Varsin valikoivaa mielipiteenmuodostusta. Jos tuloksia on olemassa uskonnollisuuden negatiivisesta vaikutuksesta hyvinvointiin, niin se ei todellakaan tarkoita sitä, että voisit leimata kaikki päinvastaiset tulokset paskoiksi. Kovin todistat tuota aikaisempaa hypoteesiäni splittauksestasi. Ei millään pahalla, mutta siltä se mun silmissäni näyttää.
Jos tämän Sheimanin väitteet menee täysin muuta dataa vastaan, niin ei sitä kovin vakavasti pysty ottamaan. Jos nämä hänen
väitteensä uskonnon positiivisesta vaikutuksesta hyvinvointiin todella pitäisivät paikkansa, niin olisi varmaan Four Horsemenit sun muut jo kauan sitten joutuneet antamaan vastineensa ja Sheiman olisi kuuluisa Templeton-palkittu kaveri luennoimassa ympäriinsä, mutta eihän koko äijästä ole kuulunut mitään.
Aivan, se tekeekin asiasta ongelmallisen, ja siksi olisi mukava saada ns. mustaa valkoisella –tuloksia.
Ei siinä mitään ongelmaa ole jos hyvinvointi ja ateismi tykkäävät toistensa seurasta. Pyritään vain levittämään molempia. Ei ole väliä kumpi on syy ja kumpi seuraus. Eikä siitä paljon tuota mustempaa valkoisella voi saada. Ainakaan tällä hetkellä.
Ihan hyvä pointti. Jos nyt tarkastellaan asiaa Suomen mittakaavassa ottamatta kantaa siihen, onko nykyisen hyvinvointivaltiomme synnyn taustalla vaikuttanut enemmän tietyt uskonnolliset arvot vai ateistinen maailmankatsomus (koska siitäkin näyttää olevan niin monenlaista näkemystä kuten myös siitä, onko modernin tieteen hurjan kehityksen taustalla vaikuttanut enemmän maallistunut naturalistinen maailmankatsomus vai kristillisestä maailmankuvasta syntyneet motiivit tutkia luontoa) tarkastelemalla ihmisten henkistä hyvinvointia, niin oletko sinä aivan varma, ettei maallistumisella ole sellaista vaikutusta, että se huonontaisi ihmisten henkistä hyvinvointia? Jos olet varma, mihin varmuutesi perustuu? Onko tutkimusdataa väitteen tueksi? Onko mahdotonta, että ihmiset tuntisivat sellaisessa yhteiskunnassa, jossa uskonnollisuudella on suurempi rooli, itsensä keskimääräistä onnellisemmiksi ja optimistisemmiksi, olisivat vähemmän kireitä, tuntevat enemmän merkityksen tunnetta elämälleen, kärsivät vähemmän masennuksesta jne. kuin ne ihmiset, jotka elävät enemmän maallistuneessa yhteiskunnassa?
No, voi se maallistuminen varmaan yksittäisten henkilöiden kohdalla aiheuttaa henkistä pahoinvointia, mutta kyllä pikemminkin näyttää päinvastaiselta se nettovaikutus. Viittaan edellisen viestini tutkimusdataan.
Saudi-Arabiassa on uskonnolla iso rooli. Mahtavatko ne mehiläispuvuissa kuljeskelevat naiset tuntea itsensä onnellisemmaksi ja vähemmän kireeksi kun meidän hieman vapaammat naikkoset. Jos sä lähdet puolustamaan uskontoa ja taistelemaan maallistumista vastaan, niin tässähän niihin ongelmiin tullaan. Ei kaikki uskonnot oo tätä meidän pohjoista pullamössökristinuskoa, vaan ne vaikutukset yhteiskuntaan on todellisia. Vai onko sun kanta, että "ei maallistuta täällä Suomessa enää, mutta viedään pikkasen sitä maallistumista tuonne Lähi-itään, Yhdysvaltoihin ym.".
Itse en anna ihmisen halusta tutkia maailmaa ja auttaa kanssaihmisiään credittiä kummallekaan, ateismille tai uskonnolle. Eiköhän se jumalausko (ja jälleen kerran, myös keiju-usko) ole täysin irrelevantti asia tuossa kuviossa.
Nyt kun pluggasit tuota Sheimania, niin voisin itse plugata Phil Zuckermanin teosta "Society Without God: What the Least Religious Nations Can Tell Us About Contentment". Eli minkä takia niissä ateistisimmissa valtioissa voidaan niin hyvin, jos Sheiman kerran on oikeassa?
Sinulle ei ole näyttöä, koska leimaat sitä tukevat tulokset paskoiksi. Ektomorfi, kun sä olet ateisti, ja sen pitäisi olla ihmisen hyvinvoinnin kannalta optimaalisin tila, niin miksi sä vaikutat olevan aina niin helvetin pahalla päällä ja äkänen? Ainakaan ateismin antama henkinen hyvinvointi ei paista sun kirjoitustyylistäsi. :(
Oi. Eli nyt olkiukkojen perään hieman projisointia.
Hauska miten tuo kommentti mihin laitoin oikein hymiönkin saa sinut heittämään tämän väsyneen kommentin. En ole aina helvetin pahalla päällä. Koitahan pysyä asiassa, tai pian saatan ollakin. Ai niin, mut sehän todistais just sun pointin! Jatka samalla linjalla sit.
Ja Sheimanin "tuloksiin" kommentoin jo aiemmin. Valtava näyttö toiseen suuntaan ja sitten herra Sheimanin pitäisi ilmeisesti kääntää kaiken päälaelleen.
Ja tarkennuksesi vielä edelliseen viestiini. Pointtina ei ollut se, että uskonnollisuuden hyvien vaikutusten taustalla olisi jokin yliluonnollinen voima, vaan se, että uskonnollisuudella voi olla yllättävän voimakas lumevaikutus. Itse asiassa on aika vitsikästä, että ektomorfi leimasi tuon Sheimanin kirjan näkemykset uskon hyvistä vaikutuksista paskoiksi, kun hän on itsekin varmasti tätä ketjua lukiessaan törmännyt uskisten kirjoituksiin siitä, kuinka he tuntevat jotain sanoinkuvaamatonta rauhaa ( tai mitä ikinä se onkaan) ollessaan uskossa. Onko niin ektomofri, että uskikset eivät oikeastaan tunne sitä, vaan luulevat vain tuntevansa, ja siksi sitä ei tule ottaa huomioon? :D
Voivat tuntea vaikka mitä lumevaikutuksia. Homeopatian fanitkin tuntevat noita. Heroinisteillakin on hyvä fiilis ku saa vähä hepoa. Pieni tekijä kaiken kaikkiaan isossa kuvassa.
Ja mikä tärkeintä, uskosta luopuminen ei välttämättä johda hyvän fiiliksen menettämiseen, vaan vaikutus voi olla päinvastainenkin. Tästäkin ollaan puhuttu. Moni uskovainen on uskosta luopuessaan saanut melkoisen helpotuksen ja vapautuksen tunteen. Ruvennut arvostamaan tätä elämää enemmän jne.
Kyllähän tämä pro-uskonto case näyttää harvinaisen hataralta kun joudutaan jatkuvasti palaamaan tähän "jotkut saavat lohtua ja rauhaa" -pointtiin.
Otetaan esimerkkinä vanha kunnon Bush jr. Yhdysvaltain presidenttinä julisti uskon sodan terroristeja vastaan. Onko tuossa nyt siinä uskossa vikaa, vai yrittääkö tämä henkilö uskon varjolla hyväksyttää tekonsa? Helppo esimerkki löytyy islamin uskostakin. Hyvä uskonto, mutta se tietty ryhmä käyttää sitä hyväkseen ajaakseen omaa agendaa.
Jos ei uskontoja olisi niin tuota samaa tapahtuisi jollain muulla keinolla, esimerkiksi nämä kohtaloon uskojat, eikö sekin ole jollain lailla vastuun väistämistä vai onko se asioiden ottamista rennommin ja oletetaan tuurin puuttuvan peliin? Kyllä kohtalo hoitaa asian....siis mitä ja hä?