Missä menee konservatiivin ja liberaalin raja?

[Ray Lewis]

En laita tätä talous ja politiikka-puolelle, koska haluan puhua asiasta laajemmin. Myös arvomaailman ja pinnallisien asioiden kautta. Tuolla nykynuorison ojentamis-ketjussa idea lähti tällaisesta pohdiskelusta, kun huomasin taas kerran, että joissain asioissa olen jyrkkä ja ilmeisesti vanhoillinen(?!)

Onko yrittäjyyden ja työn teon voimakas arvostaminen konservatiivista? Jos on, niin ovatko sitten liberaalit maleksimisen puolustelijoita? Liberaalissa talouspolitiikassahan ei tuilla rötväämistä tueta...? Koen itseni talous- ja arvoliberaaliksi, mutta kuten postaukseni ovat tehneet selväksi, en pahemmin arvosta maleksimista ja löysyyttä (ja näin konservatiivijäärä-kortti vilahtaa).

Nyt tulee osio, jossa etenkin naiset ja ei-poliittiset henkilöt voisivat aktivoitua; miksi pukuun yms. bisnespukeutumiseen suuntautuminen työajalla aiheuttaa ajatuksia konservatiivista henkilöstä? Jos bisnesmies pukeutuu alan tapojen mukaan, niin eikö se vaan ole ihan normaalia? Vai onko tämä ikäkysymys; aloin 23-v. liikkumaan puku päällä työpäivinä ja ehkäpä siis pukumiehen ikä on ollut syynä näihin vihjauksiin?!

Viimeisenä yksi näkemys; nykypäivänä sanat konservatiivi ja liberaali ovat menettäneet merkityksensä? Vai onko? "Vastakkaisasettelun aika on ohi", vai... ?

 

[Sft]

Poliittisesti liberaali voi olla ajatusmaailmaltaan konservatiivi. Katolinen "ääri"uskovainen joka ei henkilökohtaisesti siedä päihteiden käyttöä tai välitä pornosta voi poliittisesti olla liberaali, vaikkei henkilökohtaisesti noista asioista välitä (vittuako muitten asiat sille kuuluu). Yhdysvalloissa valitettavasti termiä liberaali käytetään väärin. Suomessa taas termillä liberaali tuntuu itseään kuvaavan moni henkilö joka ei kyllä poikkea mitenkään valtaväestöstä, mut onhan se mukava yhdistää itsensä liberaaliksi kun se on kaiketi positiivisesti latautunut sana.

 

[HönkkäPee]

Kaverini alkoi koulun ruokalassa syödä jälkiruoaksi tarkoitettua jäätelötuuttiaan ennen hernekeittoa.
Toinen kaveri intoutui kritisoimaan valintaa: Ethän sä voi syödä jälkiruokaa ennen varsinaista ruokaa...
Jolle kolmas: Älä ole noin helvetin konservatiivinen.
Meikä vaan nauroi sivusta.
...mutta totta, missä kaikessa me ollaankaan kaavoihimme kangistuneita ja "vanhoillisia"....kun taas jonkun toisen ajatusmaailmaan sopii hyvin kääntää asioita ylösalaisin ja tehdä niitä vaihtelevasti toisin.

 

[Ray Lewis]

Poliittisesti liberaali voi olla ajatusmaailmaltaan konservatiivi. .

Joo, eihän tossa ole mitään uutta. Vapaata markkinataloutta ja yrittäjyyttä kannattava voi hyvin esim. haukkua sivareita ja kammota naispappeutta.. miksi ei vaikka naisten äänioikeuttakin.

Edellä onkin jo mainitti, että ko. termejä viljellään monesti miten sattuu. Kuten aloituksessa hiukan pohjustinkin, kun kirjoitin, että ko. sanat ovat menettäneet merkityksensä. Mustavalkoisuuden aika on ohi... ainakin jossain määrin.

 

[Ray Lewis]

Onko rennompi smart casual-tyylikin jo vanhoillista? Mitä ihmettä? Oli meinaan perhepotrettikuvaus ja kuvaaja oli todella vaikeana pikkutakista. Piti ottaa kuulemma pois... huhhuh. Siis hyvä kuvaaja ja hyviä ideoita eli en voi moittia siinä mielessä, mutta aika kovasti on ajat muuttuneet pukeutumisenkin suhteen. Edellisessä työpaikassa kiellettiin asiakaskäynneillä kraka ja sen jälkeen alettiin pikkutakistakin jo nipottaa... yleisesti bisnespukeutuminen menny jo vähän oudonkin rennoksi ja smart casualia pidetään liian juhlavaksi perhepotrettiin.

Ja ei; en todellakaan ole sitä mieltä, että tavallisten tallaajien tulis vetää pikkutakkia niskaan, jos ei kiinnosta. Mutta se, että bisnesmieskin saa jo kuulla smart casualista, niin ollaan menossa todella erilaisia aikoja kohti.

Edit. Tässä on sekin pointti, että meille joillekin harvoille voi tuo siisti pukeutuminen olla osa identiteettiäkin. Eikö tollaset "pikkutakki pois"-komennot ole myös feikkaamiseen ohjaamista; tulee olla jotain muuta kuin on, jotta ei vaan erotu liikaa?

Mulla oli mennessä kuvaukseen farkut, nahkakengät, kauluspaita ja pikkutakki. Pikkutakki oli kuulemma liikaa. Naurattaa aika rajusti tässä sekin, että minäkin nuoresta iästäni huolimatta muistan, kuinka ko. pukeutumista pidettiin vielä jossain vaiheessa yyberjunttina. Nyt ko. pukeutuminen onkin sitten jo "liian fiiniä" :D

 

[aaronp]

^ olen käyttänyt pukua arkipäivittäin kohta vuosikymmenen, ja viihdyn mainiosti myös smart casualissakin. Suomi on niin takapajula, että vain suurten kaupunkien keskustoissa ei herätä pukumies ylimääräistä huomiota, mutta auta armias kun mennään vähän syrjemmälle niin johan pällistellään.

 

[Stonder]

Taidankin kaivaa pikkutakin kaapista, kun tuli puheeksi.

 

[Ray Lewis]

^ olen käyttänyt pukua arkipäivittäin kohta vuosikymmenen, ja viihdyn mainiosti myös smart casualissakin. Suomi on niin takapajula, että vain suurten kaupunkien keskustoissa ei herätä pukumies ylimääräistä huomiota, mutta auta armias kun mennään vähän syrjemmälle niin johan pällistellään.

Eräässä pienemmässä kaupungissa kuulen aina saman kysymyksen eräässä lounaspaikassa: "oletko tuossa viereisessä pankissa töissä?". Puku viittaa siihen ja ko. pankilla on ilmeisesti sopimus lounaspaikan kanssa.

Liikuin etenkin 2010-2012 pieniäkin paikkakuntia läpi ja tiedän tuon tunteen. Jossain 10 000-2 000 asukkaan paikkakunnilla asiakaskäyntien välillä tuli käytyä milloin milläkin huoltoasemalla ja herätin kyllä huomiota ...pk-seutua kiersin tuossa 8 kk ja siellä näki sen pukeutumisen "rentoutumisen", kun olit smart casualissakin ylipukeutunut joissain isoissa yrityksissä.

 

[Kaapeli]

Yhdysvalloissa liberaalilla viitataan sosiaalidemokraatteihin, joka on ikävästi sekoittanut ihmisten käsityksen liberalismista myös täällä Euroopassa.

Myös vasemmistoon kallellaan olevat tuntuvat sekoittavan liberalismin libertarismiin tai anarkokapitalismiin. Tai ehkäpä se on tarkoituksellista väärinymmärtämistä, kun halutaan kärjistää ja luoda olkiukkoja mäiskittäväksi.

 

[Ray Lewis]

Yhdysvalloissa liberaalilla viitataan sosiaalidemokraatteihin, joka on ikävästi sekoittanut ihmisten käsityksen liberalismista myös täällä Euroopassa.

Myös vasemmistoon kallellaan olevat tuntuvat sekoittavan liberalismin libertarismiin tai anarkokapitalismiin. Tai ehkäpä se on tarkoituksellista väärinymmärtämistä, kun halutaan kärjistää ja luoda olkiukkoja mäiskittäväksi.

Pakkaa sekoittaa voimakkaasti myös erilaiset alalajit. Esim. USAssa on erilaisissa yhteyksissä äänessä vasemmistolibertaareja (Noam Chomsky), oikeistolibertaareja (Bob Barr), paleolibertaareja (Ron Paul), klassisen liberalismin kannattajia (Gary Johnson) yms. Lisäksi tosiaan joissain yhteyksissä kaikki ei-republikaanit ovat "liberaaleja" jotka tuhoavat maan. Liberaali on USAssa kirosana. Yhtä kuin jonkin sortin terroristi, hampunpolttaja, hyysääjä, kommunisti tms.

 

[HoF]

Tässä varmaan kantsii erottaa talousliberaali ja arvoliberaali. Itse olen äärimmäisen arvoliberaali, mutta muuten vähän kommari. Mutta jokatapauksessa "liberaali" ei mun mielestä voi olla, ellei ole jonkinverran kumpaakin. Eli vaikka itse mielelläni kutsun itseäni liberaaliksi, niin en kuitenkaan sitä täysin ole.

 

[HoF]

Mielestäni tämä pelkkä talousliberaalius on poliittinen analogia sosiopatialle, jos siihen ei yhdistä tota arvopuolta.

 

[Ray Lewis]

Tässä varmaan kantsii erottaa talousliberaali ja arvoliberaali. Itse olen äärimmäisen arvoliberaali, mutta muuten vähän kommari. Mutta jokatapauksessa "liberaali" ei mun mielestä voi olla, ellei ole jonkinverran kumpaakin. Eli vaikka itse mielelläni kutsun itseäni liberaaliksi, niin en kuitenkaan sitä täysin ole.

Kyllä. Haluan tässä tuoda esiin näitä molempia; talousliberaaliutta ja arvoliberaaliutta. Kuten jo todettu, niin nuo käsitteet ja niiden paino ovat kärsineet inflaatiota. Etenkin USAssa riittää, kun et ole republikaani, niin olet liberaali eli kaiken pahan alku ja juuri.

Tuolla jo toisessa ketjussa puitiinkin tätä arvojen myllerrystä, joka on käynnissä; rajojen, sääntöjen ja lakien noudattaminen sekä kunnioittaminen ovat muuttumassa konservatiivisiksi asioiksi. Jos olet moderni ja liberaali sinun tulisi kapinoida rajojen, sääntöjen ja lakien noudattamista vastaan. Tästä täydellisenä esimerkkinä Vanhempainliiton tuore kampanja ja sitä seurannut vastalauseiden tulva. On kuulemma väärin painottaa nuorille kotiintuloaikaa, lain noudattamista sekä väärin tuomita alkoholin ostaminen alaikäiselle. Sellainen liberaali en ole, joka kannattaa paskaa käytöstä, sääntöjen poistamista ja laittomuuksien tekoa ihan vaan huvin vuoksi.