Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Porkkanaraastin]

Vau, nokkelaa. Tässä lisää "nokkeluutta": Ennustuksia on helvetin helppo liittää erilaisiin tapahtumiin. Vähän kuin lukisi horoskooppeja Iltalehdestä. Sama paska, eri muodossa kultaisin reunuksin.

No kyllähän Nostradamuksen ennustuksista osa on käynyt toteen eikä niitä ennustuksia niin ympäripyöreästi kuvailtu. Eikös hän ennustanut hitlerin (tosin 1 kirjain meni nimessä väärin) ja WTC iskut (kaksi tornia plaa plaa en muista)

Ennustuksia helppo liittää erilaisiin tapahtumiin...

Laita faktaa pöytää, sitä minä kysymyksilläni hainkin, kun en ole juurikaan raamattua lukenut. Eli mitä sielä raamatussa on ennustettu ja millä tavoin ne on käyneet toteen?

 

[katharziz]

No kyllähän Nostradamuksen ennustuksista osa on käynyt toteen eikä niitä ennustuksia niin ympäripyöreästi kuvailtu. Eikös hän ennustanut hitlerin (tosin 1 kirjain meni nimessä väärin) ja WTC iskut (kaksi tornia plaa plaa en muista)

Ennustuksia helppo liittää erilaisiin tapahtumiin...

Laita faktaa pöytää, sitä minä kysymyksilläni hainkin, kun en ole juurikaan raamattua lukenut. Eli mitä sielä raamatussa on ennustettu ja millä tavoin ne on käyneet toteen?

Eikös tuo wtc ennustus ollut Ainakin sellainen mielikuva olis...

 

[Boxer-83]

Laita faktaa pöytää, sitä minä kysymyksilläni hainkin, kun en ole juurikaan raamattua lukenut. Eli mitä sielä raamatussa on ennustettu ja millä tavoin ne on käyneet toteen?

Daniel 2:31-44

Daniel selittää Babylonian kuningas Nebukadnessarin unen, joka oli vaivannut häntä pitkään. Profetioiden selitykset suluissa.

31 Sinä katselit, kuningas, ja edessäsi oli suuri kuvapatsas. Patsas oli korkea, ja sen loisto oli suunnaton. Se oli sinun edessäsi, ja sen muoto oli kauhistava.
32 Se patsas oli tällainen: pää puhdasta kultaa, rinta ja käsivarret hopeaa, vatsa ja reidet pronssia,
33 sääret rautaa, jalat osaksi rautaa, osaksi savea.
34 Sitä katsellessasi lähti käden koskematta vierimään kivi. Se osui patsaan jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
35 Niin murtuivat yhtä lailla rauta, savi, pronssi, hopea ja kulta, ja niistä tuli kuin ruumenia kesäisellä puimatantereella, ja tuuli kantoi ne pois, eikä niitä löytynyt mistään. Ja kivestä, joka oli osunut patsaaseen, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maailman. [Job 21:18+]
36 Tämä oli uni, ja nyt kerromme kuninkaalle sen selityksen.
37 "Sinulle, kuningas, kuninkaiden kuningas, on taivaan Jumala antanut valtakunnan, vallan, voiman ja kunnian.
38 Hän on myös antanut kaikkialla valtaasi ihmiset, maan eläimet ja taivaan linnut ja tehnyt sinut niiden herraksi.
Sinä olet kultainen pää.(Eli Babylonia. Historioitsijatkin ovat todenneet, että Babyloniassa oli tuohon aikaan, n.550 e.K.r, hirvittävävät määrät kultaa)

39 Mutta sinun jälkeesi nousee toinen valtakunta, vähäisempi kuin sinun(Meedo-Persia, rinta ja käsivarret hopeaa, kuten aikaisemmin tuolla unessa oli. Kuuluisilla Meedo-Persian henkivartijoilla oli hopeiset rintahaarniskat), ja sitten kolmas valtakunta, pronssinen, joka on hallitseva koko maailmaa( Aleksanteri Suuri, sotilaiden aseistus oli suurimmaksi osaksi pronssia).
40 Vielä on tuleva neljäs valtakunta, luja kuin rauta, ja niin kuin rauta murskaa ja särkee kaiken ja niin kuin rauta rikkoo, niin se on murskaava ja rikkova kaikki muut.( Rooma, rautainen valtakunta. Varusteet raudasta.)
41 "Se, että näit jalkojen ja varpaiden olevan osaksi ruukkusavea ja osaksi rautaa, tarkoittaa, että tämä valtakunta on oleva jakautunut mutta siinä on raudan lujuutta, niin kuin näit rautaa olevan ruukkusaven seassa.
42 Se, että varpaat olivat osaksi rautaa ja osaksi savea, tarkoittaa, että valtakunta on oleva osittain luja ja osittain hauras.
43 Ja että näit rautaa ruukkusaven seassa, se tarkoittaa, että valtakunnat liittyvät toisiinsa aviositein mutta eivät yhdisty, niin kuin ei rautakaan yhdisty saveen.( Jakeet 41-43 kuvaavat Eurooppaa, joka koostuu näistä valtakunnista[10 varvasta] itägootit, länsigootit, burgundit, hunnit, alaanit, frankit, vandaalit, suevit, herulit, saksit. Valtakuntien lukumääräthän olivat tuohon aikaan vähän sekavia, mutta keskimäärin luku 10 sopii hyvin. Eurooppa on koko historiansa ollut hajanainen ja jaettu valtakunta. Osa valtakunnista on voimakkaita osa pieniä ja hauraita. Eurooppaa on yrittänyt yhdistää mm. Kaarle Suuri, Otto Suuri, Napoleon, Hitler.. Kaikki ovat epäonnistuneet, vaikka ovatkin olleet mahtavia armejoita. Miksi? Koska rauta ei yhdisty saveen Jumalan Sana pitää..)
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti.( Tämä kuvaa taivasten valtakuntaa joka alkaa, kun Jeesus hakee valitut kotiin.)
Täältä lisää, jos Englanti taipuu:http://www.tagnet.org/glenburnie/daniel7.html

Myös Jeesuksen elämä on ennustettu Raamatussa kauan ennen Hänen syntymäänsä. Lisäksi mitä Hän tulee tekemään tulevaisuudessa. Joitain kohtia tästä linkistä.
http://www.nic.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/hae/Jesus_prophecies_about.html

Raamatun on kirjoittanut n.40 eri kirjoittajaa,eri yhteiskuntaluokista. Silti kaikki 66 kirjaa todistavat samasta Jumalasta ja ovat täydellisen yhtenäisiä. Lukekaa Raamattua se kannattaa AINA.

 

[Boxer-83]

http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=18155b5f0e5f74505f4f&page=2&viewtype=&category=mr

Tuossa Godtuben video, jossa Jumalan Danielille antama profetia jatkuu 7 luvussa videon puoliväliin saakka. Eli tuossa mitä kirjoitin ei vielä ollut kaikki. Siitä kertoja jatkaa mielenkiintoisilla asioilla. Kannattaa katsoa!

 

[vanha mies]

Raamatun Ilmestyskirja kuvaa ydinsodan aika osuvasti. Kannattaisi lukea ilman ennakkoasenteita.

 

[sivis]

43 Ja että näit rautaa ruukkusaven seassa, se tarkoittaa, että valtakunnat liittyvät toisiinsa aviositein mutta eivät yhdisty, niin kuin ei rautakaan yhdisty saveen.( Jakeet 41-43 kuvaavat Eurooppaa, joka koostuu näistä valtakunnista[10 varvasta] itägootit, länsigootit, burgundit, hunnit, alaanit, frankit, vandaalit, suevit, herulit, saksit. Valtakuntien lukumääräthän olivat tuohon aikaan vähän sekavia, mutta keskimäärin luku 10 sopii hyvin. Eurooppa on koko historiansa ollut hajanainen ja jaettu valtakunta. Osa valtakunnista on voimakkaita osa pieniä ja hauraita. Eurooppaa on yrittänyt yhdistää mm. Kaarle Suuri, Otto Suuri, Napoleon, Hitler.. Kaikki ovat epäonnistuneet, vaikka ovatkin olleet mahtavia armejoita. Miksi? Koska rauta ei yhdisty saveen Jumalan Sana pitää..)
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti.( Tämä kuvaa taivasten valtakuntaa joka alkaa, kun Jeesus hakee valitut kotiin.)

Olet ehkä kuullut Euroopan unionista. Mites se sopii näihin kuvioihin?

 

[Dragon]

Raamatun Ilmestyskirja kuvaa ydinsodan aika osuvasti. Kannattaisi lukea ilman ennakkoasenteita.

Pitääkö merestä nouseva kaksitoistapäinen lohikäärme, joka tiputtaa kolmasosan tähdistä maahan ja kaikkien vesien muuttuminen vereksi myös ottaa ilman ennakkoasenteita?

 

[raivolainen]

Eikun siinä tapauksessa pitää tulkita pyhällä hengeillä eikä lukea raamattua kuin Piru, etkös sitä tietänyt... :curs:

 

[TeHo]

Miksi? Koska rauta ei yhdisty saveen Jumalan Sana pitää..

Tää onkin aika pitävä todistus. Pitääpä muistaa... :D

 

[Boxer-83]

Olet ehkä kuullut Euroopan unionista. Mites se sopii näihin kuvioihin?

Sä hyppäät nyt yhden profetian yli joka löytyy Danielin 7luvusta, suoraan Ilmestyskirjaan, jossa EU saa selityksensä.
Pyydän, jos sua kiinnostaa tämä aihe niin katso tuo linkittämäni video. Jatketaan sitten Ilmestyskirjalla.

 

[Boxer-83]

Pitääkö merestä nouseva kaksitoistapäinen lohikäärme, joka tiputtaa kolmasosan tähdistä maahan ja kaikkien vesien muuttuminen vereksi myös ottaa ilman ennakkoasenteita?

Harmi, kun tuolta Godtubesta ei löydy yhtä hyvää Ilmestyskirjan selitys -videota, kuin on tuosta Danielin kirjasta tehty. En jaksa tänne ruveta kirjoittamaan Dragonin kysymyksestä selitystä, koska kysymys on todella laaja.

Odotellaan, jos tuonne Godtubeen video ilmestyisi, niin linkitän sen tänne.

 

[hey-kee]

Tämä Bozer-83 ei voi olla tosissaan. Aivan uskomatonta tekstiä. Täytyy kyllä myöntää että jos kaveri todellakin on tosissaan niin ainakin usko on kova. Propsit raamatun tuntemuksesta. Itse en ole siihen niin paljoa perehtynyt, mutta tuntuu, että jokainen uskontokunta saa muokattua sen sanomaa omien näkemystensä mukaisesti tulkitsemalla sitä omalla tavallaan. Periaatteessa raamattua voi tulkita miten vain, vaikka niin, että koko jumala-käsite onkin vain vertauskuvallinen.

 

[Boxer-83]

Tämä Bozer-83 ei voi olla tosissaan. Aivan uskomatonta tekstiä. Täytyy kyllä myöntää että jos kaveri todellakin on tosissaan niin ainakin usko on kova. Propsit raamatun tuntemuksesta. Itse en ole siihen niin paljoa perehtynyt, mutta tuntuu, että jokainen uskontokunta saa muokattua sen sanomaa omien näkemystensä mukaisesti tulkitsemalla sitä omalla tavallaan. Periaatteessa raamattua voi tulkita miten vain, vaikka niin, että koko jumala-käsite onkin vain vertauskuvallinen.

Olen aivan tosissani, usko pois. Enkä voi kyllä kehuskella Raamatun tuntemuksella. Olen lukenut Raamatun ehkä 2kertaa läpi, mutta koko ajan koitan oppia lisää.. Eikä Raamatusta voi saada tarpeekseen. Mitä enemmän sitä oppii tuntemaan, sitä upeammalta kirjalta se tuntuu.. Se todellakin on Kirjojen Kirja!

Olet aivan oikeassa, tuosta tulkitsemisasiasta. Pahiten pihalla Raamatun tulkitsemisessa ovat, mormonit, jehovan todistajat(kummassakin alennetaan Jeesusta ja Pyhää Henkeä niin pahasti, että Raamatun mukaan he eivät pelastu) ja katolinen kirkko(Paavi on jumala, muuttaneet kymmentä käskyä).

Kaikilla Kristityillä on kuitenkin petraamista Raamatun tuntemisessa ja sitä tulee tutkiskella Pyhän Hengen avulla, Hän avaa sen sinulle, kun Häntä rukoilet. Se vaatii nöyrtymistä Jumalan edessä ja siihen ei moni ylpeä ihminen pysty..

 

[Boxer-83]

Pitää vielä korjata tuosta ylläolevasta se että, tietenkin jehovan todistajilla ja mormoneilla on mahdollisuus pelastua, mútta vain jos uudestisyntyvät Jeesuksessa Kristuksessa.

Esimerkiksi yksi tuttu jehovan todistaja, erosi seurakunnastaan ja meni kasteelle viime kesänä.

Ja nyt löysin kaikille Ilmestyskirjasta innostuneille emäsuonen eli Larry Wilson käy kaikki Ilmestyskirjat ja Danielin kirjat läpi tässä linkissä:http://www.wake-up.org/Videos/Video.htm

Mies pohjaa selityksensä Raamattuun ja vaikuttaa aidolta, mutta muistakaa aina tutkiskella asia Pyhän Hengen kanssa sydämissänne. Herran Rauhaa kaikille !

 

[ossipena]

Daniel 2:31-44

Daniel selittää Babylonian kuningas Nebukadnessarin unen, joka oli vaivannut häntä pitkään. Profetioiden selitykset suluissa.

31 Sinä katselit, kuningas, ja edessäsi oli suuri kuvapatsas. Patsas oli korkea, ja sen loisto oli suunnaton. Se oli sinun edessäsi, ja sen muoto oli kauhistava.
32 Se patsas oli tällainen: pää puhdasta kultaa, rinta ja käsivarret hopeaa, vatsa ja reidet pronssia,
33 sääret rautaa, jalat osaksi rautaa, osaksi savea.
34 Sitä katsellessasi lähti käden koskematta vierimään kivi. Se osui patsaan jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
35 Niin murtuivat yhtä lailla rauta, savi, pronssi, hopea ja kulta, ja niistä tuli kuin ruumenia kesäisellä puimatantereella, ja tuuli kantoi ne pois, eikä niitä löytynyt mistään. Ja kivestä, joka oli osunut patsaaseen, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maailman. [Job 21:18+]
36 Tämä oli uni, ja nyt kerromme kuninkaalle sen selityksen.
37 "Sinulle, kuningas, kuninkaiden kuningas, on taivaan Jumala antanut valtakunnan, vallan, voiman ja kunnian.
38 Hän on myös antanut kaikkialla valtaasi ihmiset, maan eläimet ja taivaan linnut ja tehnyt sinut niiden herraksi.
Sinä olet kultainen pää.(Eli Babylonia. Historioitsijatkin ovat todenneet, että Babyloniassa oli tuohon aikaan, n.550 e.K.r, hirvittävävät määrät kultaa)

39 Mutta sinun jälkeesi nousee toinen valtakunta, vähäisempi kuin sinun(Meedo-Persia, rinta ja käsivarret hopeaa, kuten aikaisemmin tuolla unessa oli. Kuuluisilla Meedo-Persian henkivartijoilla oli hopeiset rintahaarniskat), ja sitten kolmas valtakunta, pronssinen, joka on hallitseva koko maailmaa( Aleksanteri Suuri, sotilaiden aseistus oli suurimmaksi osaksi pronssia).
40 Vielä on tuleva neljäs valtakunta, luja kuin rauta, ja niin kuin rauta murskaa ja särkee kaiken ja niin kuin rauta rikkoo, niin se on murskaava ja rikkova kaikki muut.( Rooma, rautainen valtakunta. Varusteet raudasta.)
41 "Se, että näit jalkojen ja varpaiden olevan osaksi ruukkusavea ja osaksi rautaa, tarkoittaa, että tämä valtakunta on oleva jakautunut mutta siinä on raudan lujuutta, niin kuin näit rautaa olevan ruukkusaven seassa.
42 Se, että varpaat olivat osaksi rautaa ja osaksi savea, tarkoittaa, että valtakunta on oleva osittain luja ja osittain hauras.
43 Ja että näit rautaa ruukkusaven seassa, se tarkoittaa, että valtakunnat liittyvät toisiinsa aviositein mutta eivät yhdisty, niin kuin ei rautakaan yhdisty saveen.( Jakeet 41-43 kuvaavat Eurooppaa, joka koostuu näistä valtakunnista[10 varvasta] itägootit, länsigootit, burgundit, hunnit, alaanit, frankit, vandaalit, suevit, herulit, saksit. Valtakuntien lukumääräthän olivat tuohon aikaan vähän sekavia, mutta keskimäärin luku 10 sopii hyvin. Eurooppa on koko historiansa ollut hajanainen ja jaettu valtakunta. Osa valtakunnista on voimakkaita osa pieniä ja hauraita. Eurooppaa on yrittänyt yhdistää mm. Kaarle Suuri, Otto Suuri, Napoleon, Hitler.. Kaikki ovat epäonnistuneet, vaikka ovatkin olleet mahtavia armejoita. Miksi? Koska rauta ei yhdisty saveen Jumalan Sana pitää..)
44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti.( Tämä kuvaa taivasten valtakuntaa joka alkaa, kun Jeesus hakee valitut kotiin.)
Täältä lisää, jos Englanti taipuu:http://www.tagnet.org/glenburnie/daniel7.html

Myös Jeesuksen elämä on ennustettu Raamatussa kauan ennen Hänen syntymäänsä. Lisäksi mitä Hän tulee tekemään tulevaisuudessa. Joitain kohtia tästä linkistä.
http://www.nic.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/hae/Jesus_prophecies_about.html

Raamatun on kirjoittanut n.40 eri kirjoittajaa,eri yhteiskuntaluokista. Silti kaikki 66 kirjaa todistavat samasta Jumalasta ja ovat täydellisen yhtenäisiä. Lukekaa Raamattua se kannattaa AINA.

onkos muuten näitä todistettu mitenkään että kyseiset tekstit on kirjoitettu ennen kyseisiä tapahtumia?

 

[Mixu]

Pitää vielä korjata tuosta ylläolevasta se että, tietenkin jehovan todistajilla ja mormoneilla on mahdollisuus pelastua, mútta vain jos uudestisyntyvät Jeesuksessa Kristuksessa. Esimerkiksi yksi tuttu jehovan todistaja, erosi seurakunnastaan ja meni kasteelle viime kesänä.

Muuten, kuinkas käy näille ihmisille, jotka eivät edes tiedä kristinuskosta mitään, aborginaalit, jotkut alkuasukasheinot uudessa guineassa ja etelä-amerikassa, joutuvatko he helvettiin, koska kukaan ei ole heille ehtonyt kertomaan, että se oikea Jumala on tämä jumala, johon uskoo x miljoonaa ihmistä?

 

[Dragon]

Myös Jeesuksen elämä on ennustettu Raamatussa kauan ennen Hänen syntymäänsä. Lisäksi mitä Hän tulee tekemään tulevaisuudessa.

Jee. Satu joka ennusti sadun jatkuvan eri päähenkilön voimalla tulevaisuudessa. Tämähän ei todista sadun kirjaimellisesta paikkaansa pitävyydestä pätkääkään.

Raamatun on kirjoittanut n.40 eri kirjoittajaa,eri yhteiskuntaluokista.

Raamattu silti edelleen on kokoelma lähi-idän alueen kansantaruja. Samantasoista muinaista kansanrunoutta kuin Kalevala suomessa. Se miksi joku uskoo kansantarun kirjaimellisesti olevan totta onkin taas kokonaan toinen asia. Harva meistä uskoo Kalevalan olevan kirjaimellisesti totta.

Silti kaikki 66 kirjaa todistavat samasta Jumalasta ja ovat täydellisen yhtenäisiä.

Miten anekdootti, tässä tapauksessa kansantarukokoelma, todistaa yliluonnollisen olennon olemassaolon? Raamatun käyttäminen argumenttina ei ole mitään muuta kuin vetoamista toistoon ja kehäpäätelmiin.

Harmi, kun tuolta Godtubesta ei löydy yhtä hyvää Ilmestyskirjan selitys -videota, kuin on tuosta Danielin kirjasta tehty. En jaksa tänne ruveta kirjoittamaan Dragonin kysymyksestä selitystä, koska kysymys on todella laaja.

Ei sun mitään tarvitse mitään kovin laajaa juttua kirjoittaa. Sellainen kevyt ja tarkka selvitys siitä kaksitoistapäisestä merestä nousevasta lohikäärmeestä ja kaikkien merien muuttuminen vereksi riittää.

Ja nyt löysin kaikille Ilmestyskirjasta innostuneille emäsuonen eli Larry Wilson käy kaikki Ilmestyskirjat ja Danielin kirjat läpi tässä linkissä:http://www.wake-up.org/Videos/Video.htm

Mikset kirjoita omin sanoin? Ei mulla ole oikeasti aikaa eikä kiinnostusta katsella jonkun upon pärstää ja höpinöitä useita tunteja.

 

[antibodari]

Boxer 83, miksi ihmisten pitäisi uskoa näitä arabikansojen juttuja?

Miten öljykenttien sankareiden tekemiset tai tekemättä jättämiset, liittyy suomeen tai ylipäätänsä muuhun maailmaan? Miksi valittu kansa on tätä terroristiporukkaa, joka pääsee uutisiin vähemmän hohdokkailla teoilla? Ilmoittaako herra olemassaolostaan nykyään tämän kansan ja pommi-iskujen välityksellä? Onko kuinka perusteltua uskoa 2000 vuotta vanhoihin juttuihin toden teolla, jos peruskoulun oppikirjojakin uudistetaan muutaman vuoden välein?

 

[Phantomas]

Sanotaanko raamatussa vastaus siihen että miksi Jumala ei olisi voinut antaa uskoa jokaiselle ihmiselle suoraan, eikä ihmisen pitäis itse löytää uskoa? Ja liittyykö raamatussa saatana tähän jotenkin? Jotenkin tuntuu typerältä että jotkut ihmiset eivät pääse taivaaseen, koska he ovat syntyneet eri ympäristöön ja maailma on muokannut heille maailmankatsomuksen.

Miksköhän muuten uskovaisia arvostetaan sillä periaatteelle että he ovat "Kauhen matkan tehneet elämässä ja löytäneet kristukses ym. shittiä". Totuus on se että uskovainen on syntynyt ympäristöön joka tyrkyttää uskontoa ja oma mieli on ollut niin helposti käännytettävissä että uskoo kaiken mitä raamatussa on. Näiden lisäksi ihminen tarvii enää halun uskoa johonkin, mikä on kaikilla ihmisissä sisällä. Kristuksen löytämisessä ja buddhan löytämisessä ei ole todellakaan mitään eroa, molemmissa mieli toimii samanlailla. Miten siis Jumala voisi päästää vaan toisen taivaaseen?

 

[Porkkanaraastin]

Monet ovat kyselleet jonkinlaista todistusta jostakin yliluonnollisesta...
Spiritismi!
Tuohon on aika vaikea omasta mielestä mitään sanoa. Tuskin se lasi siinä paperin päällä liikkuu tuulen voimalla?