep, yksittäisiä lihaksia treenaamalla ei kovin kummosesti lyöntivoima parane. tietenkin tarpeeksi tasapuolisesti treenaamalla voimat kasvavat aina, samoin oma massa kasvaa joten lyönnistä tulee tehokkaampi.

lähtisin itse ekana harjottelemaan tuota vartalon käyttöä lyödessä. joku jo aiemmin sanoikin tuon yhden harjoituksen. kädet rennoiksi ja siitä lähdetään vartalon liikkeillä tekemään "lyöntejä" käsillä. ihan pelkkä käsien pyörittelykin jo auttaa idean hahmottamisessa. sitten mitsiin vaan pätkimään..

hengitystä kannattaa tarkkailla myöskin. ajattele lyöväsi vastustajasta "läpi". puhalla samalla ilmaa pihalle. jos kuvittelet lyöväsi esim. säkin pintaan, jarrutat automaattisesti kättäsi ennen kontaktia. ihmeellistä jedienergiaa tai ei, mutta noin harjoittelemalla lyöntivoima paranee huomattavasti.

kokeile välillä laittaa kädet valmiiksi ojennetuiksi ja lyö "nollan tuuman lyöntejä". tässä huomaa miten vartaloa/jalkoja voisi käyttää lyönnissä hyväksi. ilman varusteita lyödessä kierrä "kiristä" vähän nyrkkiä alaspäin: jos kädessäsi olisi vesilasi, heittäisit vettä eteenpäin. samoin voit koittaa esim. osumahetkellä pudottaa etujalan maahan, tai jos etummaisen jalan varpaat ovat maassa, laske osumahetkellä kantapää maahan.

kun lyönti onnistuu muutaman sentin etäisyydeltä, koita soveltaa samoja periaatteita kokonaiseen lyöntiin ja liikkeeseen. opettele miten voit auttaa koko kropalla lyöntiä. lyöntiä kannattaa siis opetella "sovittelemalla nyrkkiä vastustajaan". (mm. systemassa lyöntiä lähdetään monesti opettelemaan näin päin)

vastaavia keinoja lyöntivoiman parantamiseksi on paljon. harjoitustapoja tai puutteita ei voi kuin osaava opettaja sanoa. netin kautta tai videoilta ei voi tuommoista käytännössä oppia.

henkilökohtaisesti en pitäisi tärkeänä säkkiin lyömistä näin voimamielessä. lyönti ei tee pelkästään vaikutusta voimallaan, vaan osumallaan. tarkoitan siis että torjuntoihin lyönnistä ei ole hyötyä ja voimattomampi lyönti tekee pahaa jälkeä oikeaan kohtaan osumalla. pelkkä "tappava karateisku" pallean korkeuteen ei välttämättä tositilanteessa ole se paras, vaikka harjoituksissa saataisi vastustaja pomppaamaan taaksepäin.

tiivistettynä: lyö, lyö, lyö ja lyö vielä lisää.

 

[Vapaaottelija]

Tämä jäi vaivaamaan. Eli onko ideana pitää koko ajan sama ote levystä ja pyöritellä sitä päänsä ympärillä, vai vaihtaa kierroksen aikana otetta? Ja onko ote sellainen, kuin auton ratista? Ja kuinka lähellä kehoa tuota painoa on tarkoitus pitää?

Juuri niinkuin auton ratista. Sama ote koko liikkeen ajan. Suunnan voi vaihtaa samalla otteella. Olkapäät liikkuu ja vahvistuu. Kuvittele, kun vedät vastustajan sidonnan auki niskasi takaa, niin teet juuri tuon liikkeen.

 

[Belmondo]

Jos sulla on useammat BJJ tm. treenit viikossa, voisit alottaa ihan pitämällä viikossa myös yhden punttistreenipäivän. Tee perusliikkeitä: penkki, maastaveto, jalkakyykky... Vatsaa, jossei treeneissä niitä jo rääkätä. Kamppailuun tarvitaan kaikkia lihaksia. Sen todistaa jo se, että päin vastoin kuin luulis, nyrkkeillessä tulee kipeäksi selkälihakset ja hauikset, ei rinta ja ojentajat.

 

[epox]

treenaa ojentajan värttinälihaksia, ne kun on kunnossa niin sun lyöntiis tulee voimaa ja tiettyliikerata .... hyvä treeni on esim. ostat biolan multaa ja ojentelet napakasti ja hyräilet samal sitä uutta euroviisubiisiä, se on hyvä...

 

[Armas]

ja sit lyöntivoimaa tukee mm. kiertoliike, eli laita painonostotanko lattialle, laita toiseen päähän ainoastaan vaikkapa 10kg kiekko, tartu siihen päähän missä kiekko on, kaksin käsin ja kierrä sivulta sivulle. Välillä voi tehdä ihan
lyhyitä alle 5 toiston nopeita kiertoja, välillä taas pitempiä, jopa 25 toiston sarjoja.

Liikkeen nimi on seppä ja kuvailemallasi tavalla tehtynä se on alunalkujaan painijoiden lajivoimaliike. Ideahan sepässä on se, että siinä käytetään koko vartalon kiertovoimaa, lähtien jaloista ja lantiosta. Ei siis pelkillä käsillä, kuten monien näkee sitä virheellisesti tekevän. Erinomainen lajivoimaliike.

Vähänkään vahvemmalla painijalla liikkuu sepässä aika mukavat raudat. Aikoinaan minimivaatimuksena oli että omalla painolla piti pystyä tekemään tuollaisia 20 toiston sarjoja. Eli 80 kiloisella kaverilla 4 kpl 20kilon limppuja tangon päähän ei tuottanut vielä mitään tuskaa. Isommilla ukoilla ongelmaksi tulikin sitten jo se, että miten ne raudan sai mahtumaan tankoon niin, että kädetkin vielä sopii mukaan. No, salille piti hankkia ohuita 50 kilon limppuja :D

 

[Benu]

Liikkeen nimi on seppä ja kuvailemallasi tavalla tehtynä se on alunalkujaan painijoiden lajivoimaliike. Ideahan sepässä on se, että siinä käytetään koko vartalon kiertovoimaa, lähtien jaloista ja lantiosta. Ei siis pelkillä käsillä, kuten monien näkee sitä virheellisesti tekevän. Erinomainen lajivoimaliike.

Vähänkään vahvemmalla painijalla liikkuu sepässä aika mukavat raudat. Aikoinaan minimivaatimuksena oli että omalla painolla piti pystyä tekemään tuollaisia 20 toiston sarjoja. Eli 80 kiloisella kaverilla 4 kpl 20kilon limppuja tangon päähän ei tuottanut vielä mitään tuskaa. Isommilla ukoilla ongelmaksi tulikin sitten jo se, että miten ne raudan sai mahtumaan tankoon niin, että kädetkin vielä sopii mukaan. No, salille piti hankkia ohuita 50 kilon limppuja :D

Joo, eli lukemisen ymmärtäminen on aika huono ilmeisesti... Eli voisitteks te vähä selittää tarkemmin! Jos se tanko on lattialla, niin otan siitä päästä kiinni missä painot on ja sitte se osa tankoa jossa ei ole painoja on mun edessä myös? Ja sitet vaan sitä heiluttaa sivulta sivulle?

 

[ZenMaster]

Suorita liike seuraavalla tavalla:
1. Aseta esim. 20 kg levy lappeelleen lattialle
2. Ota tyhjä tanko ja laita sen toinen pää lattialla olevan levyn keskireiän kohdalle, jotta kun nostat tangon toista päätä maasta, pysyy se levyn päällä oleva pää suunnilleen paikallaan
3. Lastaat tangon toiseen päähän sopivan määrän painoa (siis siihen päähän joka ei ole lattialla olevan levyn päällä)
4. Nostat tangon painavamman pään n. rinnan korkeudelle eteesi (tässä vaiheessa tanko on rintasi korkeudella ja katsomalla alaviistoon eteen, näet lattialla olevan levyn ja sen päällä tangon tyhjän pään)
5. Alat suorittamaan kiertoja puolelta toiselle keskivartalon voimin

Toivottavasti nyt onnistuu.

 

[Tuuba]

Ainakin vartalon kierto auttaa lyönnin voimakkuuden hakemisessa...vai?

 

[Hagakure]

Joku vois tehdä tästä Sepästä kuvasarjan/videon sinne tekniikkaneuvoja alottelijoille-osioon.

 

[TKD_rules]

Ylä-ja alaselän lihakset ja vatsa. Niitä ku alkaa treena nii lyönnit lähtee nii että sujahtaa!