Tuossa linkissänihän oli hyvin laitettu yhtäläisyydet samoihin kohtiin. EE:ssä oli joka päivälle oma(t) jumala(t) luomassa, mutta silti samalla tavalla kuin Raamatussa vain yhden jumalan tekemänä. Ehkä yksinkertaisille ihmisille piti kertoa yksinkertainen versio tästä myytistä ja hyvin näyttää heille tänä päivänäkin uppoavan.
Olen kertonut aiemmissa viesteissä myös muita eroavaisuuksia. Kerroppa suuressa viisaudessasi, että miksi ne muut jumalat on unohdettu täysin pois Genesiksestä?
Jos kerran on ollut pakanallinen katsomus, eli on ollut maan-, taivaan-, veden-, kaaoksen-, liejun(?) ja vaikka minkä jumalia. Niin yhtäkkiä nämät vain jätettäisiin pois, ja tehdään vain yksi Jumala joka on täydellisen hyvä. (ei edes tapa ketään, keneen tällainen tarina vetoaa tuona aikana?)
Näitä eri jumalia palvottiin tuolloin.
On yhtäkkiä täysin unohdettu mytologinen maailmankuva.
Myös Kolmiyhteinen yksi Jumala on ainutlaatuinen.
http://carm.org/genesis-creation-enuma-elish
Logiikkasi mukaan samalla kirjoitetaan sinne Genesikseen myös profetioita(hyvä mielikuvitus) jostain henkilöstä, jossa kaikki maan ihmiset tulevat siunatuiksi(Vanha Testamentti on täynnä profetioita Messiaasta).
Ja joskus 1400 vuotta myöhemmin Jeesus ystävineen alkaa toteuttamaan tarkasti näitä profetioita, antavat lopuksi vielä oman henkensä(minkä vuoksi tässä teoriassa?)
Sitten miljoonat ihmiset uskovat todella Jeesuksen olevan Jumala. Ja muuttavat elämäntyylinsä täysin.
Kaiken lisäksi tässä n.1500 vuoden aikana kirjoitetussa
satukertomuksessa(suunnilleen
40 eri kirjoittajaa) on todella tarkkoja kuvauksia historiasta. Eikä tämä kirja ole ristiriitainen omien kertomustensa kanssa.
Saisko faktoja tolle Mooseksen Genesiksen kirjoitusajankohdalle?
Eli Israelilaisilla olisi ollut muistitikulla valmiina tämä Genesis kirjoitettuna? Joten Mooses kopioi heiltä Genesiksen?
Mitkäs asiat kertovat, että nuo taulut olisi kopioitu vanhemmista? Kenties Egyptin muinaisuskonnosta?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ketef_Hinnom<< samaa tekstiä kuin Raamatussa, ajoitettu vuosille n.600 eKr.
Vanhimmat löydetyt Genesiksen kirjoituksien kopiot ovat tehty n. 150 eKr. - 70 jKr. (kuolleenmeren kääröt) << nämät kääröt sisältävät otteita kaikista Vanhan Testamentin kirjoista(pl. Esther)
http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/Library/levit.html (2. Mooseksen kirjan palanen)
Ennen tätä löytöä vanhimmat VT:n kopiot olivat vuosilta 900-1000 jKr.
Ihmeellistä on että nämät n. 1000 vuotta vanhemmat kirjoitukset eivät eroa juuri millään lailla uudemmista.
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/05/080513-AP-israel-anci.html
Syitä uskoa että Pentateukki olis todella kirjoitettu n. 1400 eKr.
*Siinä kuvaillaan aikansa Egyptia niin tarkasti, että olisi vaikea uskoa kirjoituksen olevan myöhemmän ajan tuotosta.
*Mooseksen syntymäkertomus on täynnä Egyptiläistä perää olevia sanoja.
*Raamatussa kuvaillut vitsaukset Egyptiä kohtaan löytyvät Papyrukselta.(Egyptiläisen silminnäkijäkertomus)
http://ohr.edu/yhiy/article.php/838
http://www.christianthinktank.com/qmoses1.html << lisää syitä.
On mahdollista että aikaisemmat sukupolvet ennen Moosesta olisivat tallettaneet tiedot tapahtumista esim. savitauluihin.
Mitähän todisteita kaipailet?
Hyvä, että vihdoin myönnät samankaltaisuuden. Johtuisiko tuo "järkevyys"/tiiveys/ihmisystävällisyys siitä, että Raamattu on kokenut vuosien aikana muutoksia paljon sekä alunperin sen sisällöstä on päätetty vuonna 325, jolloin keisari Konstantinus päätti oikeastaan koko kristinuskon tulevaisuudesta ottamalla sen pääuskonnoksi, koska kirkon yhteistyöllä hän sai Rooman entistä suuremmaksi ja vahvemmaksi.
Käyppä tuolta lukemassa onko asiat ihan noin.
http://raapustus.net/?id=27#sect2
Kyllä ne samat kirjat jotka nyky Raamatussa ovat, olivat hyväksytty jo kauan ennen Konstantinuksen päätöksiä. Ja ne olivat myös arvostettuja kirjoituksia. Kaikenlaista sinne Raamattuun on yritetty tunkea. Kyllä siellä on kaikki tarvittavat kirjat, eikä mitään turhaa.(näin uskon)
Ainoastaan joistakin kirjeistä on ollut pieni epävarmuus alussa, mutta myöhemmin niiden on havaittu kuuluvan Raamattuun.
Olen tainnut lukea sen joskus, mutta lainataas tähän vähän sitä: (
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_luomiskertomus)
On se kova ollut, kun on valon, joka tulee ainoastaan auringosta, luonut
3 päivää ennen aurinkoa. Auringon ja kuun kanssa on sitten helposti luonut biljoonat tähdet ja sadat miljardit galaksit. Tainnut mennä tiukille tuo työpäivä.
http://www.christiancourier.com/articles/882-what-was-that-light-before-the-sun-genesis-1-3
Ai että salamanvalokin tulee auringosta...
Ei ehkä järkeä, mutta samankaltaisuudet ovat jälleen olemassa. En ole vieläkään väittänyt, että Raamattu olisi suora kopio sanasta sanaan mistään aiemmasta teoksesta. Samankaltaisuutta on sen sijaan olemassa. Eihän mikään näistä muinaisuskonnoista ole toisensa kopio, mutta vaikutteet on aina otettu ja hieman muokattu kuten noista nähdään.
http://www.apologetiikkawiki.fi/Raamatun_alkukertomuksien_luotettavuus << olisiko tämä mahdollista mielestäsi?
Tuon 1500 vuotta oli mainittu tuossa lainauksessa, joka löytyy edelleen tuosta Armas Salosen kirjasta, joka varmasti löytyy kirjastoista. Armas Salonen kuoli näköjään 30 vuotta sitten, joten pitää tyytyä noihin kirjoihin. Hän oli Kaksoisvirranmaata tutkinut suomalainen professori.
Voi olla että kirjansa kaipaisi päivitystä. (julkaistu 1962)
Mielenkiintoinen ristiriita tuossa kommentissasi. Myönnät, että samankaltaisuuksia on olemassa ja "tulvan" jälkeen ne ovat levinneet, mutta kuitenkin Raamattu on niin uskomattoman tarkka kuvaus historiasta, ettei haittaa vaikka siinä on todella paljon samankaltaisuuksia näitä aiempia myyttejä/tarinoita kohtaan. Ja mitä tulee järjettömiin pakanakertomuksiin, niin samat järjettömyydet on kopioitu Raamattuun ja se on täynnä vaikka mitä järjettömyyksiä. Kuten olen tässä jo pari viestiä sanonut, 1. niin Raamattuun on otettu selvästi kaikki vaikutteet ja tietyt samankaltaisuudet näistä muinaisuskonnoista. Eihän sitä tietenkään ole voitu kopioida suoraan noista muista, koska silloinhan se näyttäisi vaan niin surkealta. Sama perusajatus eri tarinalla, niin näyttää jo huomattavan paljon paremmalta. Se kelpasi sen ajan ihmisille, jotka uskoivat kaiken ja näköjään valitettavasti vielä nykyäänkin.
Ja mitä tulee tuohon uskomattoman tarkkaan kuvaukseen historiasta mitä väität Raamatussa olevan, niin voisitko heittää sitten nämä tarkat kuvaukset tähän? 2. Kummasti taitaa puuttua historiasta lähes kaikki Raamatun tapahtumat ja faktat, jotka jostain kumman syystä ovat säilyneet vain Raamatussa.
Eli siis, suuren tulvan jälkeen ihmiset ovat levinneet eri puolille(kertomukset mukanaan). Siksi samankaltaisuus Genesiksessä, EE:ssä ja monissa muissa tarinoissa, kaikilla on luultavasti sama pohjatarina.
1. Nyt annat tunteen viedä, unohdat järjen täysin.
Yleensä Raamatusta ollaan sitä mieltä että sen on
oltava väärässä. Näin se on mennyt:
*Raamattua pidettiin epäluotettavana koska se mainitsi heettiläisten kansan useaan otteeseen vaikkei tästä kansasta ollut mitään mainintaa. Todisteita heettiläisistä on sittemmin löytynyt paljonkin.
*Luukkaan evankeliumi mainitsee (Luuk 3:1) Lysanias nimisen neljännesruhtinaan Abilenessa noin vuonna 27 jkr. Liberaalikriitikot ja skeptikot pitivät pitkään tätä selvänä virheenä raamatussa koska Lysanias ei ollut neljännesruhtinaana vaan Kalkisin hallitsijana puoli vuosisataa aiemmin. Sittemmin löydettiin omistuskirjoitus, joka oli peräisin Tiberiuksen ajalta vuosilta 14-37 jkr, jossa mainitaan Lysanias Abilenen neljännesruhtinas. On siis elänyt toinenkin Lysanias ja raamattu oli oikeassa.
*Teksti Betesdan lammikosta (Joh 5:1-15) oli laajalti kyseenalaistettu kunnes lammikko löytyi juuri sellaisena (viisi pylväshallia) kuin Johanneksen evankeliumi sen kuvaa. Samoin on löydetty Siloan allas (Joh 9:7), Jaakobin kaivo (Joh 4:12), kivipiha Jaffa-portin luona jossa Jeesus asetettiin Pilatuksen eteen (Joh 19:13), sekä Pilatuksen henkilöllisyys
*Raamattukriitikot kyseenalaistivat Daavidin olemassaolon. Sittemmin on löytynyt kaksi arkeologista mainintaa Daavidista (Tel Dan, Mesha).
*Skeptikot ovat myös kyseenalaistaneet Nasaretin olemassaolon, koska siitä ei ollut löytynyt todisteita. Nyttemmin arkeologit ovat löytäneet listan, johon on kirjattu juutalaisten pappien perheitä, jotka sijoitettiin uudelleen Jerusalemin temppelin tuhoutumisen seurauksena (jonka Jeesus muuten ennusti). Yhden perheen kohdalla sijoituspaikaksi on kirjattu Nasaretin kaupunki. Vaikka Nasaret on ollut mitätön kaupunki, edes sen sijainnista ei arkeologien keskuudessa vallitse suurta epäilystä.
http://apologetiikkawiki.fi/Raamatun_historiallinen_luotettavuus <<lisää.
http://www.biblearchaeology.org/currentevents.aspx <<tuolta arkeologisia löytöjä koskien Raamattua.
http://www.allaboutarchaeology.org/
Kyllähän netti on täynnä sivuja joissa käsitellään arkeologisia löytöjä. Kummasti vain Raamatulla on tapana olla oikeassa, vaikka aina ei aluksi siltä näytäkkään.
Aika paljon on löytynyt Raamatussa mainittuja paikkoja, sekä henkilöiden hautoja, tai muita mainintoja.
Joitakin Raamatussa mainittuja tapahtumia, jotka löytyvät muista lähteistä.
The campaign into Israel by Pharaoh Shishak
(1 Kings 14:25-26) is recorded on the walls of the Temple of Amun in Thebes, Egypt.
The revolt of Moab against Israel
(2 Kings 1:1; 3:4-27) is recorded on the Mesha Inscription.
The fall of Samaria
(2 Kings 17:3-6, 24; 18:9-11) to Sargon II, king of Assyria, is recorded on his palace walls.
The defeat of Ashdod by Sargon II
(Isaiah 20:1) is recorded on his palace walls.
The campaign of the Assyrian king Sennacherib against Judah
(2 Kings 18:13-16) is recorded on the Taylor Prism.
The siege of Lachish by Sennacherib
(2 Kings 18:14, 17) is recorded on the Lachish reliefs.
The assassination of Sennacherib by his own sons
(2 Kings 19:37) is recorded in the annals of his son Esarhaddon.
The fall of Nineveh as predicted by the prophets Nahum and Zephaniah
(2 Kings 2:13-15) is recorded on the Tablet of Nabopolasar.
The fall of Jerusalem to Nebuchadnezzar, king of Babylon
(2 Kings 24:10-14) is recorded in the Babylonian Chronicles.
The captivity of Jehoiachin, king of Judah, in Babylon
(2 Kings 24:15-16) is recorded on the Babylonian Ration Records.
The fall of Babylon to the Medes and Persians
(Daniel 5:30-31) is recorded on the Cyrus Cylinder.
The freeing of captives in Babylon by Cyrus the Great
(Ezra 1:1-4; 6:3-4) is recorded on the Cyrus Cylinder.
Artefakteja, objekteja jotka yhdistyvät Raamattuun.
*Stele of Zakkur - mentions Hazael king of Aram.
*Shishaq Relief - depicts Egypt's victory over King Rehoboam c. 925 BC, time of the plunder of Solomon's Temple in Judah.
*Shiphrah slave list - Shiphrah was one of two midwives who helped prevent the genocide of Hebrew children by the Egyptians, according to the Book of Exodus 1:15-21. The name is found in a list of slaves in Egypt during the reign of Sobekhotep III. This list is on Brooklyn 35.1446, a papyrus scroll kept in the Brooklyn Museum.
*Sefire stele - described as "the best extrabiblical source for West Semitic traditions of covenantal blessings and curses.
*Numbers amulets - Probably the oldest surviving texts currently known from the Hebrew Bible - Priestly blessing dated to 600 BC.[30] Text from the Book of Numbers in the Old Testament. Described as "one of most significant discoveries ever made" for biblical studies.
*Khirbet Qeiyafa pottery sherd - (10th Century BC) early Hebrew inscription dates from the reign of King David and contains lines "similar to some Biblical scriptures, such as Isaiah 1:17, Psalms 72:3, and Exodus 23:3. Was discovered in excavations near Israel's Elah valley.
*Ipuwer Papyrus (c. 13th century BC) - ancient papyrus manuscript describing Egypt as afflicted by natural disasters and in a state of chaos. Statements such as "the River is blood" have been interpreted by some as an Egyptian account of the Plagues of Egypt described in the Book of Exodus in the Bible.
*Bulla of Jehucal - son of Shelemiah, son of Shevi. This person seems to be mentioned (twice) in the Book of Jeremiah who thus presumably lived in the late 7th century BC (i.e. at about the same time as Jeremiah)
*Stepped Stone Structure - has been suggested as being Jebusite, the Millo, or part of the Large Stone Structure, which has been suggested as being part of King David's palace.
*Siloam inscription - inscription records the construction of Hezekiah's tunnel in the 8th century BC .
...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artifacts_significant_to_the_Bible <<lisää
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_biblical_figures_identified_in_extra-biblical_sources <<Muissa lähteissä mainittuja henkilöiden nimiä, jotka mainitaan Raamatussa.
2. Onko todella näin?
Hyvä, että sentään myönsit linkkisi puolueellisuuden.
Miksi sitten niin kovasti jaksat väittää, että Egyptissäkin olisi jokin tulva muka ollut, kun ei siitä mitään mainintoja löydy eikä todellakaan faktoja, kuten ei mistään muustakaan supertulvasta. Tämäkin tarina on vain yksi myytti muiden joukossa.
En ole väittänyt että Egyptissä olis ollut tulva, vaan että heillä olisi tällainen myytti. Ikävä juttu että ateisitien lempparisivusto(talkorigins.org) ei vakuuta sinua, et varmasti ole ainut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_the_Dead <<
Budge, E. A. Wallis. The Book of the Dead, Arkana, London, 1923, 1989.
Faulkner, Raymond (transl.). The Egyptian Book of the Dead, The Book of Going Forth by Day, Chronicle Books, San Francisco, 1994.
Kertomuksia suuresta tulvasta on useilla eri kansoilla.(täysin ymmärrettävää ja myös odotettua Raamatun kertoman valossa)
Eli mielestäsi siis eri ihmiset ovat alkaneet levittää kristinuskoa ympäri maailmaa ja siitä on muodostuneet muut valtauskonnot, joita tällä hetkellä on olemassa. Miten se ei voisi olla sitten toisinpäin ennen kristinuskoa?
Mitähän mahdat tarkoittaa?
Ihmisillä on tulvan jälkeen ollut tiedossa kertomus luomisesta,syntiinlankeemuksesta ja tulvasta. Tämän takia on useilla kansoilla samansuuntaisia kertomuksia. Suosittelen lukemaan Raamattua. Tiedät sitten tarkemmin mitä siellä kerrotaan.
Kun nyt satut niin paljon pitämään tuosta suuresta tulvasta, jota kai pitäisi kutsua vedenpaisumuskertomukseksi, niin miten sen jälkeen on voineet ihmiset alkaa levittää tuota ympäri maailmaa, jos Jumala hukutti koko maapallon ja vain Nooan perhe selvisi. Insestiperheestäkö syntyneet ihnmiset ovat sitten alkaneet levittää sanomaa ympäri maailmaa, josta on muodostuneet muut uskonnot?
Tuohon vedenpaisumuskertomukseen on tainnut aika paljon tai siis kokonaan antaa vaikutteen tuo Gilgamesh-eepoksen tarina: (
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gilgameš)
"
Gilgameš on eeppinen runoelma muinaisesta Mesopotamiasta. Se on maailman vanhin eepos, ja se sisältää tarinoita jo sumerien ajoilta.
Vanhimmat tarinat syntyivät ja kulkivat sumerien keskuudessa alun perin ilmeisesti suullisesti mutta kirjoitettiin sittemmin muistiin sumeriksi 2100–2000 eaa. Eepoksen ns. standardiversion kokosi ja muokkasi todennäköisimmin noin vuoden 1250 eaa. tienoilla eräs keskibabylonialaisen ajan manaajapappi, josta tiedetään ammatin lisäksi vain hänen nimensä Sin-leqi-unninni.
Eepos koostuu Urukin kaupunkia noin vuosien 2800–2600 eaa. välillä hallinneen Gilgameš-nimisen sumerikuninkaan myyttisiksi ja puolijumalallisiksi muotoutuneista seikkailuista, joissa hän etsii elämän merkitystä ja tavoittelee ikuista elämää. Gilgameš oli siis ilmeisesti alun perin todellinen henkilö. Eepos sisältää mesopotamialaisen vedenpaisumuskertomuksen, jonka sankari oli Uthapishtim. Tarina siirtyi muuntuneena vanha babylonialaiseen Atrahasis-eepokseen perinteeseen ja joidenkin tutkijoiden mukaan myös muuttuneena Raamattuun. Standardiversion ulkopuolelle on jätetty joitakin irrallisia Gilgamešista kertovia tarinoita."
Voi voi, taas vahva näyttö kopioinnista ja jälleen kerran muuttuneena, mutta perusajatus sama. Kuinka muuten jos noinki iso ja tärkeä elementti Raamatusta on noin törkeästi kopioitu, niin mikä estää sen ettei loppujakin ole kopioitu?
Pakko kysyä, kun on mietityttänyt tällainen pieni yksityiskohta tuosta Nooan tarinasta. Kuinka hän sai kengurut Australiasta tuonne laivaansa? Niidenhän olisi pitänyt kuolla sukupuuttoon, jos kerran Jumala hukutti koko maailman.
Nooan tarina eroaa Gilgamesh-kertomuksesta jälleen siinä logiikassa ja järjellisyydessä. Esim. vaikkapa arkin muoto.
Samanlaisia kertomuksiahan ne muuten ovat. Pieniä eroja, mutta tärkeitä eroja.
Täällä on vertailtu aika hyvin näitä kahta tarinaa.
http://creation.com/noahs-flood-and-the-gilgamesh-epic
http://creation.com/comparative-study-of-gilgamesh-and-genesis-introduction <<vielä yksityiskohtaisempi vertailu
Kengurut. >
http://creation.com/kangaroos-dinosaurs-and-eden
Voisitko linkata tuon vastauksesi ja naksun kysymyksen sitä ennen? Olisi mielenkiintoista lukaista ne. Mikä Egyptin historiassa sitten epäilyttää? Sekö että se vie totuuspohjaa Raamatulta ja kristinuskolta?
http://www.pakkotoisto.com/talous-politiikka-uskonto/36068-maailmankatsomusthread-uskontokeskustelut-kaikki-taenne-183/#post3174301
Olen edelleen samalla kannalla kuin alkuperäinen vastaukseni. Eli nuo egyptiläisten Etiopia-tarinat ovat tuon 120v pohjana.
Jos Genesiksessä mainitaan vielä jättiläisetkin, niin Etiopia-lainaus kuulostaa vieläkin uskottavammalta.
Ole rauhassa.
Kun alat perustelemaan väitteitäsi taas noilla creation.com/answergenesis/tektonics-linkeillä, niin hyppään yli nuo kohdat samantien. Esimerkkinähän oli tuo Osiris, koska hänen kerrottiin heränneen kuolleista vaikkakin sitten kuolleiden maailmaan. Mutta eikös kaikki ihmiset kuole lopulta, joten Osiris olisi heidän hallitsija.
1. Mikä muuten on kuolleiden ja elävien maailman ero? Eihän Jeesus voi molemmissa olla?
Noissa linkeissä yleensä aika hyvin kumotaan monet väittämät/valheet. Mutta pidä toki uskosi näihin omiin lähteisiisi.
1. Jälleen kerran sanon tämän,
Lue se Raamattu, saat vähän laajemman näkökulman, nyt et edes tiedä mitä siellä sanotaan, samoin väitöksesi arkeologisista löydöistä(tai mielestäsi niiden puutteesta) olivat aika... erikoisia.
Mites kun monesti on kuullut sanottavan että Jeesus, Jumalan poika ja nyt sanot, että Jeesus, Jumala ihmisen muodossa, kumpi se nyt on? Vai oliko jumalia tässäkin useampi kuin yksi?
Kohta 1. edellinen vastaus.
1. Olisko sulla vinkkiä, millä aineilla sais oikean mielen tuohon Raamatun lukemiseen? Selvinpäin se vaikuttaa todella epämääräiseltä ja kopioidulta tekeleeltä.
Tarkasti on Paavalin matkat saatu tietoon vaikka ei tiedetä edes hänen kuolinvuottaan tarkasti. Ihmiset tekee järjettömiä asioita ties mistä syystä ajattelematta sen enempää itseään.
1. Ei halveksuvalla mielellä.
Jälleen lähtökohtasi on se, että kaikki mitä Raamatussa mainitaan, on valhetta.
Aika hyvin osuu kohdilleen Paavalin kertomat asiat, kun puhutaan henkilöistä, tilanteista, ja ympäristöstä niissä paikoissa joissa hän kierteli.
Myös Raamatun eri tekstejä vertaamalla voi päätellä joitain asioita.
http://www.parsagard.com/
Tarkoitatko tuolla lopun copycat-väitteillä koko Raamattua vai pelkästään Jeesus-myyttiä?
Ja kun kehoitat minua lukemaan Raamattua, niin pakko kysyä vastaavasti, että oletko lukenut kokonaan yhtään noista linkeistä mitä olen laittanut tuolta argumentti.fi-sivustolta tai noita pdf-artikkeleita?
Tarkoitan koko Raamattua.
Kyllä olen linkkejäsi lukenut. Niiden kirjoittaja on päättänyt että "raamatullinen maailmankäsitys on myyttinen: so.
epätieteellinen ja virheellinen sekä vanhentunut"
Kirjoittaja väittää myös että: "Arkin mittasuhteet kerrotaan Gilgamesh-eepoksessa ja VT:ssä tarkasti ja sekä
babylonialaisten että
VT:n arkki oli laatikon muotoinen"
Tässä nyt tämä Gilgameshin "arkki"
Nooan vastaava. Kumpihan on merikelpoisempi?
Todella tärkeä eroavaisuus tarinoissa tämä seikka.
