Mikä mättää? Polvi vieläkin sökönä...

Oscarfin

Liittynyt
18.6.2005
Viestejä
12
Moi!
Kirjoittelinkin tuossa jokin aika sitten polvenseudun vammasta, joka aiheutui kaatumisesta tammikuun lopussa. Eli juoksin, liukastuin ja kaaduin 84kg massallani oikean polven päälle, joka ilmeisesti vääntyi tjs.? Diagnoosi oli genusio jotain, eli ruhjevamma.
Katson polveani ja näen lähes kämmenen kokoisen mustelman, uutta punoitusta ja selkeästi nestettä. Tapahtumasta jotain kuutisen viikkoa, polvea jomottaa ja vatsa mennut sekaisin jo aikoja sitten kipulääkkeistä. Pidän polvea pystyasennossa jääpalapussikipeän kohdalla pari kertaa päivässä ja olen välttänyt liikuttamasta polvea "turhaan". Tosin lapsiperheessä se on vaikeaa...
Polvi kuvattu (MRI) ja kaikki ok! Todettu että runsaasti turvotusta ja patellan alueella vähän enemmän paksuutta normaaliin verrattuna. Mutta miksi **tussa polvi ei parannu? Ortopedi sanoo, että vammaalue (iskualue) on polven ulkosyrjässä ja se on "paha" paikka. Puhui myös kiertäjälihaksesta/jänteestä, koska polveen sattuu sitä koukistaessa.
Mitä tehdä? Sairaslomasta ei ole opiskelijalle mitään hyötyä, kuntoutusta ei makseta vakuutusyhtiön puolesta, koska polvea ei leikattu. Pitäisikö polvea kuntouttaa itse? Alkaa ottamaan jo päähän. Aamuisin polvi näyttää melko ok, mutta päivällä tulee punoitusta ja illalla se on mustelmaa ja vähän turvoksissa. Köynyt jo kolmella lekurilla ja tuntuvat kopioivan edellisen diagnoosin. Argh!
Voiko polven ruhjevamman parantuminen kestää todellakin kuukausia? Mitä tehdä?? Vastatkaa kiitos!
 
kyllä sieltä jotain on vääntynyt paskaksi jos se aina uudestaan kerää nestettä tai tulee mustelma... eiköhän se tähystyksellä menisi? Ite veikkaan että kierukka on mennyt paskaksi.
 
....

Sinänsä kummallista että MRI-kuvauksessa kaikki oli ok!? Nyt päivät menee niin, että illalla nukkumaan mennessä jalassa turvotusta ja mustelmaa, aamulla jalka vähän "kankea", haalea mustelma ja ei turvotusta. Puoliltapäivin polvessa uutta punoitusta, iltapäivällä nestettä ja uutta mustelmaa.
Ortopedi totes aamulla et voitais ottaa fysioterapeutti avuksi kun konservatiivinen hoito ei auta. No, kyselin hintoja (vakuutus ei korvaa koska jalkaa ei leikattu) ja 10-15x kuntoutusjakso maksaa aivan älyttömästi. No menin omalle salille ja juoksumatolle. Säädin nopeudeksi minimin...500m/h tai jotain. Otin reunoista tukea ja kävelin. 5min ja paita märkä, polvea pistelee ja tavallista suurempi löllyvä kohta,ts. nestettä.
Nyt mulla lähete(omalääkärin kautta) paikalliseen keskussairaalaan. Jono viikkoja mutta sieltä sais kuntoutusvihjeitä/kuntoutusta kai paljon halvemmalla kuin yksityiseltä? Tai sit juutun johonkin hoitojonoon ja polvi mätänee ja irtoaa.
Painoa tullut 5kg lisää, saan varmasti aikuisiän diabeteksen, ja assosialisoidun. Ei sentään mutta alkaa vituttamaan. Onneksi iloa tuo 1,5v- tytär, joka pitää huolen etten oleskele liikaa samassa paikassa :-)
 
kierukassa voi kyllä jotakin olla. en varaisi painoa sille jalalle ollenkaan, jos se kerran pahenee illan mittaan. oletko keppejä koittanu?
 
Totta subblex, ota kepit käyttöön ja paino pois jalalta. Olet kuvauttanut polvesi kerran ja se näytti olevan ok??? eikö kuitenkin kannattaisi kuvauttaa uudestaan ja katsoa onko kaikki ok?? ja kyllä tuollaiset vammat aikansa kestää itsellä lonkan kanssa meni 3-4 kuukautta ennen kun täysin kunnossa. tuosta ajasta 2-2.5 kuukautta keppien kanssa. Malta vain mielesi kun parantelet polvea.
 
Melkosta mutuilua täällä taas menossa..

Ensinnäkin, mitään diagnoosia polvestasi en pysty antamaan tutkimatta, mutta kierukkavamma on ihan helvetin epätodennäköinen, jos mri on normaali, sanokoon nuo muut mitä sanoo.

Äläkä ainakaan ala keppien kanssa liikkumaan. Yleisin virhe mitä ihmiset kipeän polven kanssa tekee on sen käytön välttäminen, jos siellä ei ole mitään murtunut, niin ei ole mitään syytä olla varaamatta. Lopputulos on lihasten surkastuminen ja kun se kipu joskus ehkä lakkaa, niin liikkeelle pääsy on ihan helvetin vaikeeta.

Oscarfin sanoi:
Voiko polven ruhjevamman parantuminen kestää todellakin kuukausia? Mitä tehdä?? Vastatkaa kiitos!
Click to expand...

Ruhjeen/venähdyksen paraneminen vie helposti 2-3 kuukautta. Varsinkin juuri jos sääriluun yläosa saa kunnon ruhjeen. Helposti tulee ruhjetta luuhun ja/tai luun ja periostin väliin tulee verenpurkaumaa. Ja sen paraneminen vie myöskin kuukausia. Toki ne näkyy myöskin mrissä.

Turvottelu liittyy monesti vammoihin, murtumien jälkeen turvottelua voi olla helposti kans kuukausia. Se tietysti, mihin turvotus tulee, kertoo jotain. Joskus ruhjeen jälkeen tulee polven seudulle limapussien tulehduksia tai verenpurkaumia.

Fysioterapeutti olisi varmasti se paras lähtökohta kuntoutukseen.

edit: katsoin vielä vanhaa ketjuasi. Veripolvi vissiin oli? Vai oliko sitten se veri jostain matkalta.. No et sitä voi tietää, kun et ollu ruiskun varressa. Veripolven yleisimmät syythän on eturistisiteen katkeaminen, laaja kierukka vamma, lumpion sijoiltaanmeno, kuluneet polvet, tai nivelkapselin vuoto. Noista 4 ensimmäistä näkyy takuulla mri:ssä. Siis voi olla että polvesi on vääntynyt siinä määrin että nivelkapseli on ottanut itseensä, vuotanut tuolloin verta ja kipuilee vielä, kuten isoon vääntövammaan/ruhjeeseen kuuluu.
 
Oscarfin: -Vaikka se lääkäri kirjoittaa siihen fysioterapeutin läheteeseen sen 10-15 käyntiä, ei se meinaa että siellä pitää väkisin niin paljoa käydä. Voi siellä käydä niitä vinkkejä hakemassa ja aina tietyin väliajoin kysäisemässä uutta neuvoa.

Mikä muuten on hintana ihan älytön jos sen oman terveytensä edistämiseen sijoittaa?
 
Vaikka se lääkäri kirjoittaa siihen fysioterapeutin läheteeseen sen 10-15 käyntiä, ei se meinaa että siellä pitää väkisin niin paljoa käydä. Voi siellä käydä niitä vinkkejä hakemassa ja aina tietyin väliajoin kysäisemässä uutta neuvoa.
Click to expand...
Joops, itselleni on hyvinkin riittänyt 2-3 käyntiä. Siihen on aina varaa, syön sitten vaikka pelkkää kaurapuuroa vähän aikaa. Itse ne työt kuitenkin joutuu tekemään. Kertaakaan en muuten ole joutunut asiaa katumaan.


Ja tämä saattaa mennä aiheen ohi, yli tai oikeammin ali, eli ruhjeista. Hurjemmassa nuoruudessani potkaisin kaverin kanssa sääriluut yhteen treeneissä, tuloksena puoli tyypillistä sinistä unkarilaista luumua ihan polven alle. Ja siinä se oli ja kettuili kokonaiset kolme kuukautta, ai että oli mukavaa. Joops, jos se tälli olisi tullut polveen...viitsi edes ajatella.
 
Kiitos kaikille vastaajille! Keppejä en ole nyt käyttänyt sillä niillä tuli käveltyä polvi melkein suorana. Yritän kävellä vähän ja silloin tällöin ojentelen polvea tuolilla istuen. Pidän kylmäpussia 3x päivässä ja uusi kipulääke mobic auttanut buranaa paremmin. Muuten polvi näyttää turvonneelta punamustalta,kuten koko ajan on näyttänyt.

Lainaus "Mikä muuten on hintana ihan älytön jos sen oman terveytensä edistämiseen sijoittaa?"

Tuli tässä mieleen, että vaikka tapaturmavakuutus onkin, niin rahaliikenne on tässä vaiheessa ollut minulta pois: Ortopedi-käynnit, röntgen, mri, lääkkeet,e-lausunnot jne. olen joutunut ensin maksamaan itse ja vakuutusyhtiö tuntuu hidastelevan kaikin tavoin. Toki siellä voi olla kiirettä mutta tuntuu vaan että.... Ja nyt, koska jalkaa ei ole leikattu, vakuutusyhtiö ei korvaa jalan kuntoutusta. Laskin kai mielessäni 60ex15 käyntikertaa. Loppupeleissä tuo on kyllä pieni summa.

Ihan vielä sellainen kysymys. 10.10-08 kun nousin sängystä oikealla jalalla ponnistaen, (vanhempi viestiketju) kerroin että polvi petti josta lopputuloksena ukkovarvas vääntyi ja murtui. Tässä on muutaman kerran ollut samanlainen tapahtuma. Otin muksun syliin ja kävelin muutaman askeleen kun tuntui kipua tuolla polven ulkosyrjässä. Toinen kerta olikun avainnippu tippui portaalle. Kipeä jalka oli ylemmällä askelmalla ja toinen pari porrasta alemmalla. Koukistin ihan vähän kipeätä polvea jotta sain avaimista kiinni ja taas tuntui pistävä kipu. En ole varma liikkuuko polvilumpio tavallista enemmän sivusuuntaan. Jos liikkuisi,niin se voisi ylläpitää mustelmaa joka on siis ulkosivulla, 5-6cm sekä polven ala- että yläpuolella.
Jos nyt oletetaan että mri-kuva olisi ok! eli ei mitään muuta kuin selkeää turvotusta. Netistä löysin että tuo ruhjoutunut kudos voipi arpeutua? Se rajaisi liikkuvuutta ja jos jotenkin yritän taivutella liikaa, sieltä jostain tihkuu verta/lihasnestettä?

Niin, kävin nyt aamulla 45min- session fysioterapeutilla. Katseli polvea (väänteli ja käänteli, veteli ja kaikki tuntui olevan ok -> siis noi oli kai jotain vetolaatikkotesti ja polvi pysyipaikoillaan). No mentiin kävelymatolle, hidas nopeus ja 12min opeteltiin kävelemään. Se oli tuskaa! Polvi turposi selkeästi ja tuli uutta punoitusta (postimerkin verran). Mentiin takaisin toimenpidehuoneeseen, menin makuulleni ja koipi ylös jääpalapussin kera. 20min ja tuossa olikin sitten ensimmäinen kuntoutuskerta. Maksan kolmen käyntikerran erissä. Ihan paskaa! Päädyin yksityiseen fysiterapiaan koska paikalliseen Yliopistollisen keskussairaalan ortopediselle on tällä hetkellä jopa 8kk jono, ja lääkärin arviosta riippuen fysioterapiaan pääsy kestäisi 2-5kk ja mahdolliseen leikkauksen odotteluun kuluisi yli vuosi. Järjetöntä tämä julkinen terveydenhuolto!!
Perjantaina toinen kuntoutuskerta. Jos silloinkin turvotusta, teetän jalan amputaation.
 
TJJ: Tässä Mri-lausunto polvesta:

Oik polven MRI (1,5T):
Kuvattiin koronaalinen ja sagittaalinen T2 ja PD sekvenssi, rasvasupressiolla kolme kuvasuuntaa. Suprapatellaarisesti hydrops, patella sij, normaaliakorkeammalla, I-S-indeksi yli 1,4,patella normaalisti sulkuksessaan. TTTG inseksi 7,2mm, normaali. Pientä signaalimuutosta patellan alakärjessä Hoffan rasvassa lateraalikondyyliävasten,ilm lievät hoffiittimuutokset. Laaja subkutaatinen turvotus lateraalisen retinakulumin päällä femur matefyysin tasolta jatkuu traktusinsetion alapuolelle, mutta retinakulumin tai kollateraalin repeämää ei näy. Patellan rusto on normaalinpaksuista, hiukanmediaalisellafasetilla kondromalasiaansopivaa signaalimuutosta, ei näy luukontuusiota, ei murtumaa. Femorotibiaalirustot kunnossa,ei irtopaloja, ei meniskivikaa ja kaikki ligamentiti ehjät. Fibulan päässä ei murtumaa, ei lateraalista kapselirepeämää.

Laaja hydrops ja kontuusiomuutokset pehmytosissa.

Eli ei kulumaa, ei kierukka- tms. ongelmia. Vain turvotusta pehmytosissa. Isku tullut kai vain pahaan paikkaan polven ulkosyrjälle?
 
Oscarfin: -Alahan sitten varailemaan aikaa kintun poistavalle tohtorille tai vaihtoehtoisesti teroittamaan kirvestäsi itse, halvempaa kuin tohtorilla :)

"Perjantaina toinen kuntoutuskerta. Jos silloinkin turvotusta, teetän jalan amputaation."

Eli nuo tuollaiset "ruhjevammat" voivat olla joskus melkoisen hitaita palautumaan vaikkei mitään varsinaisesti rikki olekkaan. Reilusti vain jäällä hautomista aina kaiken rasituksen jälkeen (muutenkin voi hautoa 6-8 kertaakin päivässä!) ja nousujohteista rasituksen lisäystä fysioterapeutin ohjeiden mukaan, niin kyllä se kinttu sieltä toimintakuntoon palaa ajallaan. Ja nuista polven ojenteluista ja koukisteluista (kivuttomasta ääriasennosta toiseen) istuen... Niitä ei tehdä päivässä kymmeniä toistoja, vaan satoja ja taas satoja, eli reilusti siis :)
 
Oscarfin sanoi:
TJJ: Tässä Mri-lausunto polvesta:

Oik polven MRI (1,5T):
Kuvattiin koronaalinen ja sagittaalinen T2 ja PD sekvenssi, rasvasupressiolla kolme kuvasuuntaa. Suprapatellaarisesti hydrops, patella sij, normaaliakorkeammalla, I-S-indeksi yli 1,4,patella normaalisti sulkuksessaan. TTTG inseksi 7,2mm, normaali. Pientä signaalimuutosta patellan alakärjessä Hoffan rasvassa lateraalikondyyliävasten,ilm lievät hoffiittimuutokset. Laaja subkutaatinen turvotus lateraalisen retinakulumin päällä femur matefyysin tasolta jatkuu traktusinsetion alapuolelle, mutta retinakulumin tai kollateraalin repeämää ei näy. Patellan rusto on normaalinpaksuista, hiukanmediaalisellafasetilla kondromalasiaansopivaa signaalimuutosta, ei näy luukontuusiota, ei murtumaa. Femorotibiaalirustot kunnossa,ei irtopaloja, ei meniskivikaa ja kaikki ligamentiti ehjät. Fibulan päässä ei murtumaa, ei lateraalista kapselirepeämää.

Laaja hydrops ja kontuusiomuutokset pehmytosissa.

Eli ei kulumaa, ei kierukka- tms. ongelmia. Vain turvotusta pehmytosissa. Isku tullut kai vain pahaan paikkaan polven ulkosyrjälle?
Click to expand...

Eli jos luemme oikein tarkasti, niin ensinnäkin sun kannattaa pitää polvistasi huolta. Lumpiosi on tavallista ylempänä, mikä voi altistaa vähän polvi ongelmille. Toisekseen sulla on siellä montakin eri paikkaa jotka voi kipuilua aiheuttaa, hoffan rasva lievästi ärtynyt, patellan päällä reilu nesteily, ehkä bursan nesteilyä, lisäksi kondromalasiaan sopivia muutoksia.

Eli suomeksi. Reipas vääntövamma + hieman ongelma-altis polvi muutenkin. Lisäksi ärsytys tulehdusmuutoksia hoffan rasvassa ja rusto ongelmia. Ei mitään puukolla hoidettavaa, vaan helvetisti kuntoutettavaa. Itse varmaan popsisin vaikka sitä mobicia ihan kuurina viikon-pari, vois rauhoittaa tuota hoffan rasvan ärsytystä.
 
....

Eli onko tuossa taustalla joku heikko lihas vaiko jotain perinnöllistä? Jos lihakset kunnossa, olisi kaiketi toiminut vaimentimena iskua vastaan?
Onko mahdollista että Hoffat sun muut muutokset olisivat aiheutuneet yksinomaan tuosta iskuvammasta?
Sanoit helvetillisesti kuntoutettavaa. Mitä se voi tarkoittaa "pahimmillaan" ajallisesti? Kysymyksen taustalla että keväällä, huhtikuussa, alkaisi kesätyöt, joka on aika raskasta hommaa. Alkaa vähän pelottamaan tuleva kevät. Piti ansaita ja vääntää gradu syksyllä ilman pakkoa tehdä osa-aikatyötä :-( Hyvä kait ettei ole mitään leikkauksella parannettavaa?

Kiitos että jaksat vastailla!!!
 
Oscarfin sanoi:
Eli onko tuossa taustalla joku heikko lihas vaiko jotain perinnöllistä?
Onko mahdollista että Hoffat sun muut muutokset olisivat aiheutuneet yksinomaan tuosta iskuvammasta?
Sanoit helvetillisesti kuntouttettavaa. Mitä se voi tarkoittaa pahimmillaan ajallisesti? Kysymyksen taustalla että keväällä, huhtikuussa, alkaisi kesätyöt, joka on aika raskasta hommaa. Alkaa vähän pelottamaan :-( Hyvä kait ettei ole mitään leikkauksella parannettavaa?
Click to expand...

Lumpiojänteesi on pidempi kuin yleensä. Et voi vaikuttaa. Toki kovasta iskusta hoffan rasvan (se on rasvapatja lumpiojänteen alla) voi ärsyyntyä, voi tosin olla kyllä aiempaakin rasituksen aiheuttamaa. Kondromalasia on tod näk ollu jo aiemmin.

Uskoisin, että kesätöihin kyllä pääset, mutta mahdoton antaa mitään aikarajaa koska on kunnossa.
 
No niin!

Polvi vieläkin mustelmilla, turvoksissa ja ***tanan kipeä. Mobic-panadol- kuuri vetää vatsan kovaksi. Kuntoutus keskeytetty toisen kuntoilukerran jälkeen ed. mainituista syistä. Tänään olin paikallisen yliopistollisen keskussairaalan ortopedian polilla (lähetteestä vain viikko!!!) ja lekuri tuntui pätevältä. Paineli kipukohtia ja silleen. Totesi että MRI-lausunto oli pätevä mutta että kuvat eivät välttämättä kerro polven nykykyntoa. Jotain on voinut tapahtua silloin kun polvi petti ja varvaskin murtui.
Nyt annettiin kortisonipiikki suoraan kipukohtaan. Olin väärässä ettei polvi voisi olla kipeämpi: nyt on ihan päin p:ttä. Pysty kunnolla edes klinkkaamaan. Nyt odotellaan kuukausi ja sitten jos ei ok!niin tähystykseen. Alla lainausta B1- lausunnosta:
Kliinisesti mustelma lateraalikondylin yläpuolella ja voimakas arkuus traktuksen hankauskohdalla. Injisoidaan nyt traktuksen hankauskohdalle Solomet + lidocain koska siinä ainakin traktushankaus-ärsytys. Sen vasteesta soitellaan 6 viikon kuluttua jonne asti sairausloma. Hoidonvaraus nyt jo n. 6 viikon päästä arthoskopiaa varten ja silloin myöskin exploroitava traktus koska kliinisesti sen repeämä tai halkeama ei ole mahdottomuus.Lateraalinen mustelma on jotenkin poissa aamulla mutta tulee takaisin päivän mittaan joka puhuisi kyllä jonkunlaisen repeämän puolesta.

Että silleen! Voisiko TJJ vielä kertoa semiteknisesti että mitä tuosta lausunnosta saa irti? Kiitos!
 
Polven ulkosivulla menee piiitkä lihas-kalvoyhdistelmä, jota jotku kutsuu traktukseksi, siinä on myös kyhmy luussa (ihan normaali anatominen rakenne), jonka yli tuo kalvo liikkuu. Ilmeisesti kipukohtasi on siinä ja paikkahan on vastaava mihin ns juoksijan polvi tulee. Näyttää ortopedi epäilevän, että tuo kalvo on ehkä revennyt vamman/kuvauksen jälkeen.

edit: kortisoni tekee paikan varmasti kipeämmäksi muutamaksi päiväksi, kuuluu asiaan, kun kortisonia piikitetään.
 
Hei vielä TJJ! Viitsisitkö vastata vielä tähän? Eli polven kunto on yhä edellisten viestien mukainen. Paikallisen yliopistollisen sairaalan ortopedian erikoislääkärin mukaan polvi tähystettäisiin (jos kortisoonipiikki ei tuo parannusta tilanteeseen). Vakuutusyhtiän käsittelijän mukaan tapaus on nyt kuulemma vakuutuslääkärin käsittelyssä joka miettii tarvitaanko leikkausta vai ei. Kallistunee ehkä ei leikata- päätökseen. Suurin hämmennys on se, että toinen ortopedi leikkaisi (lausunnon antaja) ja samaa lausuntoa lukeva vakuutuslääkäri eväisi leikkauksen. Ymmärrän että eri intressit lääkäreillä, mutta nyt kysymyksessä oma polveni. Hätäähän tässä ei siis ole, kun leikkausaika on jo varattu keskussairaalaan, mutta... Onko leikkaus "turha"?

Kiitos mielipiteestäsi!!
 
Leikkauksen tarpeellisuuteen en voi ottaa kantaa, kun en ole koko polvea koskaan nähnytkään. Vakuutuslääkärit tekee mitä päätöksiä sattuu ja sillä asialla ei ole mitään tekemistä lääketieteen tai sun polven todellisen tilanteen suhteen. Kyllä se sun polven tutkinut ortopedi on se joka osaa sanoa kannattaako leikkauksia tehdä vai ei.
 
Kiitos vastauksesta! No, nyt sitten odotellaan tulevaa operaatiota. Taitaa olla vasta kesä kun tämä äijä on kunnossa... Bueno! Hauskaa tulevaa pääsiäistä sinulle TJJ ja muillekin palstalaisille!
 
Back
Ylös Bottom