Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Ei liene kohtuullista pyytääkkään kenenkään aikaa ja mielenkiintoa.. pyydän vain että ottaisitte asioista selvää ennenkuin lauotte niitä juttuja. Itse olen pyrkinyt puhumaan niin että aihe on ensin tuttu itselleni jotta kommentit eivät perustuisi lökään vaan siihen mitä vetoteoksessa todella koitettaan sanoa.
No moni täällä voisi, itseni mukaanlukien, pehmentää vastaanottoakin, mutta samassa teikäläisenkin pitäisi muuttaa tuota ulosantia aika radikaalisti. Mitä järkeä tätä keskustelua on käydä, kun viime kädessä sulta tulee joku lainaus raamatusta tai jotain muuta siihen verrattavaa, jolla ei ole vastaanottajalle mitään arvoa? Sun pitäs nyt ymmärtää, minkälaisen porukan kanssa sää koitat saada näkemyksiäsi läpi.

Vetoat myös järkeen useampaan kertaan, mutta minkä takia asioiden pitäisi toimia juuri sinun järkesi mukaan? Ja jos tieteellinen metodi koitetaan jotenkin hylätä tai niputtaa samalle viivalle uskomusten kanssa, niin kuin usein näissä keskusteluissa tuntuu käyvän, niin silloin ollaan jo siinä pisteessä, että tällaista keskustelua on ihan turha käydä. Keskustelu käy täysin mielettömäksi.

Löytys varmaan lukemattomia arkipäivän sovelluksia, jotka juontaa juurensa jostain sun hölynpölyteoriasta, mutta ei taida maksaa vaivaa ruveta niitä tähän kasaamaan.
 
Mike, sulla on aika jännä näkemys raamatusta kun joka yhteydessä kun "lainaat" sitä(mm. maapalloa väitit 6000 vuotta vanhaksi raamatun mukaan), osoitat ettet ymmärrä siitä mitään. Vedenpaisumus on todellinen tapahtuma, kerrotko miten muuten olisi mahdollista että merisimpukoita ja mammutin raatoa ym. löytyy jopa 5 tuhatta metriä merenpinnan yläpuolella sijaitsevista luolista vuoristoista? Ei ne sinne lentäneetkään joten.. Sen ajoituksestahan voi ihminen teorioida mitä haluaa, tosiasia se nyt vain sattuu olemaan.
Sori, mutta yleinen vedenpaisumus ei ole mitenkään mahdollista ja sen tunnustaa suurin osa oppineista kristityistäkin. Se on täysin mahdotonta, sitä ei tue yhtään mikään. Se, että sun mielestä joku vitun simpukka on jossain perseessä jonne ihminen sen on vienyt, on aika helvetin pieni ongelma verrattuna vaikka siihen, että Nooan olisi pitänyt pölyttää koko pallo kasvien osalta, että täällä olisi kasveja ylipäätänsä. Ja missä se Arkki on? Sen on meinaan pitänyt olla melkoinen rakennelma, harmillisesti sun kannalta siitä ei ole mitään jäännöksiä löydetty koskaan.
 
Joululla ja Jeesuksella nyt olekkaan todellisuudessa mitään tekemistä keskenään. Tiesit varmaankin että joulu on alkujaan roomalaisten auringon palvonta juhla, jolle alkukirkon oli pakko keksiä "kristillinen" yhteys koska heidän hiippakuntansa jäsenet viettivät sitä syyllistyen pakanainpalvontaan.

Okei. Mä kun olen elänyt siinä luulossa että neitseestä sikiäminen oli jotenkin oleellista stoorin kannalta. Mutta jos Jeesuksen tarina on skeidaa, niin mikä kohta raamatussa olikaan se mikä on totta?
 
Tämä on kyllä aivan uskomaton threadi. Olisi mielenkiintoista nähdä millaiseksi homma muuttuisi ihan face-to-face-keskustelussa. Ei tässä enää erota väittelijää trollista eikä skeptikkoa fundamentalistista. Noh, asiat ovat niinkuin ne ovat :D.
 
Tämä on kyllä aivan uskomaton threadi. Olisi mielenkiintoista nähdä millaiseksi homma muuttuisi ihan face-to-face-keskustelussa. Ei tässä enää erota väittelijää trollista eikä skeptikkoa fundamentalistista. Noh, asiat ovat niinkuin ne ovat :D.
Menis siihen, että panostajapena ristiinnaulittais ja sanottais "missä jumalasi on nyt?"
 
jos tieteellinen metodi koitetaan jotenkin hylätä tai niputtaa samalle viivalle uskomusten kanssa
Taas sä oijot aiheessa, mä en ole hylännyt mitään tieteen metodista, vaan asettanut "näytöt" ihmisen evoluution suhteen kyseenalaisiksi ja perustellutkin asian hyvin moneen kertaan. Kun ne todisteaineistot nyt vaan ovat mitä ovat, niin ihan puhtaasti uskon pohjalta koko teoriaa joutuu käsittelemään. Pidit siitä tai et, niin jotkut sian hampaat ja aasin reisiluun palat ja muut "mullistavat löydöt" eivät vakuuta. Se miksi sinusta ja monesta muusta TUNTUU siltä että niputettaisin tieteen metodin huuhaaksi tämän yhden teeman takia, on oma mokasi ja kertoo ettei luetun ymmärtäminen ole sillä tasolla kuin sen tulisi olla jotta ymmärtäisi käydä keskustelua samasta asiasta.

Se, että sun mielestä joku vitun simpukka on jossain perseessä jonne ihminen sen on vienyt
Tutustuppas vähän aiheeseen niin ei tarvi hölmöjä laukoa. Ihminen mitään ole vienyt vaan tutkinut asiaa ja ollut hieman ihmeissään että miten nämä päätyvät jyrkän vuoren seinämän luolastoon esim. kun sinne ei ilman naruja laskeuduta/nousta. Eikä kyse ollut vain simpukoista vaan ihan mammutin kokoista elukkaakin on huuhtoutunut tuollaisiin paikkoihin.. ihminen vei senkin sinne vai? Mike nyt skarppaa vähän?

Ja missä se Arkki on? Sen on meinaan pitänyt olla melkoinen rakennelma, harmillisesti sun kannalta siitä ei ole mitään jäännöksiä löydetty koskaan.
"Ja seitsemännessä kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, arkki pysähtyi Araratin vuorille." Tuolla vuoristoissa voi hyvissä olosuhteissa mutaan hautautuneena tervattu puu säilyäkkin tänne asti, ei ku etsimään?

harmillisesti sun kannalta siitä ei ole mitään jäännöksiä löydetty koskaan.
Harmillista kaikkien kannalta, onneksi raamatussa on mitat tallessa.. tästä on laivateollisuus ollut suurin hyötyjä kautta aikain.. tiesitkin varmasti sen että juurikin raamatussa ilmoitetun arkin mittasuhteiden mukaan tehdään rahtilaivatkin.. no tottakai tiesit? Et tainnut tietää.. no nyt tiedät.. miksi ne tehdään noilla mittasuhteilla? Siksi että ne ovat ylivertaiset kellunnan tasapainotuksen suhteen. Miten joku paimentolais vanhaparta olisi osannut kirjata tälläiset insinöörienkin ihmettelemät mitat? Ei hän osannutkaan, vaan sai ne "suurelta insinööriltä" ja teki vain työtä käskettyä.

Okei. Mä kun olen elänyt siinä luulossa että neitseestä sikiäminen oli jotenkin oleellista stoorin kannalta. Mutta jos Jeesuksen tarina on skeidaa, niin mikä kohta raamatussa olikaan se mikä on totta?
Ihan oikein luulit, mikä sinusta on ristiriidassa tuon raamatun tarinan suhteen? Jeesus syntyi siihen sukuhaaraan johon hänen oli jo tuhansia vuosia etukäteen ennustettu syntyvän, ja tuo sukuluettelo on tarkka. Se ettei Joosef ollut siittämässä ei missään nimessä tarkoita sitä etteikö hän olisi ollut lapsen isä.. luulisi sinunkin ymmärtävän ettei vanhemmuus ole synonyymi siittämiselle. Jeesus kutsui veljiään ja sisariaan ihan veljiksi ja sisariksi, olisiko hänen pitänyt sanoa velipuolet jne. koska hänen "isänsä" oli taivaallinen ja sisarusten isä oli "maallinen"?
 
ihminen vei senkin sinne vai? Mike nyt skarppaa vähän?
Nooalta se kummasti onnistui vähän kovemmassa mittakaavassa. Kerroppa miten Nooa täytti arkkinsa kaikilla eläimillä? Haki kiraffit Afrikasta pareina ja jääkarhut Pohjoisnavalta. Skarppaa vähän panostaja ja koita edes lukea sitä raamattua, sillä jutuista päätellen et ole siihen koskenutkaan. Ateistikin tuntee kirjan paremmin.

Juuri sinä päivänä menivät Nooa sekä Seem, Haam ja Jaafet, Nooan pojat, ja Nooan vaimo ja hänen kolme miniäänsä heidän kanssaan arkkiin; 14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. 15 Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. 16 Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras ja naaras kaikesta lihasta, niinkuin Jumala oli hänelle käskyn antanut.

Siinä ei riitä sun pikkuinen vuorennyppylä kuule jemmaamaan tuon kokoista arkkia. Ja kauankohan sen tekemiseen meni, saati sitten niiden eläinten keräämiseen? Yksinkertaisesti mahdotonta ja olet taas kerran väärässä.
 
Kerroppa miten Nooa täytti arkkinsa kaikilla eläimillä? Haki kiraffit Afrikasta pareina ja jääkarhut Pohjoisnavalta. Skarppaa vähän panostaja ja koita edes lukea sitä raamattua, sillä jutuista päätellen et ole siihen koskenutkaan. Ateistikin tuntee kirjan paremmin.

Ei Nooa niitä hakenut vaan Jumalan toimesta nuo asiat tapahtuivat.. itse lainaat " Ja ne menivät arkkiin.." niinhän ne menivät, ja paikallekkin tulivat ilman että tarvi patistella. Ja myöhemmin samaiseen ihmeiden sarjaan lukeutuen vielläpä lisääntyivätkin ja levittäytyivät asuinseuduilleen.. Tottahan se herättää ihmetystä miten esim. Austraalian pussieläimet eri mantereelle saapuivat ja ennenkaikkea miten palasivat jos meret vetäytyivät eri korkeuksiin kuin ennen tulvaa.. tälläiset asiat tottakai ihmetyttävät ja herättävät sarjan epäilyksiä.. saattaa jopa naurattaa ajatuskin.. mutta me emme olleet näkemässä tuota aikaa joten uskon varassa mennään tai epäuskon.
Kuolivatko mammutit jo jääkauden lopulla (10 000 v sitten) vai vedenpaisumuksessa n. 5000 vuotta sitten? Jälkimmäisestä mainittava tuo luolalöytö, eli ainakin jonkunlainen populaatio niitäkin on täytynyt viellä olla.

Siinä ei riitä sun pikkuinen vuorennyppylä kuule jemmaamaan tuon kokoista arkkia. Ja kauankohan sen tekemiseen meni, saati sitten niiden eläinten keräämiseen? Yksinkertaisesti mahdotonta ja olet taas kerran väärässä.

Pikkuinen vuorennyppylä? Mistä me tiedämme kutsuttiinko tuhansia vuosia sitten kyseistä vuorien rypästöä tuolla nimellä vaikka nykypäivänä sillä tarkoitetaan vain sitä korkeinta vuorta joka on myös tulivuori.
Raamatussa ei suoraan mainita kauanko Nooa rakensi arkkia, mutta siellä ilmaistaan minkä ikäisiä hänen poikansa olivat ja hän oli jne. ja erotuksena noista ilmoitetuista saadaan n. 40-50 vuotta. Ja Nooahan ei pelkästään rakentanut tuona aikana vaan saarnasi pitkin pitäjiä (silloinen populaatio ei ollut levittäytynyt ympäri palloa) ihmisille että Jumala aikoo hävittää ihmiset ja nefiilit (ihmisen ja enkelin jälkeläinen= kaataja) heidän aiheuttamansa turmelluksen tähden. Missään kohti raamatussa ei sanota että niitä elikoita olisi pitänyt kerätä, vaan ne vaelsivat paikalle, vaikkapa koko sen 50 vuotta.. siinä ajassa hieman hitaampikin elikko kerkeää paikalle vaikka vähän kauempaakin vai mitä.
 
Missä Panostajapena on näiden Nefiilien fossiilit sun muut jäänteet? Entä jättiläisten? Haluatko selittää miten esim laiskiainen vaelteli arkkiin merten yli?

En ymmärrä sun logiikkaa siinä että vaadit aivan uskomattomia todisteita evoluution puolesta mutta sitten ihan ylimalkaiset heitot tyyliin "ne kaikki eläimet vaelsi paikalle vaikka sen 50 vuotta" on sun mielestä ihan vailla ristiriitaa.

Edit: About joka vuosihan muuten näitä fundiskristittyjä lähtee sinne Araratille arkkia etsimään. Aika laihat ovat olleet tulokset.
 
”Tee itsellesi arkki pihkaisesta puusta.” (1.*Mooseksen kirja 6:14.) Jotkut ovat arvelleet tässä mainitun pihkaisen puun (kirjaimellisesti ”goferpuun”) tarkoittavan sypressiä tai jotain sen kaltaista puuta. Tuossa osassa maailmaa oli runsaasti puuta, jota nykyään sanotaan sypressiksi. Foinikialaiset ja Aleksanteri Suuri käyttivät sitä erityisesti laivojen rakentamiseen, mihin sitä käytetään vielä nykyäänkin. Se on harvinaisen vedenpitävää eikä lahoa kovin helposti. Joidenkin sypressistä tehtyjen ovien ja pylväiden on kerrottu kestäneen 1100 vuotta. Lisäksi Nooan ei käsketty pelkästään tilkitä arkin saumoja, vaan ”suojata se sisältä ja ulkoa maatervalla”.

Tämän valossa voisi olla mahdollista että arkki löytyykin.. eiköhän tuo löytönä olisi hieman eri tasoa kuin jotkut sian hampaat ja apinan kallot vai häh?


Valittujen eläinten ”lajit” tarkoittivat eläinryhmiä, joilla oli sellaiset Luojan asettamat selvät ja muuttumattomat rajat, joiden puitteissa luomukset pystyvät lisääntymään ”lajiensa mukaan”. Jotkut ovat arvioineet, että nykyään tunnetut sadattuhannet eläinlajit voidaan jakaa verrattain harvoihin kantalajeihin, muun muassa hevosen ”lajiin” ja lehmän ”lajiin”, pari esimerkkiä mainitaksemme. Rajoja, jotka Jumala oli asettanut ”lajien” mukaan lisääntymiselle, ei saanut eikä voitu ylittää. Tämän vuoksi jotkut tutkijat ovat sanoneet, että jos arkissa olisi ollut vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita, ne olisivat voineet tuottaa kaikki nykyään tunnetut lajit. Jotkut ovat esittäneet summittaisemman arvion, jonka mukaan 72 ”lajia” nelijalkaisia ja vajaat 200 ”lajia” lintuja olisi riittänyt. Todisteena siitä, että koko nykyisin tunnettu tavattoman vaihteleva eläinmaailma olisi voinut tulla vedenpaisumuksen jälkeen niin harvojen ”lajien” sisällä tapahtuneesta pariutumisesta, on ihmislajin keskuudessa vallitseva loputon vaihtelu: on lyhyitä, pitkiä, lihavia ja laihoja, on hiusten, silmien ja ihon värin lukemattomia muunnoksia, ja silti he kaikki polveutuvat yhdestä ja samasta Nooan perheestä.

Tämän valossa ja teoriaa mutustellen, ei sinne arkkiin ihan hirveästi erinlaisia elikoita olisi tarvittu.

Joidenkuiden mielestä nämä arviot saattavat tuntua liian suppeilta, varsinkin kun joidenkin lähteiden mukaan eläinlajeja on runsaat 1300000. Yli 60 prosenttia niistä on kuitenkin hyönteisiä. Näitä lukuja pienentää edelleen se, että 24000 sammakkoeläimestä, matelijasta, linnusta ja nisäkkäästä 10000 on lintuja, 9000 matelijoita ja sammakkoeläimiä, joista monet olisivat voineet säilyä elossa arkin ulkopuolella, ja vain 5000 on nisäkkäitä, ja näistäkin delfiinit ja muut valaat olisivat jääneet arkin ulkopuolelle. Eräät tutkijat arvioivat, että on olemassa vain noin 290 lammasta suurempaa maanisäkäslajia ja noin 1360 rottaa pienempää lajia. Vaikka arviot siis perustuisivatkin näihin suuriin lukuihin, kaikkia näitä lajeja edustavat eläinparit olisivat vaivatta mahtuneet arkkiin.

Kun siis otetaan huomioon arkin valtava koko ja niiden mahdollisten kantalajien suhteellisen vähäinen määrä, jotka eivät olisi selvinneet arkin ulkopuolella, Raamatun kertomus Nooan arkista vastaa tosiasioita.
 
Jaksaa hämmästyttää, miten kirjoitettuani alle kymmenen viestiä ja lukeneeni muutamia viestejä tajuan herran olevan trolli, mutta 5k viestiä kirjoittaneet eivät.
En ole vielä tähän mennessä törmännyt trolliin, joka jaksaa kirjoittaa satoja pitkiä viestejä, joten kyllä ainakin mulle on jäänyt sellainen kuva, että tyyppi on ihan tosissaan.
 
Tuo se on raamatussa, mielenkiintoista että osa ajoista ja määreistä on pystytty mittaamaan helvetin tarkkaan ja sitten osat oleelliset tiedot on vähän ööö tota meni siinä ainaki 1-100v ja arkkiki oli aika iso ja jossaki on puunpalanen joka todistaa että tämä on totta... En usko luomiskertomukseen (ylläri)
 
Ei PanostajaPena tosiaan trolli ole. Ulosanti on vaan vähän heikohko ja trollimainen. Ei se silti tarkoita, että hänen kuvitelmiaan tulisi ruokkia. Minusta edelleenkin kreationistien kanssa on ihan turha asioista väitellä. He ovat marginaaliryhmä ja heidän näkemyksillään ei ole loppujen lopuksi mitään merkitystä. Tiede menee eteenpäin yhden hörhölauman mekkaloinnista huolimatta. Kreationismihan on kuitenkin vain yksi salaliittoteoria muiden joukossa. Kuka oikeasti ottaa vakavasti ne, jotka kuvittelevat, että CIA peittelee UFOjen invaasiota tai, että FBI räjäytti WTC-tornit? Aika harva. Eivät nämä hörhöt kuitenkaan sitä itse tajua.

Salaliitot kuulostavat harjaantumattoman korvaan järkeviltä, koska siinä kootaan todisteita takaperoisesti. Ensin keksitään hyvä tarina ja sitten poimitaan niitä tukevia todisteita tai jopa keksitään niitä, ja vastustavien todisteiden joukko (joita on yleensä suurin osa) joko ohitetaan tai kielletään. Kreationistithan ovat esimerkiksi Suomessakin aktivoituneet ja lyöneet hienon sivuston pystyyn: www.kreationismi.fi. Ja onhan tuo varmasti sellaisen ihmisen silmään vakuuttavan oloinen, joka ei tieteestä mitään tiedä. Jos jotain vähäistäkin tieteellistä koulutusta on, niin hömpäksihän nuo jutut paljastuvat nopeasti, mutta varsinkin joillekin peruskouluikäisille, jotka ovat kristillesti suuntautuneita, nuo saattavat mennä aika herkästi läpi. Ulkoisestihan tuo sivusto on nimittäin ihan pätevän olo, ja väitteet ovat näennäisesti perusteltu hyvin. Ja jos nuorena näihin salaliittoteorioihin hassahtaa, niin sieltä voi olla vaikea kammeta itseään ylös. Veikkaan, että PanostajaPenakin on sairastunut kreationismiin jo joskus yläasteiässä viimeistään. Siinä on maailmankuva jo niin juurtunut, että ei se siitä enää oikene. Evidenssi ei siinä auta, koska se on salaliittoteoreetikoille tyypillisen epämääräisen "hyvän vihollisen" (tässä tapauksessa niin sanottjen "evoluutionistien") väärentämää. Aivan kuten todisteet WTC:n ja Al Qaidan yhteydestä ovat FBI:n ja CSI:n tekaisemia. Turha siinä on itkeä. Hän on menetetty tapaus ja tältä osin ulkona yhteiskunnasta. Kreationismin leviämistä voi kuitenkin ehkäistä tarjoamalla lapsille hyvän koulutuksen. Jo lapsena istutettu tieto on siihen tautiin paras rokote.
 
Vai että oikein salaliittoteoriaa.. On se onni kun meillä on tässä maailmassa sinun kaltaisiasi lampaita määkimässä. Sulle salettiin uppoaa 9/11 hallituksen viralliset selonteotkin? Lentokone diffuusioitui (haihtui) yms. juttua.. kaikki uppoo kunhan kukaan ei vaan pääse leimasemaan otsaan "salaliitto hörhön" leimaa eiks je?
 
Vai että oikein salaliittoteoriaa.. On se onni kun meillä on tässä maailmassa sinun kaltaisiasi lampaita määkimässä. Sulle salettiin uppoaa 9/11 hallituksen viralliset selonteotkin? Lentokone diffuusioitui (haihtui) yms. juttua.. kaikki uppoo kunhan kukaan ei vaan pääse leimasemaan otsaan "salaliitto hörhön" leimaa eiks je?
Oliko viikko sitten hesarissa juttua, että jos uskoo yhteen salaliittoteoriaan, niin todennäköisesti uskoo muihinkin? Sinun casen tapauksessa näyttäisi ainakin näin olevan: "Nooa pelasti maailman arkilla ja 'evonautit' salaavat sen", "CSI tuhosi WTC-tornit", "Jeesus elää", "Elvis elää". MÄÄÄÄ-MÄÄÄÄ!
 
Heh heh.. sulle on selkeästi liian vaikea tajuta ettei noissa false flag iskuissa ole mitään totuutta, jonka kiistäessä olisi salaliittoteoriaa.. niissä on tapahtumakulku ja silminnäkijät parhaimmillaan tuhansia ihmisiä, silti joku hallituksen väsäämä tökerö selonteko kelpaa paremmin kuin se mitä joku on mm. kuvannut tai sanoin pukenut muiden ymmärrettäväksi oma kokemansa kautta.

Satuimpa olemaan telvision äärellä kun tuli suoraa live lähetystä pentagonin vierestä.. siinä ne ihmiset selitti haastattelijalle miten matkustaja kone tuli loivasti kohti ja koukkasi jyrkästi taivaalle ja heti perässä lensi hävittäjä joka ampui ohjuksella seinään ja kanttasi jyrkästi sen tehtyään taivalle kaikki tapahtui alle minuutissa.
Ja kertoivat siinä myös ihmetelleensä miten heti minuutissa parissa paikalle kaarsi iso määrä maansiirto kalustoa ym. jotka pudotteli laveteilta romua ja vasta paljon myöhemmin tuli paloautoja yms. Jännää, onpa tuosta ohjuksesta ihan parkkivalvontakameralle tallentunutta kuvaakin.

Ei nuo asiat ole mitään salaliittoa, vaan ainoa salaliitto on siellä missä nämä false flag iskut toteutettiin ja motiivitkin olivat selvät.. piti saada kansan tuki näihin idän valloitusretkiin ja tällä he sen saivat.
 
Mistä kaikki mustat ihmiset tulevat?

Sieltä kai mistä muutkin? Äitinsä synnytys elimestä ulostatuvat?
Jos tarkoitat että miten Nooan poikien jäljestä tulisi niin Heeti oli tumma hipiäinen.. ehkä sieltä? Mistä tollaista tietää, voisi melkeen kyseenalaista kysyjän motiivit.
 
Back
Ylös Bottom