Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Oi tätä teidän ylitsetursuavan paksua ME meininkiä.. tulee ihan avaraluonnon simpanssi episodit mieleen, siellä oksalla yks sukii toista ja kolmas roiskii kusta alaoksalla istuvien päälle ja sitten johtaja apina tulee ja nousee korkeimmalle oksalle imemään vehjettään.. hieno jakso. Kun katsoin sen niin ajattelin että hei, sehän on pakiksen evojengi kiivennyt puuhun :hyper:
Tunnistat siis samankaltaisuuksia simpansseissa ja ihmisissä, hienoa! Ehkä toivoa ei olekaan menetetty.
 
Oi tätä teidän ylitsetursuavan paksua ME meininkiä.. tulee ihan avaraluonnon simpanssi episodit mieleen, siellä oksalla yks sukii toista ja kolmas roiskii kusta alaoksalla istuvien päälle ja sitten johtaja apina tulee ja nousee korkeimmalle oksalle imemään vehjettään.. hieno jakso. Kun katsoin sen niin ajattelin että hei, sehän on pakiksen evojengi kiivennyt puuhun :hyper:


:rock: Just niin, saakelin evojengi. LOL, hahahahah. Vähäks ootte tyhmii. :hyper:
 
Minusta Dragonin muistutus oli asiallinen. Näillä keskustelupalstoilla monelta kun unohtuvat hyvät käytöstavat. Minulla ei ole mitään ongelmaa siinä, jos joku ajattelee asioista eri tavalla kuin minä kunhan käytös on asiallista. Lihavisto on esimerkiksi kirjoittanut useita hyviä tekstejä, vaikka hän ei saamansa huomion osalta ole selvästi oikein pystynyt yksittäisiin kirjoituksiin paneutumaan. Toisaalta hän on saanut asiallisten kirjoitustensa painoksi ketään yksilöimättä muutamia hiukan vinoilevia kommentteja sekä suoranaista vittuilua. Ei sekään nyt ole ihan oikein. Keskustelun taso nousee, kun annetaan eri näkemyksille tilaa ja ehkä jossain vaiheessa jopa edetään poteroituneesta debatista jonkinasteiseen dialogiin.
 
Edessäsi on tietokone:
minä väitän että sen on joku suunnitellut ja tehnyt suorittamaan monimutkaisiakin asioita,
väitätkö sinä että se syntyi ja alkoi kehittymään tehokkaammaksi itsestään, ei siihen ketään suunnittelijaa tai rakentajaa tarvittu? :)

Lapsikin ymmärtää nämä asiat, kunnes joku evoluutiohörhö alkaa opettamaan jotain täysin järjenvastaista ja jotkut onnettomat siihen opetukseen alkaa uskomaan.
Tietokone on kyllä oiva analogia tähän evoluutiokeskusteluun, sillä edessäsi olevan tietokoneen toimintamekanismien ensin löytäminen ja sitten soveltaminen teollisuusalaan on seurannut täsmälleen samaa tieteellistä menetelmää kuin evoluutioteoriankin. Jos menetelmä ei ole kerran evoluution kohdalla toiminut, niin samalla analogialla jokin korkeampi voima saa myös maailman kaikki tietokoneet toimimaan. Ei ihme, että iPhonea tituleerattiin jeesuspuhelimeksi?
 
Oletan, että tällä viitataan minuun, joten vastataan...

Yksi ateisti "profeetta"--
Ateismissa ei ole profeettoja, koska yksikään ateisti ei määrittelynkään vuoksi voi puhua minkään Jumalan sanaa.

- - kertoo liirumlaarumia - -
Kirjoituksessani voi olla virheitä, olisin iloinen jos opastaisit minua ja kertoisit mitä väitteitäni pidät virheellisinä ja mistä syistä.

Vastaavaa toimintaa näkee lähinnä ala-asteen koulukiusaajissa, yksi "kingi" sanoo ja tekee jotain ja seuraajat apinoi perässä vaikka kyse olisi kuinka idioottimaisesta asiasta.
En tiedä jos luet muitakin palstoja pakkotoistolla mutta samat henkilöt, jotka ovat täällä samaa mieltä mun kanssa ovat olleet myös täysin erimieltä mun kansaa toisissa asioissa.
- Paletaani ja Japi väittivät mulle kovaakin vastaan valaidensuojelusta
- Miken kanssa olen tapellut tribuluksesta, saanut jopa bannit tänne palstalle kerran
- Powerhousu ja minä kiisteltiin aika paljonkin homoista presidentinvaalikeskustelussa

Nyt lyhyesti muisteltuna, vastaavia tapauksia löytyy vaikka kuinka paljon ja tämä on erittäin hyvä asia. Se kertoo suoraan, että ihmiset eivät ole täällä apinoita, joita yksi "kingi" johtaa.


Jokaisella on ne omat aivot; menkää hetkeksi ulos luontoon, katsokaa sitä ja tähtitaivasta ja ajatelkaa OMILLA aivoilla tovi kaikkea mitä ympärillä näette...
Tehnyt tätä paljonkin, entä sitten?

Edessäsi on tietokone:
minä väitän että sen on joku suunnitellut ja tehnyt suorittamaan monimutkaisiakin asioita,- -
Tästä asiasta olemme samaa mieltä.

- - väitätkö sinä että se syntyi ja alkoi kehittymään tehokkaammaksi itsestään, ei siihen ketään suunnittelijaa tai rakentajaa tarvittu? :)
En väitä. Enkä ole koskaan kuullut kenenkään muunkaan väittävät, että tietokoneet syntyvät itsestään.

Lapsikin ymmärtää nämä asiat, kunnes joku evoluutiohörhö alkaa opettamaan jotain täysin järjenvastaista ja jotkut onnettomat siihen opetukseen alkaa sitten USKOMAAN.
En muista evoluutioteoriastakaan kohtaa, jossa sanotaan tietokoneiden syntyvän itsekseen. Tähänhän sinä viittaa eikö totta? Kuuluisa kelloseppävertaus ei kerro mitään todellisuudesta, ei varsinkaan sitä, että monimutkaisuuden takana on pakko olla äly. Sehän menee näin:

p1. Kello on monimutkainen
p2. Ihminen valmistaa kelloja
p3. Kellonrakennuksen taustalla on äly
p4. Luonnossa on paljon asioita, jotka näyttävät monimutkaisilta
p5. Luonnossa näkyvien prosessien taustalla täytyy olla äly.

J: Jumala on olemassa

Väittäjän mielestä monimukainen asia siis todistaa Jumalan olemassaolon.

Tästä voisi tietysti kysyä:
- Miten ko. väitteen voi falsifoida, koska mitä tahansa voidaan pitää monimutkaisena? Aina voi myös tehdä ad hoc -selitysketjun, että Jumala suunnitteli kaiken ja on kaiken takana
- Miksi äly olisi kaikkivoiva, kaikkitietävä ja äärettömän hyvä Jumala?
- Miksi äly olisi kristinuskon Jumala?
- Miksi älykkään luojan luomat ihmiset ja eläimet ovat niin alttiita virheille? Tämä ei ainakaan vahvista täydellistä suunnittelua, ehkä korkeintaan surkeaa suunnittelua
- Kristallien muodostuminen höyrystämällä ja lumihiutaleet ovat esimerkkejä luonnossa tapahtuvasta monimutkaisesta rakennelmasta, jotka syntyvät ihan itsekseen. Vai onko näidenkin taustalla Jumala?
- Ovatko luonnossa havaitut fraktaalikuviotkin suunnittelijan tuotosta vaikka niiden periaatteena on melko yksinkertaista matematiikkaa ja tuloksena monimutkaisia asioita?
- Yksi ihminen ei pysty tuottamaan nykyisiä rannekelloa, aurinko- ja vesikello vielä toimisivat mutta nykyinen kello? Tästä syystä kellolla ei ole yhtä suunnittelijaa vaan monta suunnittelijaa + rakentajaa. Ehkä universumillakin siis on äärettömän monta suunnittelijaa ja rakentajaa ;)

Luonnonvalinta ja mutaatiot ovat kuitenkin havaittuja tosiasioista ja niiden on myös havaittu tuottaneen uusia rakennelmia.
 
Raamattu mitään tuollaista opeta. Ihmisen historiastahan se puhuu kuusi tuhatta vuotta vanhana asiana. Mitä raamattu opettaa maapallosta ja muista eliöistä ihmistä lukuunottamamatta? Sen että ne luotiin kuudessa syklissä eli "PÄIVÄSSÄ", millä sanalla sinä olisit Jumalana Moosekselle nuo syklit ilmaissut? (kerro ihan oikeasti haluan kuulla) ..Raamattu ei missään kohtaa väitä millään tavoin että maapallo tai eläimet olisivat tietyn ajanjakson ikäisiä. Ainoastaan ihmisen historiasta Aadamista Jeesukseen on ilmaistu eri yhteyksissä ajanjaksot kutakuinkin vuosina. Joten toistona.. se että jotkut uskikset eivät ymmärrä lukemaansa ei tarkoita sitä että raamattua todenmukaisena pitävän pitäisi yhtyä tollaiseen hölönpölöön mitä nuo "nuoren maan" teorian kehittelijät suoltaa.

Kertoisitko vielä kerran oman näkemyksesi siitä, miten vanha maapallo on?
 
Kertoisitko vielä kerran oman näkemyksesi siitä, miten vanha maapallo on?

Sieltä se pahimmainenkin pälli taas saapui önisemään. Näkemykseni on että maapallo on miljardeja vuosia vanha, kuinka monta sellaista? Siitä ei tarvitse esittää mitään numeraalista summaa kun ne kaikki, kenen esittäminä vaan.. ovat pelkkää teoriaa.
 
Sieltä se pahimmainenkin pälli taas saapui önisemään. Näkemykseni on että maapallo on miljardeja vuosia vanha, kuinka monta sellaista? Siitä ei tarvitse esittää mitään numeraalista summaa kun ne kaikki, kenen esittäminä vaan.. ovat pelkkää teoriaa.

Onko sulla jokin käytöshäiriö, vai miksi et kykene edes kirjoittamaan normaalia tekstiä?

Kerroppa, miten olet päätynyt siihen, että Mooseksen kirjan "päivä" ei ole kirjaimellinen 24h?

edit. Voisin önistä vielä sen verran, että odotan edelleen sulta vastausta siihen meidän keskusteluun Jumalan nimestä, johon et kyennyt vastata. Taidat olla yhä sitä mieltä, että tetragrammi kuuluu Uuden Testamentin kirjoihin... vaikka et pystykkään tätä todistamaan.
 
Kerroppa, miten olet päätynyt siihen, että Mooseksen kirjan "päivä" ei ole kirjaimellinen 24h?

Voi nyt pyhä yksinkertaisuus, sanotaanko vaikka näin että jos yhtenä päivänä tehtiin "suuria meri ja maa hirviöitä" (dinosauruksia)..
Niin onko sinusta kaiken tieteellisen näytön valossa todennäköistä että niitä olisi vuosi miljoonia syvemmissä kerrostumissa kuin "kaikenlaisia kotieläimiä" joita olisi luotu heti herättyään seuraavana päivänä? Niinpä.. järjen käyttö on sallittu, vaikkei sitä voi vaatia.

Taidat olla yhä sitä mieltä, että tetragrammi kuuluu Uuden Testamentin kirjoihin
Taas kerran, järjenkäyttö on sallittu, jos sama persoona on erotettavissa teksti yhteydestä, niin miksipä Häntä ei nimettäisi kun kerran erillisnimi on tiedossa?
Ennemmin tulisi miettiä miksi kirkko on poistanut maailmankaikkeuden korkeimman nimen kokonaisuudessaan.. kerron syyn: koska kirkko on saatanan synagoga eikä se edusta raamatun Jumalaa kuin korupuheissaan.
 
Voi nyt pyhä yksinkertaisuus, sanotaanko vaikka näin että jos yhtenä päivänä tehtiin "suuria meri ja maa hirviöitä" (dinosauruksia)..
Niin onko sinusta kaiken tieteellisen näytön valossa todennäköistä että niitä olisi vuosi miljoonia syvemmissä kerrostumissa kuin "kaikenlaisia kotieläimiä" joita olisi luotu heti herättyään seuraavana päivänä? Niinpä.. järjen käyttö on sallittu, vaikkei sitä voi vaatia.

Hetkinen. Väitätkö siis että luominen on ollut pitempään jatkuva prosessi eli esimerkiksi dinot ovat jo elelleet miljoonat vuodet ja sitten aina yhtäkkiä PIM pallolle on ilmestynyt sekaan muita eläimiä sen mukaan miten kauan niitä on täällä elellyt.. Ilmeisesti siis osa eläimistä on luotu pallolle elelemään ja osa sitten suoraan kerrostumiin. Muuten aikajana ei vaikuta oikein konsistentilta.
 
Ja mikä se lepäily oli sit jos eka päivä oli pari miljardia vuotta toka päivä kuus miljardia jne jne, sit ku tuli 6 päivää täyteen ni jumala lepäsi, oliko noi muut kahvipaussei vaan?
 
Raamatun genesis kertoo selvästi että tellukselle tuotettiin kuudessa syklissä (päivä EI kuvasta vuorokautta 24 tuntia).

Ja aiemmassa syklissä oli ne "suuret merihirviöt".. go figure.. ne siis luotiin.. sanotaan vaikka että maata lannoittamaan ja muokkaamaan. Sitten ne myöhemmin katosivat olemassa olosta kuten tiedämme.

Ja jälkimmäisessä syklissä luotiin "kaikenlaisia kotieläimiä", ja tuossa edellisen ja tämän välissä oli vaikka ja kuinka vitusti aikaa kuten tiedämme.. ja näitä "kotieläimiäkin" oli varmasti miljoonia vuosia ennenkuin viimeinen sykli koitti, nimittäin ihmisen luomiminen.

Väitätkö siis että luominen on ollut pitempään jatkuva prosessi

Niin tarkoitatko nyt että miten nuo yksittäisten syklien tapahtumat ovat kulkeneet alulle panon jälkeen eteen päin?


Mulle on ainakin ihan sama miten sun järkeilyt menee siellä, tämä aikajana mistä puhut.. raamattu ei ota kantaa vuosiin, vaan se selkeästi ilmoittaa syklit joiden aikana maapallo ja elikot saatettiin about nykytilaansa. Se että jotkut hönelöt puhuu maapallosta 6000v vanhana kertoo tasan ja vain sen etteivät he tajua lukemaansa, mikä on nykypäivänä varsin yleistä.


Mitä se raamattu oikeastaan sanoo noista kuudesta syklistä?


2*Ja osoittautui, että maa oli vailla muotoa ja autio, ja pimeys oli vesisyvyyden pinnalla, ja Jumalan vaikuttava voima liikehti vesien pinnan yllä.
3*Sitten Jumala sanoi: ”Tulkoon valoa.” Ja valoa tuli. 4*Sen jälkeen Jumala näki, että valo oli hyvä, ja Jumala erotti valon ja pimeyden toisistaan. 5*Ja Jumala nimitti valoa ”päiväksi”, mutta pimeyden hän nimitti ”yöksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; ensimmäinen päivä.

No niin, eli tuossa alussa siis oli eka sykli.. jolloin siis meidän planeetta ryhmien kierto lienee muokattu niin että maa kiertää auringon niin että puolet pallosta saa valoa jne. mikä viittaa siihen ettei aiemmin ollut näin.

6*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” 7*Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. 8*Ja Jumala nimitti laajuutta ”taivaaksi”. Ja tuli ilta ja tuli aamu; toinen päivä.

Ja tässä syklissä ilmenee että veden ja maan rajoja hieman hienosäädettiin tämän ajanjakson aikana haluttuun kohtaansa, sekä veden kiertokulku(haihtuminen/sade) säädettiin kuten tuo "vesiä jotka olisivat laajuuden yläpuolella" viittaa.. aiemmin siis ei ollut niin.

9*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Kokoontukoot taivaiden alla olevat vedet yhteen paikkaan, ja tulkoon kuiva maankamara näkyviin.” Ja tuli olemaan niin. 10*Ja Jumala nimitti kuivaa maankamaraa ”maaksi”, mutta kokoontuneet vedet hän nimitti ”meriksi”. Jumala näki myös, että niin oli hyvä. 11*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Versokoon maa ruohoa, siementä tekeviä kasveja, hedelmäpuita, jotka maan päällä lajiensa mukaan kantavat hedelmää, jossa niiden siemen on.” Ja tuli olemaan niin. 12*Ja maa alkoi tuottaa ruohoa, kasveja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen on, lajiensa mukaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä. 13*Ja tuli ilta ja tuli aamu; kolmas päivä.

Tässä syklissä oli jo aika tuottaa elävää organismia, kasvikunnan puolelta. Tehtiinkö kaikki kasvikunnan kasvit kerralla ennen seuraavaa sykliä? EI varmasti kun osa vaatii eläimen pölyttäjäksi.


14*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan, ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina. 15*Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.” Ja tuli olemaan niin. 16*Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17*Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle 18*ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä. 19*Ja tuli ilta ja tuli aamu; neljäs päivä.

Tässä ilmeistä on se että maan kaasukehän on täytynyt selkeytä jotta maasta käsin näkisi avaruuteen pimeällä jotta oita "valolähteitä" (tähtiä) pystyisi katselemaan. Ja tuo "vähäisempi valolähde" oli tietenkin kuu jonka tehtävä oli jäljempien syklien tuotoksien pimeässä näkemistä ajatellen tehty.

20*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain, ja lentäköön maan yllä lentäviä luomuksia taivaiden laajuuden pinnalla.” 21*Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. 22*Sen jälkeen Jumala siunasi ne sanoen: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää merialtaiden vedet, ja lisääntykööt lentävät luomukset maan päällä.” 23*Ja tuli ilta ja tuli aamu; viides päivä.

Huomaa kuinka oma syklinsä oli suuret hirviöt eli dinosaurukset.. ja kuten tiedämme, tämä viimeisin sykli on hyvin monia miljoonia vuosia edellistään jäljessä.

26*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja vallitkoot he meren kaloja ja taivaiden lentäviä luomuksia ja kotieläimiä ja koko maata sekä kaikkia muita liikkuvia eläimiä, jotka maan päällä liikkuvat.” 27*Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. 28*Lisäksi Jumala siunasi heidät ja Jumala sanoi heille: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne, ja vallitkaa meren kaloja ja taivaiden lentäviä luomuksia sekä kaikkia elollisia, jotka liikkuvat maan päällä.”
29*Ja Jumala sanoi vielä: ”Katso, minä olen antanut teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita on koko maan pinnalla, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä puun hedelmä. Olkoot ne teille ravinnoksi. 30*Ja jokaiselle maan villieläimelle ja jokaiselle taivaiden lentävälle luomukselle sekä kaikelle maan päällä liikkuvalle, jossa on elämä sieluna, [olen antanut] kaikki vihreät kasvit ravinnoksi.” Ja tuli olemaan niin.
31*Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä.

Ihminen oli siis viimeinen luomus.

Auttoiko yhtään ymmärtämään mitä raamatun genesis koittaa selittää?

Ja mikä se lepäily oli sit jos eka päivä oli pari miljardia vuotta toka päivä kuus miljardia jne jne, sit ku tuli 6 päivää täyteen ni jumala lepäsi, oliko noi muut kahvipaussei vaan?

EI sulle vielläkään mennyt jakeluun ettei kyseessä ole päivä niinkuin me sen tajuamme.. vaan ajanjakso.. Luojalla ei ole ihmisten kalenteri käytössä. Numero seitsemän kuvaa raamatussa täydellisyyttä.
 
Mulle on ainakin ihan sama miten sun järkeilyt menee siellä..

Niin varmasti mutta nyt kysynkin sinun mielipidettäsi.

raamattu ei ota kantaa vuosiin, vaan se selkeästi ilmoittaa syklit joiden aikana maapallo ja elikot saatettiin about nykytilaansa.

Täytyyhän tämän kuitenkin olla kytköksissä reaalimaailman tapahtumaketjuun. Ovatko luomiset siis mielestäsi ajanhetkiä vai pitempään jatkunut prosessi? Joku realistinen tapahtumienkulku täytyy olla olemassa kun luomiset ovat mielestäsi konkreettisia tapahtumia.

Koska viimeiset luomiset ovat suurinpiirtein tehty? Silloin kun ihmiset on luotu? Eli?
 
Joo ihminen on viimeisin, ja ainoa jonka luomis ajankohdan voi edes määrittää, ihmisiä on ollut raamatun mukaan n. 6000 vuotta, vedenpaisumus n. 4500 vuotta sitten ns. nollasi kansoituksen.

Ovatko luomiset siis mielestäsi ajanhetkiä vai pitempään jatkunut prosessi?

Siis joo, syklillä oli alku hetkensä mutta evoluutiolle altistuu kaikenlaiset elävät organismit joten muutoksia on tottakai tapahtunut MUTTA kuten aiempi raamatun teksti osoitti, Lajiensa mukaan luodut eli lajin sisäistä muokkaantumista tapahtuu jatkuvasti ja siksi voisi sanoa että jatkuva prosessi.
 
Voi nyt pyhä yksinkertaisuus, sanotaanko vaikka näin että jos yhtenä päivänä tehtiin "suuria meri ja maa hirviöitä" (dinosauruksia)..
Niin onko sinusta kaiken tieteellisen näytön valossa todennäköistä että niitä olisi vuosi miljoonia syvemmissä kerrostumissa kuin "kaikenlaisia kotieläimiä" joita olisi luotu heti herättyään seuraavana päivänä? Niinpä.. järjen käyttö on sallittu, vaikkei sitä voi vaatia.
Mun mielestä tuolla puhuttiin päivistä, eikä sykleistä. Jotenkin vaikuttaa siltä, että uskonto joutuu mukautumaan tieteen todistamiin tosiseikkoihin. Kun omat tekstit eivät pidäkkään paikkaansa, niin aletaan selittelemään, että "ei päivä tarkoita päivää vaan se tarkoittaa miljoonia vuosia"!

Taas kerran, järjenkäyttö on sallittu, jos sama persoona on erotettavissa teksti yhteydestä, niin miksipä Häntä ei nimettäisi kun kerran erillisnimi on tiedossa?
Ennemmin tulisi miettiä miksi kirkko on poistanut maailmankaikkeuden korkeimman nimen kokonaisuudessaan.. kerron syyn: koska kirkko on saatanan synagoga eikä se edusta raamatun Jumalaa kuin korupuheissaan.

Järjen käyttö on todellakin sallittu. Jos sitä JHVH:ta ei ole sielä alkuperäistekstissä, niin ei ole perustetta lisätä sitä myöskään nykyaikaiseen raamatunkäännökseen. Sitä paitsi Vartiotorni ei ole ollut looginen kääntäessään sitä "kyrios" (KR kääntää sanan "Herraksi") sanaa Jehovaksi, koska läheskään kaikki kyriokset eivät ole käännetty. On kohtia, joissa käännös olisi tehnyt Jeesuksesta Jehovan, mutta tämä ei käynyt tietenkään Vartiotornille.
 
Sattui sopivasti FB:n evolution päivittämään tämän. Suonette lainauksen.

"‎"Intelligent" design? Not really.

Let us follow the pathway of the recurrent (inferior) laryngeal nerve, an important nerve that is a branch of the Vagus nerve (tenth cranial nerve), to see how evolution works and its limitations, and also see how "intelligent design" doesn't fit anywhere into our biological observations.

I'll use the analogy of 'Climbing Mount Improbable' by Richard Dawkins- suppose Evolution is to be compared to a Mountain with different peaks, and the higher we go on the mountain the greater is the complexity. Suppose you're already halfway up there, and suddenly realise while standing on the vantage point that there's a a better route! But you can't climb all the way down and start afresh, because that's just not evolution, as it has no foresight, and you'll have to make do with whatever you've got.

Similar is the case with the aforementioned recurrent (inferior) laryngeal nerve. This nerve connects the brain with the larynx (voice box). Damage to the recurrent laryngeal nerve means there's damage to our voice/speech box. Hence, the obvious path for the nerve to travel is straight from the brain into the neck and into the larynx, right? If you were designing the animal from scratch and "intending" that mammals would arise someday, that makes all the sense in the world. In mammals, however, the nerve goes from the brain down past the heart and then to the larynx. This is because that's the way it was in earlier fish-like ancestors, in whom making a trip around the heart was indeed the closest route from the brain to the larynx. But as the neck evolved and lengthened in a mammalian-like morphology, the current structure could not be made to start from scratch and the nerve developed its current highly unnecessary circuitous route. And nowhere is it more prominent than in Giraffes, where the never had to travel just 2 inches but instead makes a long tour all the way down the neck, and back up. It's shown here in this video explained by Dawkins himself, do watch it:

https://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0

As Dawkins would say, evolution didn't start out millions and millions of years ago with the plan that mammals would someday rock the world. No. Fish got the basic, simple design and the rest of us millions of years later have to suck it up and deal with it. (Source 3)"

399642_527991943882452_1096809974_n.jpg
 
Ihmisiä on ollut raamatun mukaan n. 6000 vuotta, vedenpaisumus n. 4500 vuotta sitten ns. nollasi kansoituksen.

Ootko koskaan miettiny miten ihmiset käytännössä levittäytyivät maapallolle ja kehittyivät eri roduiksi vain reilun 200 sukupolven aikana ja onko tämä kehitys pysähtynyt ja jos on niin miksi. Tämä 200 sukupolveakin perustuu siihen että vasta PanostajaPenan syntymän jälkeen tiedetään miten asiat on ja esimerkiksi todisteet siitä että aasialaiset ovat kansoittaneet maansa jo tuhansia vuosia, sivuutetaan.
 
Ootko koskaan miettiny miten ihmiset käytännössä levittäytyivät maapallolle ja kehittyivät eri roduiksi vain reilun 200 sukupolven aikana ja onko tämä kehitys pysähtynyt ja jos on niin miksi. Tämä 200 sukupolveakin perustuu siihen että vasta PanostajaPenan syntymän jälkeen tiedetään miten asiat on ja esimerkiksi todisteet siitä että aasialaiset ovat kansoittaneet maansa jo tuhansia vuosia, sivuutetaan.

Olen joskus miettinyt asiaa.
Levittäytyminenhän tapahtui raamatun mukaan melkolailla kerta luonteisesti veden paisumuksen jälkeen, Luojan toimesta.. ihmisethän jäivät aluksi asumaan yhteen kaupunkiin rakentaakseen tornia joka yltäisi taivaaseen asti, tarkoitus oli kaiketi että kiipeävät siihen torniin turvaan jos tulisi uusi vedenpaisumus.
Tämä ajatus ei miellyttänyt Jumalaa joten Hän sekoitti ihmisten yhteisen kielen, ja niinpä pian ihmiset hajaantuivat ryhminä pitkin poikin, kukin niiden kanssa jotka puhuivat samaa kieltä.
Mitkä seikat tukevat tätä teoriaa? No ainakin se että likimain kaikilla kulttuureilla mantereesta riippumatta oli suhteellisen pitkälle sama tähtitietämys ja kansantarustoon kuului (vaikkakin värittyneenä) vedenpaisumuskertomus.

Mitä ajattelet ihmisrodun kehittymisestä? Minusta on ainakin hyvin jännää miten afrikassa esim. löytyy eri heimoja joista toiset ovat alle metri nelkytä pitkiä ja toisen heimon jäsenet yli kaksi metrisiä ja nämäkin saman "rodun" sisältä. Miten lasket sukupolven? Mun laskujen mukaan entisaikoina sadassa vuodessa oli 5 sukupolvea samaan aikaan elossa, kun kerran parikymppisillä oli jo säännöstään lapsia. Raamatun mukaan ihmisen ikä säädettiin uusiksi vedenpaisumuksen jälkeen, eli ennen sitä ihmiset elivät jopa tuhat vuotiaiksi ( Nooan isä Metusalah manittiin vanhimmaksi koskaan eläneeksi n. 1000v) ja vedenpaisumuksen jälkeen ihmisestä säädettiin että syntinen liha eläköön vain n.80 vuotta. Tokikaan tuo muutos ei tapahtunut heti, mikä tarkoitti käytännössä sitä että samaan aikaan saattoi jopa kymmenen sukupolvea, eli käytännössä vanha pappa saattoi hypyttää polvellaan pojan pojan pojan pojan pojan pojan pojan poikaansa.

En tosin pidä kovastikkaan roduista puhumisesta ihmisen ollessa kyseessä, kun ihmisen kohdalla ei pitäisi pyrkiä korostamaan/jalostamaan rodullisia piirteitä kuten ihminen tekee eläimien kohdalla.
Mielummin puhuu kulttuureista jotka ovat "rotusidonnaisia". Ne kun kuvastavat todellisia asioita.

Kyllä, korkea kulttuureita on ollut aina siitä asti kuin ihmisiäkin, ja alusta asti näillä on ollut paljon tietämystä monista tieteen aloista. Egyptiläiset tunsivat patologian omaksi lempilapseksi, ja tähtitiede näytteli tärkeää roolia pyramiidejen rakenne ratkaisuissa.. Samoin oli asteekeilla/inkoilla/maya intiaaneilla, heillä oli viellä paljon muita korkeampi tähtitietämys, yhtä tarkka kalenteri kuin meillä tänä päivänäkin (ottaa huomioon karkausvuoden yms.) ja rakennus tekniikka sellaista tasoa ettei nykypäivänäkään tiede yhteisöllä ole hajuakaan miten nuo villit rakensivat ilman pyörää egyptiläisten pyramiidejakin isompia komplekseja.

Kehitys ei ole pysähtynyt noista vanhoista korkeakulttuureista.. mutta taantunut se mielestäni on.. jos asiaa miettii niin että meillä on nykypäivänä kaikenmaailman koneet ja tehtaat ym. ja silti emme osaisi tehdä "alkeellisilla" menetelmillä oikeastaan yhtään mitään. Entisaikojen ihmiset osasivat ja tekivät.. ja minusta olivat sen ansiosta paljon meitä edellä, vaikka ei sitä äkkisältään osaa noin päin miettiä. Meidän aikamme tiedeheebot eivät edes osaa selvittää miten he tekivät asiansa, saati sitten tehdä perässä. Se ettei tuhansia tuhansia vuosia sitten lennelty kuuhun ym. mitä nykyään.. ei tarkoita että meidän aikamme olisi edistyksellisempi. Jos suhteutamme väkimäärään erityisosaamisen, niin maapallon väestöstä vain promille osaa tälläisiä erityisasioita.. entisaikojen ihmisistä joka toinen osallistui näihin selvittämättömienkin asioiden tekemiseen ja se oli heille päivän selvää josta vedän johtopäätöksen: nyky ihminen ei osaa mitään käymättä ensin parikytä vuotta jotain korkeakouluja.. entisaikojen ihmiset olivat about seppiä syntyessään.
 
Back
Ylös Bottom