Millaiset kaiuttimet tai vahvistin?

[D.Yates]

Kaiuttimien ostosta. Kannattaa miettiä miten niiden pönttöjen hinta rakentuu. Jos ostat 500e:n kaiuttimia ja vaihtoehtoina on pienet 2-tie pöntöt tai isot lattiajytkyt bassolla, kahdella keskiäänisellä ja diskanteilla. Vaikka jätetään isomman kotelon ja monimutkaisemman jakosuotimen hintalisä nolliin, pitää isommassa kaiuttimessa elementtien olla puolta halvemmat. Mm uudesta TM:stä löytyy lisempää pikkukajareiden ylistystä

Testasin aikoinaan Wharfedalen diamondit, Amphionin Heliumit ja Chorus 662:n. Chorukseen päädyin koska olivat puolta halvemmat kuin Amphionit, eikä toistossa järkyttävän suurta etua ollut Amphionin suuntaan.

 

[Relg]

Kun Veijo olet käyny jotain kuuntelemassa ja vertailemassa niin heitähän kommenttia tulemaan mitä malleja kuuntelit ja mitä tykkäsit.

 

[veijo esso]

Jo vain, totta mooses kerron sitten kun olen ehtinyt koekuunteleen. Mutta ei minulla tässä kiire ole vaikka "kuume" onkin päällä.

 

[setae]

Samoilla linjoilla olen minäkin noiden suositusten suhteen, jalustakaiuttimet hankkimalla saat paljon paremman hinta/laatusuhteen. Sitäpaitsi ne on helpompi sijoittaa, näyttävät yleensä paremmilta ja tarvitsevat vähemmän tilaa ympärilleen Subwooferilla - tai jopa kahdella - pääsee sitten sitä alapäätä parantelemaan.

Tehoista voisin melkein sanoa, että unohda watit. Ne on jotain, jotain millä ei juurikaan ole merkitystä. http://www.thinkgeek.com/electronics/audio/6cd8/ - tuosta (pienemmästä) irtoaa tehoja 10w, ja silti se riittää ajamaan näitä http://plastik.hu/regi/tamp.jpg kaiuttimia. Ei tietenkään nupit kaakossa.
On watteja, on pomppuwatteja ja on oikeita watteja. 20 oikeaa wattia riittää aika pitkälti mihin hyvänsä alimpia bassoaaltoja lukuunottamatta, ja niissäkin ongelma on enemmänkin siinä, ettei niihin taajuuksiin sitä 20 wattia mene, kun vahvistin alkaa hyytymään.

Nykyisin saa jo varsin hyviä AV-vahvistimia edulliseen hintaan, etenkin käytettyinä. Kannattaa ostaa ennemmin useamman vuoden vanha vahvistin, sillä jos se on kestänyt tähän asti ongelmitta, kestänee se tästä edespäinkin. Uusissa vahvistimissa tuolla budjetilla joutuu menemään jo halpaluokan puolelle (sijoittaisin itse ainakin 300e tuosta 500e budjetista kaiuttimiin), ja useamman laitteen kokemuksella sanoisin, että ei kannata.

Itse tuli hankittua tuossa 2001 Pioneerin vsx-d2011, hintaa maksoin uudesta reilut 1600e. Onhan tuo ihan laatupeli paria typerää käyttöliittymäjuttua lukuunottamatta, saahan siitä pääkaiuttimille bi-ampatun (korkeille ja matalille äänille omat pääteasteensa) lähdön, ja vieläpä puskee kaikki 7 kanavaa kuormitettuina sinne 8 ohmiin sen 110w/kanava; ämyrini saavat siis maksimissaan 220w/kpl. Anteeksi naapurit. Mutta en todellakaan menisi tänäpäivänä enää maksamaan moista summaa vahvistimesta, ainakaan ilman 3000 euron pääkaiuttimia :D

Lyhyestä virsi kaunis: Unohda suurin osa niistä hienoista markkinointifraaseista ja termeistä ja ominaisuuksista mitä nykyisinkin koitetaan myydä. Et sinä niitä nappuloita ja vipuja tule kuuntelemaan, vaan sitä ääntä. Jos tulevaisuudessa aiot laajentaa monikanavajärjestelmään, kannattanee hankkia käytetty av-vahvistin jo nyt; jos et, suosittelisin hankkimaan mahdollisimman pelkistetyn (mutta laadukkaan) stereovahvistimen, missä mieluiten olisi äänentason säätö ja sisääntulon valinta, ja siinäpä ne ominaisuudet sitten olisivatkin. Varsinkin kaiutinpuolella koekuuntelu on ehdottomuus, vain sinä tiedät, millaisesta soinnista oikeasti pidät.

 

[veijo esso]

öhö öhö.. en ole vieläkään saanut kaiutin asiaa etiäpäin.. mutta edelleen kaiuttimet polttelee mielessä. Kahlasin äsken pikaisesti läpi tän vanhan threadin, ja siellä puhuttiin kaiuttimien taajusvasteista. Eli mikä on kohtuullisen hyvä taajuusvaste arvo? Useissa kaiuttimissa se on ?? - 20 000 khz.

ps. jos tilaan saksasta.. niin mistä sieltä kannattaisi tilata? Kokemuksia kehiin..

 

[vässy74]

Kun verran ketjussa on mainittu Amphionin Heliumit jne. niin pakko heittää mukaan Magnatin 503:t, hinta-laatusuhde on noissa todella kohdallaan, toki sillä edellytyksellä että noi soi hyvin omaan korvaan. Jos haaveissa siintää 5.1 setti joskus myöhemmin niin käytetty A/V-vaffe + kohtuuhyvä stereokaiutinpari on aika hyvä tapa aloittaa, niinkuin tässä ketjussa on jo mainittukin.

 

[Terminator2]

Magnat Quantum 503

Tuotteen kuvaus:


Principle 2-way compact loudspeaker
bassreflex system
Equipment 170 mm TT, 25 mm HT
Size (W x H x D) 200x350x280 mm
Nominal Power handling 90 Watt
Max. Power handling 150 Watt
lower cut-off frequency 30 Hz
upper cut-off frequency 55000 Hz
Crossover frequencies 3200
Impedance 4-8 Ohm
soundpressure level 90 dB
recommended amplifier output 20 Watt
Magnetically shielded yes

Specials Fmax tweeter with 25 mm cloth dome and special-damping for an advanced dynamic and frequency range, SACD and DVD Audio. Stable MDF cabinet with complex strutting and low resonant 22 mm baffle Woofer/midrange with `deep-space`-technology, stiffe and light alu cone Voice coil ventilation for high capacity New developed eliptic formed “Air flex” por ts for optimized bass Removable metal cover Large terminal with golden connectors Bi-wiring, Bi-amping Option Resonance damping rubber spikes included Magnetically shielded

Hinta €: 269,-

 

[Terminator2]

Kun verran ketjussa on mainittu Amphionin Heliumit jne. niin pakko heittää mukaan Magnatin 503:t, hinta-laatusuhde on noissa todella kohdallaan, toki sillä edellytyksellä että noi soi hyvin omaan korvaan. Jos haaveissa siintää 5.1 setti joskus myöhemmin niin käytetty A/V-vaffe + kohtuuhyvä stereokaiutinpari on aika hyvä tapa aloittaa, niinkuin tässä ketjussa on jo mainittukin.

Onko hyvä hinta noille 503:lle? Vaikuttaa kyllä kivalta hinnalta.

Tässä 505:

Magnat Quantum 505

Tuotteen kuvaus:


Principle 3 way floorstanding speaker
bassreflex system
Equipment 170 mm TT, 170 mm MT, 25 mm HT
Size (W x H x D) 200x970x310 mm
Nominal Power handling 160 Watt
Max. Power handling 300 Watt
lower cut-off frequency 22 Hz
upper cut-off frequency 55000 Hz
Crossover frequencies 320-3200
Impedance 4-8 Ohm
soundpressure level 92 dB
recommended amplifier output 30 Watt
Magnetically shielded yes

Hinta €: 549,-

Vois olla aika kyllä uusia etukajarit ja nuo 505:t vaikuttaa aika hyvältä. Mielipiteitä?

 

[vässy74]

Onko hyvä hinta noille 503:lle? Vaikuttaa kyllä kivalta hinnalta.

Kannattaa tutustua http://www.dvdplaza.fi noihin keskusteluihin noista eri Magnateista, ne on ilmeisen ansaitusti aika kovassa maineessa tällä hetkellä. Toi hinta vaikutti kyllä ihan ok:lta. Edelleen kaiuttimien hankinnassa kaiken a ja o on se että ne pitää itse kuunnella (omat korvat on ehdottoman oikeassa siitä mikä niiden mielestä kuulostaa hyvältä), mieluiten omassa kuuntelutilassa. PK-seudulla löytyy useita liikkeitä joiden kanssa tämä on mahdollista.

Oma 5.1 setti on menossa päivitykseen loppuvuodesta, Amphionin soinnista tykkään (neutraali, hyvin erotteleva) kovasti; kuunneltuina Xeonit, sekä Argon 2 ja Heliumit Impact 500 subin kanssa. Magnat 900 sarja on ainakin pakko kuunnella vielä ennenkuin yhtään senttiä rahaa liikkuu mihinkään suuntaan. Uskokaa korvianne, näissä ei ole oikeaa ja väärää...

 

[Terminator2]

Jep, Helium2:sta luin ja hyvin jakaa mielipiteet. Sitten taas Magnat saa kannatusta. Taidanpa käydä kuuntelemassa jossain, esim tuolla Hifikrugissa.

Kahen vaiheilla tuon 503 ja heliumin2:n kanssa. Niillä on melkein sama hintakin...

Itselläni tulisi kotiteatterikäyttöön sekä pc-peleihin. Subbarikin löytyy jo, eli matalat soundit on hoidossa.

Piru, luen porukoiden mielipiteitä 503:sta ja alkaa himottaa kyllä niin maan perkeleesti! Ei tässä kohta auta ku tilata!!!

No jos vähän ettii, ni eipä niistä paljoa tartte pulittaa:

http://www.mareks.fi/?p=productsMore&iProduct=239

159 Egee!

 

[Terminator2]

Ne olikin kpl, jep eli kyllä tuo 269 on tosi huokea hinta.

 

[mv-]

Helium2:sista sen verran kokemusta että tarvitsevat paljon vahvistintehoa soidakseen hyvin. Jos etsii "munakasta" äänentoistoa niin kannattaa unohtaa ne, olivat minun mielestäni enemmänkin klassisen musiikin nautiskeluun, Rammsteinin sai noilla kajareilla unohtaa. :itku:

 

[MHK]

Kahlasin äsken pikaisesti läpi tän vanhan threadin, ja siellä puhuttiin kaiuttimien taajusvasteista. Eli mikä on kohtuullisen hyvä taajuusvaste arvo? Useissa kaiuttimissa se on ?? - 20 000 khz.

No ei tuon perusteella "hyvyyttä" arvioida, mutta useimmat alkavat kaivata subbaria jos skobet on sen verran hentoiset että 50hz alkaa jo vaimentumaan merkittävästi. Useimmat jalustakaiuttimet on -6db vaimentuneet palttiarallaa 50 hertsissä. Laadukkaat kaapit menevät useimmiten 30hz tuntumaan ennenkuin desibelikäyrät tipahtaa, HYVÄT subbarit menevätkin sitten pääsääntöisesti alle 20hz, tukevimmat jopa 10hz (ei halpissellaiset). Diskantin suhteen on ihan sama mihin ne yltää normaali cd käytössä, sacd ja tulevat formaatit ehkä vaatinevat teoriassa kuitenkin vähän pelivaraa ylöspäin vielä 20khzstä.

EDIT: Alle 35hz ääniä et poppilevyiltä juuri kuule joten siitä matalimmat äänet löytyy vain urkuteoksista ja testilevyiltä, ehkäpä myös joskus dvd osastolta.

 

[Solid10]

...subbarit menevätkin sitten pääsääntöisesti alle 20hz, tukevimmat jopa 10hz (ei halpissellaiset)...

Menevät pääsääntöisesti alle 30hz, tarkoitit varmaan. Eivät kovin monet mene vielä helposti alle kahdenkympin, ainakaan peruskuluttajan hintaluokassa. Tai ehkä valmistajan lupauksen mukaan joku aktiivinen Megabass2000X-SubLol-malli 10"-kalvolla toistaa 1000W:lla heittämällä 10Hz, mutta ihan oikeasti. Puhutaan nyt kuitenkin näistä oikeista tuloksista ja oikeista taajuuksista.
Vittuako tekee subilla, joka menisi alle 10hz (ovat aika harvassa)? Helistelee laseja, kiusaa naapurin elukoita, katsoo kun elementit veivaa? Väitän ettei kyllä kovin moni tällä forumilla kuule sitä 10 hertsiä, monet eivät varmaan tasaista kahtakymppiäkään kuule.

Edit : niille jotka eivät tiedä, ihmisen kuulo ylettää taajuuksille 20 - 20 000hz.
Enkä tarkoittanut vittuiluna tuota viestiäni, MHK.

 

[MHK]

Menevät pääsääntöisesti alle 30hz, tarkoitit varmaan. Eivät kovin monet mene vielä helposti alle kahdenkympin, ainakaan peruskuluttajan hintaluokassa. Tai ehkä valmistajan lupauksen mukaan joku aktiivinen Megabass2000X-SubLol-malli 10"-kalvolla toistaa 1000W:lla heittämällä 10Hz, mutta ihan oikeasti. Puhutaan nyt kuitenkin näistä oikeista tuloksista ja oikeista taajuuksista.
Vittuako tekee subilla, joka menisi alle 10hz (ovat aika harvassa)? Helistelee laseja, kiusaa naapurin elukoita, katsoo kun elementit veivaa? Väitän ettei kyllä kovin moni tällä forumilla kuule sitä 10 hertsiä, monet eivät varmaan tasaista kahtakymppiäkään kuule.

Edit : niille jotka eivät tiedä, ihmisen kuulo ylettää taajuuksille 20 - 20 000hz.
Enkä tarkoittanut vittuiluna tuota viestiäni, MHK.

Joo noinhan se on budjettiluokassa kuten sanoit, mutta kyllä monen laatuvalmistajan isoimmat subukat menevät 10hz tuntumaan ainakin 6db vaimentumalla, tosin näitä malleja ei saa anttilasta.

EDIT: kuulo on aikuisilla jo sillä mallilla ettei kukaan kuule yli jotain 15khz ääniä, mutta testien mukaan näilläkin äänillä on kuitenkin jonkinmoista väikutusta kuunteluelämykseen.

 

[mv-]

Suuri osa kuunteluelämyksestä syntyy jo omien korvien välissä. Jos ostaa kalliit kaiutinpiuhat ja "tietää" niiden parantavan ääntä, se kuulostaakin yleensä paljon paremmalta. Joku toinen taas kun kuuntelisi tietämättä piuhojen vaihdosta, kalliilla kajaripiuhoilla ja bilteman piuhoilla, niin ei huomaisi mitään eroa.

Edit. Ja kyllä sen alle 20hz tuntee/huomaa, vaikka ei kuulekkaan.

 

[Terminator2]

Hengenahdistuksena ;)

 

[Solid10]

Ja kyllä sen alle 20hz tuntee/huomaa, vaikka ei kuulekkaan.

Tuo on kyllä totta. Kyllähän ne ikkunat ja vitriinit aika miehekkäästi helisee noilla taajuuksilla. Ja myönnän että se vaikuttaa siihen kuuntelukokemukseen. Heitin tuon kommenttini vain tuohon siksi, ettei nyt joku ekaa laitteistoaan ostava lähde hiki pinnassa etsimään biltemasta subbaria jolla pääsisi alle maagisen kympin rajan.. :D Ja se mitä sanoin kalvon liikkumisesta.. sitä on kiva katsella vaikka ääntä ei kuuluisikaan :D Sub 20 rockzah!

 

[exitusletalis]

Mulla on ollut pitempään kaiuttimien (+ vahvistimen) päivitys työn alla, mutta ei vaan ole saanut aikaiseksi tehdä mitään konkreettista. Noita Amhionin heliumeja olen haikaillut, mutta kun pitäisi saada sitä "munakasta" toistoa niin hieman arvelluttaa. Subbaria en mielellään haluaisi hankkia naapureiden takia. Osaisko joku suositella jotain mallia Infinityn tai Chroruksen mallistosta about hintaluokkaa 500e pari. Tannoyta on myös harkittu.

 

[mv-]

Tannoyta on myös harkittu.

Täältä kehuja Tannoylle, Itsellä edessä 3x Tannoy Mercury F2, takana 2x F1. Noilla korostuvat ala ja yläpää vähän, jolla tulee aika hyvin sitä munakkuutta. Ovat myös herkät kaiuttimet joten ei tarvitse kovin mahdotonta vahvistintakaan. Omasta mielestä paljon miellyttävämmän kuuloiset kuin esim. Helium2:set.

Voisi yksi tuollainen F2 lähteä edullisesti, kun en enää tarvitse keskikaiutinta.