Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Nykypäivänäkin hyvät puhujat ja edes kohtalaiset huijarit vievät joukkoja ja massoja kuin pässiä narussa, miettii kuinka pitkällä sivilisaatio on ja mikä oppimäärä koulussa saadaan. Veikkaan että nykyajan pubihauskuuttaja/taikuri 2000 vuotta sitten olisi voinut vakuuttaa kaikki olevansa jumala, ja tästä olisi kirjoiteltu ihan mitä vaan sylki suuhun tuo.

Mikään mikä tapahtui 2000 vuotta sitten ja on "kirjattu totena" raamattuun ei vakuuta minua. Samalla tavalla taikurit voisivat vakuuttaa esim meidän panostajapenalle ihan mitä vaan. Tarpeeksi tyhmiä ihmisiä kun saa seuraamaan itseään niin kyllä niille voi uskotella mitä vaan, vaikka olevansa jumalan poika, ei sen enempää tarvitse, varmaan pysynyt hyvin pillussa ja leivässä tekemättä päivääkään töitä.
 
Tarpeeksi tyhmiä ihmisiä kun saa seuraamaan itseään niin kyllä niille voi uskotella mitä vaan

Totta, tarpeeksi paljon idiootteja ja apinan kallot ja sian hampaat ja aasin reisiluut ja muut sellaiset muuttuvat "todisteiksi" ihmisen lajiutumisesta eläimistä.
Go Darwin go.. u got us all behind your monkey ass.
 
Totta, tarpeeksi paljon idiootteja ja apinan kallot ja sian hampaat ja aasin reisiluut ja muut sellaiset muuttuvat "todisteiksi" ihmisen lajiutumisesta eläimistä.
Go Darwin go.. u got us all behind your monkey ass.

Vieläkin taistelet evoluutioteoriaa vastaan kreationistien julistamilla "todisteilla", olen ennenkin sanonut täällä että seuraavaksi kannattaaa lähteä kumoamaan painovoimateoriaa, mieluiten mahdollisimman korkean katon päältä, anna palaa.. Luota uskoosi.
 
Toistan viellä: Tarpeeksi tyhmiä ihmisiä kun saa seuraamaan itseään niin kyllä niille voi uskotella mitä vaan.. MITÄ VAAN. Ihan mitä vaan.. olipa se sitten uskontoa tai uskomuksiin perustuvaa "tiedettä". Yhtä kaikki.. uskon asioita.
Ei ole mitään painovoima "teoriaa" on vain painovoima.. mutta EI ole ihmisen evoluutiota.. "me".. yksi laji rotuineen: ihminen.. ja miljoonia eläinlajeja.. näetkö nyt.. ei ole siis "edistyksellisempää" todistella jotain ihme hölönpölö teorioita kuin näitä uskonnollisiakaan näkemyksiä.. kaikkia yhdistää se että ne ovat ihmisten tuotantoa ja siten vain teoreettisesti oikeassa tai väärässä.. mitään absoluuttista totuutta ei vaan ole, ja jos onkin niin ei sitä todenneta ihmisten toimesta. JOS on Luoja niin hän kyllä aikanaan tekee omat tarkoitusperänsä selviksi sillä hetkellä eläville ihmisille, ja raamattu nyt vaan sattuu kertomaan monta tuhatta vuotta etukäteen juuri meidän päiviimme sijoittuvia profetioita. Ja JOS ne sattuisivat menemään täytäntöön niin että sinäkin tulisit tietämään asian laidan, niin vasta silloin voimme yhteen ääneen todeta että kyllä, tuo yläkerran ykkös ukko todellakin aivan absoluuttisesti tekee totuuden selväksi.
Tälläiseen ei tiede kykene, fysiikan ilmiöt ja hyvin monet muut asiat ovat "päivänselviä" eikä noi sun "kumoat varmaan seuraavaksi painovoimateorian" lässytykset oikein sytytä. Tulisi jokaisen kuitenkin tietää ettei noi lajiutumis kautta ihminen apinasta jutut ole todistettuja kuin taiteilijoiden näkemysten ja hyvinkin erimielisten tiede hörhelöiden olettamuksien ja kohtuullisen villien mielikuvitusten varassa. Siksipä evoluutioon nojailevat ovat uskovaisia siinä missä uskonnollisten teosten pohjalta uskoaan perustelevatkin. Teorioita vailla juurikaan minkäänlaisia todisteita niistä perustavan laatuisista kysymyksistä joihin niiden pitäisi monien mielestä todisteellisesti vastata.
Kyllä, raamattu vastaa kysymyksiin, muttei itsessään välttämättä todista niitä siten kuin kysyjä ehkä haluaisi.
Kyllä, tiede vastaa pitkälti kaikkiin kysymyksiin mutta ne todisteet(ihmisen alkuperästä) joilla niitä vastauksia perustellaan.. puolet kusta ja loput hienosti treijjattua paskakakkua.

Ei pitäisi olla mitään "kreationisti" vs "evouskis" asettelua.. pitäisi olla kriittistä silmää sekä aiheen todenperäisyydelle sekä alulle että myöskin todisteiden painoarvolle.

Mikä painoarvo pitäisi antaa joillekkin luunpaloille? Ne nyt vaan sattuvat olemaan joko eläimen TAI ihmisen, ei pitäisi olla kovin vaikeaa. Silti näitä "puoli-ihmisiä" on taiottu aasin sekä sian luuston kappaleistakin. Kertoo ainakin minulle ihan tarpeeksi kun nämä todisteet joihin teoria nojaa, ovat aivan ala-aste tasoa.
Vastaako tiede elämän alkua koskevaan kysymykseen? Ei. Vastaako esim. raamattu? Kyllä.
Mikä on totuus? Sitä me emme tiedä, mutta voimme tutkia asioita ja tehdä päätelmiä ja loput onkin sitä uskoa.. näissä käsitellyissä asioissa uskon laadun voi karkeasti jaotella tasan kahteen eri vaihtoehtoon:

1. Minä uskon ihmisen järjenkyvyt ylittävään voiman persoutumaan joka on LUONUT sen mitä me pystymme inhimillisesti kokemaan/näkemään jne.

2. Minä uskon että erinäisten sattumien* ketjut muodostivat kaiken mitä pystymme inhimillisesti kokemaan/näkemään jne.

*kun kukaan ei ohjaa tapahtumaketjuja ne kulkevat "sattumien" varassa, joten tämä hetki on saavutettu ziljoonien triljoonien erinäisten sattuma saattueiden tuloksena.


Pitäisikö nyt suorittaa se ihmisille niin mieluisa ja tuttu.. LOKEROINTi?
1. "kretsku" ja niiden hörinät
2. "evottaja" ja niiden horinat

Pitäisi tai ei.. näin kuitenkin aina tehdään.. miksi? Kaipa sen takia että "me" henki voi hyvin ja voidaan nostella maljoja meidän oikeassa ololle ja heidän väärässä ololle.
Minusta pitäisi nostaa malja sille tiedolle että jokainen ihminen, uskoipa mihin vain tai vaikka sitten siihen "en usko mihinkään" teoriaan.. niin me kaikki kuljemme tänäkin päivänä 2012 jälkeen Kripan aivan teorioiden ja ihmisten näkemyksien varassa. Tuleeko tälle haahuilulle loppu? Kyllä kai.. miten se tapahtuu? Tuleeko monen uskonnon kannattama "kuningas/mahdi/ties mikä örkki" ja tekee asiat selviksi.. vai tuleeko ensin tiede hönelöiden kannattama aurinko posahtaa ym. kivaa? Kaikki vaihtoehto teoriat lupaa käytännössä samaa: miljardit ihmiset heittävät kupin nurkkaan.
 
Toistan viellä: Tarpeeksi tyhmiä ihmisiä kun saa seuraamaan itseään niin kyllä niille voi uskotella mitä vaan.. MITÄ VAAN. Ihan mitä vaan.. olipa se sitten uskontoa tai uskomuksiin perustuvaa "tiedettä". Yhtä kaikki.. uskon asioita.
Ei ole mitään painovoima "teoriaa" on vain painovoima.. mutta EI ole ihmisen evoluutiota.. "me".. yksi laji rotuineen: ihminen.. ja miljoonia eläinlajeja.. näetkö nyt.. ei ole siis "edistyksellisempää" todistella jotain ihme hölönpölö teorioita kuin näitä uskonnollisiakaan näkemyksiä.. kaikkia yhdistää se että ne ovat ihmisten tuotantoa ja siten vain teoreettisesti oikeassa tai väärässä.. mitään absoluuttista totuutta ei vaan ole, ja jos onkin niin ei sitä todenneta ihmisten toimesta. JOS on Luoja niin hän kyllä aikanaan tekee omat tarkoitusperänsä selviksi sillä hetkellä eläville ihmisille, ja raamattu nyt vaan sattuu kertomaan monta tuhatta vuotta etukäteen juuri meidän päiviimme sijoittuvia profetioita. Ja JOS ne sattuisivat menemään täytäntöön niin että sinäkin tulisit tietämään asian laidan, niin vasta silloin voimme yhteen ääneen todeta että kyllä, tuo yläkerran ykkös ukko todellakin aivan absoluuttisesti tekee totuuden selväksi.
Tälläiseen ei tiede kykene, fysiikan ilmiöt ja hyvin monet muut asiat ovat "päivänselviä" eikä noi sun "kumoat varmaan seuraavaksi painovoimateorian" lässytykset oikein sytytä. Tulisi jokaisen kuitenkin tietää ettei noi lajiutumis kautta ihminen apinasta jutut ole todistettuja kuin taiteilijoiden näkemysten ja hyvinkin erimielisten tiede hörhelöiden olettamuksien ja kohtuullisen villien mielikuvitusten varassa. Siksipä evoluutioon nojailevat ovat uskovaisia siinä missä uskonnollisten teosten pohjalta uskoaan perustelevatkin. Teorioita vailla juurikaan minkäänlaisia todisteita niistä perustavan laatuisista kysymyksistä joihin niiden pitäisi monien mielestä todisteellisesti vastata.
Kyllä, raamattu vastaa kysymyksiin, muttei itsessään välttämättä todista niitä siten kuin kysyjä ehkä haluaisi.
Kyllä, tiede vastaa pitkälti kaikkiin kysymyksiin mutta ne todisteet(ihmisen alkuperästä) joilla niitä vastauksia perustellaan.. puolet kusta ja loput hienosti treijjattua paskakakkua.

Ei pitäisi olla mitään "kreationisti" vs "evouskis" asettelua.. pitäisi olla kriittistä silmää sekä aiheen todenperäisyydelle sekä alulle että myöskin todisteiden painoarvolle.

Mikä painoarvo pitäisi antaa joillekkin luunpaloille? Ne nyt vaan sattuvat olemaan joko eläimen TAI ihmisen, ei pitäisi olla kovin vaikeaa. Silti näitä "puoli-ihmisiä" on taiottu aasin sekä sian luuston kappaleistakin. Kertoo ainakin minulle ihan tarpeeksi kun nämä todisteet joihin teoria nojaa, ovat aivan ala-aste tasoa.
Vastaako tiede elämän alkua koskevaan kysymykseen? Ei. Vastaako esim. raamattu? Kyllä.
Mikä on totuus? Sitä me emme tiedä, mutta voimme tutkia asioita ja tehdä päätelmiä ja loput onkin sitä uskoa.. näissä käsitellyissä asioissa uskon laadun voi karkeasti jaotella tasan kahteen eri vaihtoehtoon:

1. Minä uskon ihmisen järjenkyvyt ylittävään voiman persoutumaan joka on LUONUT sen mitä me pystymme inhimillisesti kokemaan/näkemään jne.

2. Minä uskon että erinäisten sattumien* ketjut muodostivat kaiken mitä pystymme inhimillisesti kokemaan/näkemään jne.

*kun kukaan ei ohjaa tapahtumaketjuja ne kulkevat "sattumien" varassa, joten tämä hetki on saavutettu ziljoonien triljoonien erinäisten sattuma saattueiden tuloksena.


Pitäisikö nyt suorittaa se ihmisille niin mieluisa ja tuttu.. LOKEROINTi?
1. "kretsku" ja niiden hörinät
2. "evottaja" ja niiden horinat

Pitäisi tai ei.. näin kuitenkin aina tehdään.. miksi? Kaipa sen takia että "me" henki voi hyvin ja voidaan nostella maljoja meidän oikeassa ololle ja heidän väärässä ololle.
Minusta pitäisi nostaa malja sille tiedolle että jokainen ihminen, uskoipa mihin vain tai vaikka sitten siihen "en usko mihinkään" teoriaan.. niin me kaikki kuljemme tänäkin päivänä 2012 jälkeen Kripan aivan teorioiden ja ihmisten näkemyksien varassa. Tuleeko tälle haahuilulle loppu? Kyllä kai.. miten se tapahtuu? Tuleeko monen uskonnon kannattama "kuningas/mahdi/ties mikä örkki" ja tekee asiat selviksi.. vai tuleeko ensin tiede hönelöiden kannattama aurinko posahtaa ym. kivaa? Kaikki vaihtoehto teoriat lupaa käytännössä samaa: miljardit ihmiset heittävät kupin nurkkaan.

Monkey_Facepalm.jpg.scaled.500.jpg
 
Panostajapena ei kyllä lakkaa hämmästyttämästä. Tiede ja tutkimukset on hölönpölöä ja erehtyväisen ihmisen tuotetta. Raamattu ja tuhansia vuosia vanhat tarinat sen sijaan itsestäänselvää loogista totuutta.

Pakko tosin myöntää etten jaksa enää lukea noita harvinaisen lapsellisesti ja paskasti kirjoitettuja uhoamisviestejä kokonaan. Hatunnosto niille jotka jaksaa.
 
Jaksaa hämmästyttää, miten kirjoitettuani alle kymmenen viestiä ja lukeneeni muutamia viestejä tajuan herran olevan trolli, mutta 5k viestiä kirjoittaneet eivät.
 
Minkähän takia raamatussa ei ole mitään, jonka tiede olisi vahvistanut jälkeenpäin, on vain juttuja, jotka tiede on kumonnut. Luulis nyt kaikkivaltiaan nähneen tulevaisuuteen ja arvanneen, että ihmiskunta ja tekniikka kehittyy ja jutuille tullaan nauramaan myöhemmin. Mut joo, ihmisen kirjoittama satu, siinä syy.

2000-vuotta sitten oli melko helppo heittää kaikkee älytöntä, ei ollut vielä tietoa kyseenalaistamaan tätä. Vedenpaisumuksetkin on ajoitettu ja laskettu ihan päättömään aikaan. Siellä on pyradimitkin rakennettu melkoisen pienellä populaatiolla :D Melkoista nussimista ollut vedenpaisumuksen jälkeen, eikä aika oikein riitä sittenkään. Harmi vain uskovaisten osalta.

Panostajapena, mä väitän, että koko universumi on luotu toissapäivänä, todista tämä vääräksi.
 
Meillä on kaikki tieteellinen fakta tukemassa väitettä 48h vanhasta universumista.
Panostaja ei voi ainakaan vedota tieteelliseen dataan, hän voi käyttää esim tätä:

Jumala on luonut universumin 2 päivää sitten ja asettanut niin, että me vain luulemme tämän roskan olevan vanhempi.
 
Ei ole mitään painovoima "teoriaa" on vain painovoima..
Niin, jos nyt en väärin muista, niin esimerkiksi GPS-paikannus menisi aika pahasti päin persettä, jos tiettyjä korjauksia ei tehtäisi (Newtonin vanhempaan painovoimateoriaan liittyen). Olisko ollut aikadilataatioon liittyen á la Einstein. Kyllä siellä aika voimakas teoria on taustalla.

Kreationismista viis, mua ei ole koskaan kiinnostanut koko väittely raamatun ja kreationismin välillä, mutta toi kaikkien tieteellisten teorioiden niputtaminen hölynpölyksi on kyllä jo aika kova veto. Ooksää kännissä, kovinkin nuori, kovinkin kouluttamaton, väität vaan väittämisen ilosta vai yksinkertaisesti kujalla? Näin niinku puoliasiallisesti kysyttynä.
 
Jaksaa hämmästyttää, miten kirjoitettuani alle kymmenen viestiä ja lukeneeni muutamia viestejä tajuan herran olevan trolli, mutta 5k viestiä kirjoittaneet eivät.
Niinhän sitä äkkiseltään luulisi, mutta totuus voi olla tarua ihmeellisempää. Mä luulen että kyseinen kaveri on ihan tosissaan näiden juttujensa kanssa. Luultavasti kärsii jonkinlaisista mielenterveyden häiriöistä, kun elää aivan selvästi harhojen täyttämässä maailmassa.

Se on sitten eri asia että hyötyykö kukaan mitään siitä, että skitsofreenikon harhoja puidaan jossain nettifoorumilla. Kyllä terapeutin sohva olisi oikeampi paikka näille jutuille.
 
toi kaikkien tieteellisten teorioiden niputtaminen hölynpölyksi on kyllä jo aika kova veto

Onko vähän luetun ymmärtämisessä petraamista?

Missä mä sanon että kaikki? Olen puhunut kokoajan lajiutumisesta ja ihmisen muka apinasta polveutumisesta ja näiden "todisteista".
Ei teidän tarvitse tajuta lukemaanne.. jatkakaa vaan sieltä oksalta apinointia ja mutustelkaa toistenne kirppuja. Kovin yksinkertaista jengiä, väittelette aiheesta josta ette ole vaivautuneet minuuttiakaan ottamaan selvää.
Mike, sulla on aika jännä näkemys raamatusta kun joka yhteydessä kun "lainaat" sitä(mm. maapalloa väitit 6000 vuotta vanhaksi raamatun mukaan), osoitat ettet ymmärrä siitä mitään. Vedenpaisumus on todellinen tapahtuma, kerrotko miten muuten olisi mahdollista että merisimpukoita ja mammutin raatoa ym. löytyy jopa 5 tuhatta metriä merenpinnan yläpuolella sijaitsevista luolista vuoristoista? Ei ne sinne lentäneetkään joten.. Sen ajoituksestahan voi ihminen teorioida mitä haluaa, tosiasia se nyt vain sattuu olemaan.

Meillä on kaikki tieteellinen fakta tukemassa väitettä 48h vanhasta universumista.
Näissä iänmääreissä ei ikinä puhuta Faktoista, vaan teoriasta.. ei ole olemassa yhtäkään menetelmää millä voitaisiin varmasti määritellä faktaksi jotain ikämääreitä.
Jos tutustuisitte näihin menetelmiin niin tietäisitte, radiohiilikello ym. ovat alttiita kohdeaineiston ulkoisille häiriötekijöille, kosmisen säteilyn määrän muutokset ja argonin ym. ilmakehässä vaihtelevuudet ja muut pilaavat oletukset jotka pohjaavat siihen että vuosi miljooniakin näiden määrät ja hajoamisnopeudet ym. olisivat vakioita. Näin EI ole joten vetäkää johtopäätöksenne. Esim. raamattu ei missään puhu maapallon iästä, eikä myöskään luomis syklien kestosta ja eri syklien välisistä ajoista. Mutta te puhutte, joten nämä on ihan teidän höpöhöpö juttuja joilla säälittävästi koitatte polkea raamatun sanomaa joskikin mitä se ei ole. Tyypillistä apinointia, ei mitään uutta taivaan alla.

Panostaja ei voi ainakaan vedota tieteelliseen dataan
Meni kyl heittämällä ohi.. mitä koitat kertoa? Mä koitan vedota järkeen, käyttäkää sitä, tutkikaa aihetta ennen kommentointia ettette tekisi itsestänne hölönpölöttäjiä.
 
Onko vähän luetun ymmärtämisessä petraamista?

Missä mä sanon että kaikki? Olen puhunut kokoajan lajiutumisesta ja ihmisen muka apinasta polveutumisesta ja näiden "todisteista".
No mitä sä nyt lienee koititkaan artikuloida tuon edellisen postin alussa:
Toistan viellä: Tarpeeksi tyhmiä ihmisiä kun saa seuraamaan itseään niin kyllä niille voi uskotella mitä vaan.. MITÄ VAAN. Ihan mitä vaan.. olipa se sitten uskontoa tai uskomuksiin perustuvaa "tiedettä". Yhtä kaikki.. uskon asioita.
Ei ole mitään painovoima "teoriaa" on vain painovoima.. mutta EI ole ihmisen evoluutiota.. "me".. yksi laji rotuineen: ihminen.. ja miljoonia eläinlajeja.. näetkö nyt.. ei ole siis "edistyksellisempää" todistella jotain ihme hölönpölö teorioita kuin näitä uskonnollisiakaan näkemyksiä.. kaikkia yhdistää se että ne ovat ihmisten tuotantoa ja siten vain teoreettisesti oikeassa tai väärässä..
Ehkä tuossa nyt viitataan tuohon iänikuiseen evoluutioon, enkä kyllä tiedä, miten kukaan enää jaksaa siitä jankata, mutta tuo hölynpölyn toistaminen tieteellisten teorioiden yhteydessä antoi kyllä sen kuvan, mistä kirjoitin.

Ei teidän tarvitse tajuta lukemaanne..
No siinä voit kyllä vähintään puoliksi katsoa myös peiliin. Ei kenelläkään riitä aika ja mielenkiinto ruveta tulkitsemaan loputtomiin tuota teikäläisen ulosantia, jos se on esimerkiksi lainatun viestin kaltaista.
 
hölynpölyn toistaminen tieteellisten teorioiden yhteydessä

Niinpä, on erikseen tiede tieteenä ja sitten on tätä "pseudotiedettä" ja siihen nojailua.. joka menee jo sinne uskon puolelle ja rajusti.

Ei kenelläkään riitä aika ja mielenkiinto ruveta tulkitsemaan loputtomiin tuota teikäläisen ulosantia

Ei liene kohtuullista pyytääkkään kenenkään aikaa ja mielenkiintoa.. pyydän vain että ottaisitte asioista selvää ennenkuin lauotte niitä juttuja. Itse olen pyrkinyt puhumaan niin että aihe on ensin tuttu itselleni jotta kommentit eivät perustuisi lökään vaan siihen mitä vetoteoksessa todella koitettaan sanoa.
 
Kyll se vaan on niin että tästä maailmanhistorian merkittävimmästä ihmisestä on hyvinkin yksityiskohtaista dataa jo tuhatkunta vuotta ennen syntymäänsä ja ja tänäpäivänäkin yli 2000 vuotta myöhemmin. Kenestä muusta ihmisestä on mitään vastaavaa edes jossain määrin?

Joko selvis kuka on sen isä? Ite epäilen edelleen Jooseppia, olishan suhteellisen noloa jos se oliskin joku naapurin karvaranne.
 
Joko selvis kuka on sen isä?

Jos jaksaisit lukea tästä niin selviää ihan jokainen isä vimoisesta aina ensimmäiseen asti (tarkka sukuluettelo):

"Ja Jeesus itse oli työnsä aloittaessaan noin kolmikymmenvuotias ja oli, niin kuin luultiin,
Joosefin poika,hänen joka oli Heelin,joka taas Mattatin,joka Leevin,joka Melkin,joka Jannain,joka Joosefin,joka Mattatiaan,joka Aamoksen,joka Nahumin,joka Eslin,joka Naggain,joka Maatin,joka Mattatiaan,joka Semeinin,joka Josekin,joka Jodan,joka Johananin,joka Resan,joka Serubbabelin,joka Sealtielin,joka Nerin,joka Melkin,joka Addin,joka Kosamin,joka Elmadamin,joka Erin,joka Jeesuksen,joka Elieserin,joka Jorimin,joka Mattatin,joka Leevin,joka Symeonin,joka Juudaksen,joka Joosefin,joka Jonamin,joka Eljakimin,joka Melean,joka Mennan,joka Mattatan,joka Natanin,joka Daavidin,joka Iisain,joka Obedin,joka Boasin,joka Salman,joka Nahsonin,joka Amminadabin,joka Arnin,joka Hesronin,joka Peresin,joka Juudan,joka Jaakobin,joka Iisakin,joka Abrahamin,joka Terahin,joka Nahorin,joka Serugin,joka Reun,joka Pelegin,joka Eberin,joka Selahin,joka Kainanin,joka Arpaksadin,joka Seemin,joka Nooan,joka Lemekin,joka Metusalahin,joka Hanokin,joka Jaredin,joka Mahalaleelin,joka Kainanin,joka Enosin,joka Setin,joka Aadamin,joka Jumalan poika."

Kenen poika sinä olet? Isäsi poika varmaankin. Äitisi nyt ainakin?
 
Joulu on peruttu

Joululla ja Jeesuksella nyt olekkaan todellisuudessa mitään tekemistä keskenään. Tiesit varmaankin että joulu on alkujaan roomalaisten auringon palvonta juhla, jolle alkukirkon oli pakko keksiä "kristillinen" yhteys koska heidän hiippakuntansa jäsenet viettivät sitä syyllistyen pakanainpalvontaan.
Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[4]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saturnalia

Jeesus ei edes syntynyt talvella, niin aika paha lähteä yhdistämään kahta asiaa tuoltakaan pohjalta.
 
Back
Ylös Bottom