Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Rantaleijona]

Aprillia? :D

Ei vitun vittu.. Paska päivä :(

 

[S-kolmonen]

Aprillia? :D

Joo, voi helvetti. Paskoin melkein housuihin tossa 30 min sitten, kun luin lehteä ja jotain juttua aprillipiloista. Heti tuli mieleen tämä. :D

Ownattu olo.


E: Paletaani, liittyyhän tämä nyt jotenkin aprillipäivään? Sano, että liittyy.

 

[Paletaani]

Aprillia? :D

Sori, ei voinu vastustaa ku tuo Powerhousun postaus pompautti tämän ketjun taas pinnalle :D Ihan vasta kyllä ostin tuon kirjan ja oon sitä vähän ehtinyt selailemaan mutta epäilen suuresti että nää mun näkemykset tästä mihinkään muuttuu. Oisin vetäny pidemmälleki mutta ku pitää lähteä lomareissuun

Hauskaa hedelmällisyyden ja kevään juhlaa kaikille!

 

[Samuski]

Siis voi helvetti että meinas toivo jo mennä! Paletaanilta kyllä ylivoimasesti päivän paras pila :D

 

[Heikki M.]

Meinasin itekin mennä tohon Paletaanin jekkuun, mutta iltapäivällä kiinalaisessa rupesin riisiä syödessä kelaamaan, että onkohan tänään aprillipäivä ja sehän se.

 

[airframe]

Paletaanilta ihan pirun hyvä läppä, uskoin ihan kympillä. :D

Powerhousulle kiitos, en omista telkkaria nii ei tuu seurattua noita ohjelmia. Toi oli just hyvä dokkari, Dawkinssin pohdintaa on hauska seurata.

 

[pååtta]

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/88999-vaite-”tama-kuva-jeesuksesta-on-aito”

Hiltusen loppupäätelmä on, että Torinon käärinliina on yli sata vuotta jatkuneiden monitieteellisten tutkimusten perusteella voitu varmuudella osoittaa aidoksi ja että siinä on kuva Jeesuksesta.

Vai semmosta

 

[Jami2003]

^ Se että joku Jeesus -henkilö on ollut olemassa ei ole mikään yllätys, johonkihan yleensä historialliset kirjoitukset pohjautuu vaikka niitä olisi jälkikäteen liioteltu ja vääristelty. Mutta se että tällä Jeesus -henkilöllä, jonka siis pitäisi olla Jumalan poika joka on saanut alkunsa neitseellisessä sikiämisessä, on normaali veriryhmä ja normaali DNA on uutinen. Jos Jumala loi Jeesuksen omaksi pojakseen, olisi voinnut kuvitella että esimerkiksi veriryhmää ei olisi tunnistettavissa tai DNA:ssa olisi jotain erityistä.

 

[Heikki M.]

Jos nyt tänne ainaisen valituksen sekaan toivottaisi hyvää pääsiäistä.

Näihin aikoihin tapettiin syyttömänä mies, joka orjantappuran lailla oli piikkinä valtaapitäviän lihassa ja jonka hallitsevat tappoivat. Jeesus yhä ja aina vaan on loputtoman inspiraation lähde miljoonille tai voisi melkein sanoa miljardeille.

 

[Jami2003]

Jos nyt tänne ainaisen valituksen sekaan toivottaisi hyvää pääsiäistä.

Näihin aikoihin tapettiin syyttömänä mies, joka orjantappuran lailla oli piikkinä valtaapitäviän lihassa ja jonka hallitsevat tappoivat. Jeesus yhä ja aina vaan on loputtoman inspiraation lähde miljoonille tai voisi melkein sanoa miljardeille.

Voisi toivoa että se olisi vähän vähemmän inspiraation lähde niin maailma olisi rauhallisempi paikka elää.

Hyvää pääsiäistä.

 

[Rowdy]

:dance::dance::hyvä::hyvä::dance:

Kiitos Paletaani loistavasta, ehkä vuoden parhaasta aprillipilasta!

Luin viestisi läpi kolme kertaa ennen kuin katsoin päiväystä

Hienoa kun otit viestiisi mukaan lainauksena tuon TIEDEKIRJAN tutkijat/kirjoittajat... priceless

 

[Paletaani]

Hoho, ilmeisen onnistunut aprilliläppä :D

Meinasin itekin mennä tohon Paletaanin jekkuun, mutta iltapäivällä kiinalaisessa rupesin riisiä syödessä kelaamaan, että onkohan tänään aprillipäivä ja sehän se.

Prkl, ei taida enää onnistua toista kertaa

Hienoa kun otit viestiisi mukaan lainauksena tuon TIEDEKIRJAN tutkijat/kirjoittajat... priceless

Jep, ajattelin että se voisi tuoda hieman enemmän vakuuttavuutta mun kääntymykselle Mutta onhan kyseessä siis ihan oikeasti hyvän tieteellisen kirjoitustavan täyttävä opus. Kovalla mielenkiinnolla lähden sitä lukemaan kunhan löytyy sopivasti aikaa.

Vai semmosta

Itsekin olen joskus törmännyt noihin Hiltusen juttuihin. En ihmettele yhtään että hän pystyy vetämään tuollaisia johtopäätöksiä sillä ovathan Torinon kääriliinat luultavasti ihmiskunnan tutkituin yksittäinen esine. Uskonnollisten kakkuloiden läpi tarkasteltuna ne varmasti voidaan nähdä aitoina mutta selkeää tutkimusnäyttöä sille ei ole. Näyttäisi siltä että Hiltunen esittää totena sellaisia asioita jotka eivät missään nimessä ole kiistattomia (DNA:n säilyminen liinoissa, siitepöly jne). Itse en ole kovin syvällisesti tapaukseen perehtynyt mutta olen lukenut sellaisen kirjan jossa aihetta sivutaan kappaleen verran. Kyseessä ei siis ole mikään ateistinen manifesti vaan ihan yleisesti iänmäärityksestä ja siihen käytettävistä menetelmistä kertova teos. Siinä perustellaan varsin hyvin miten Torinon liinoista tehdyt tutkimukset (sokkoutettuna kolmessa eri labrassa) ajoittavat liinan sattumoisin juuri samalle aikajaksolle, jolloin siitä on ensimmäisiä historiallisia dokumentteja. Olisikin mielenkiintoista tietää millä perusteella tämän tutkimuksen kriitikot väittävät näytepalojen olleen peräisin keskiaikaisesta "paikasta" liinassa. Homma olisi myös helppo varmentaa uusilla määrityksillä mutta Katolinen Kirkko ei ole halukas moiseen. Mulla tulee ensimmäisenä mieleen sellaisia pinnallisia asioita kuten miksi kääröjen Jeesus näyttää samalta kuin keskiaikaisessa taiteessa ja että miten on mahdollista yleensä muodostaa noin tarkka kuvaa kasvoista pelkästään liinaan käärimällä? Jos kietaisee paskaisen naaman päälle pyyhkeen, muodostuva kuva on huomattavasti leventynyt versio kasvoista. Kaipa nuo ammattitutkijat ovat nämäkin jotenkin selvittäneet. Onhan siitä tehty myös jäljennös käyttäen keskiaikaisia menetelmiä.

Sellainen asia tuli myös mieleen että jos olisin oikeasti kääntymässä uskoon, en haluaisi että Torinon kääriliinat olisivat aidot tai Uuden Testamentin tarinat täyttä historiallista faktaa. Minusta se antaisi varsin omituisen kuvan kristinuskon Jumalasta. Jos tarkoituksena on tehdä itseään tunnetuksi ja lunastaa ihmiskunnan synnit, voisi kuvitella että maailmankaikkeuden Luojalla olisi takataskussaan vähän parempiakin keinoja kuin heittää yksi Poika maan päälle mestattavaksi.

 

[Ankara Aatu]

Tuo katolisen kirkon kummallinen suhtautuminen näihin niinsanottuihin pyhäinjäännöksiin on mainio esimerkki siitä, miten siinä uskonnossa on vielä vahvasti mukana usko magiaan, joka esimerkiksi evankelis-luterilaisesta uskonnosta on lähes tyystin poistunut. Katoliset tuntuvat ajattelevan, että näihin jäännöksiin on jäänyt joitakin maagisia (tai "taivaallisia") voimia. Siksi on tärkeää, että niiden epäaitoutta ei tunnusteta. Vielä keskiajallahan oli yleinen uskomus, että pitämällä hallussaan pyhäinjäännöksiä pystyy helpottamaan elämäänsä tuonpuoleisessa.

Samaa uskoa magiaan ilmentää myös katolisten usko transsubstantiaatioon, eli siihen että ehtoollisleipä ja -viini muuttuvat fyysisesti 2000 vuotta sitten kuolleen miehen lihaksi ja vereksi. Ja tätä siis tapahtuu joka sunnuntai. Luultavasti suurin osa katolisista ei ihan vakavissaan usko tuohon, mutta se kuitenkin ilmentää sitä asennetta, joka kirkon johdolla on. Muita esimerkkejä on esimerkiksi katolisten vakaa usko siihen, että rukouksella voi vaikuttaa tämän maailman tapahtumiin. Toki jotkut evankelis-luterilaisetkin uskovat näin, mutta läheskään samanlaista rukouksella vaikuttamisen instituutiota ei luterilaisessa kulttuurissa ole.

Kaikki nämä ovat todellakin esimerkkejä uskosta magiaan, eli siihen että tavallisen syyhyn ja seuraukseen, tai hienosti sanottuna fysikaaliseen kausaatioon, perustuvan vaikutuksen ohella maailman (siis ihan tämän havaittavan, fyysisen maailman) tapahtumiin voi vaikuttaa rituaaleilla.

 

[peakz]

helluntalainen minulle: "kyllä minä voisin uskoo siihen teidän evoluutioteoriaan, mutta miks niillä apinoilla ei oo kännyköitä siellä puissa, vaikka meillä on?"

toivottavasti fundamentalistinen usko karsiutuu yhteiskunnasta (joskus)

- ainii ja sinne arkkiin tosiaan mahtuu ne eläimet!

 

[Juoni]

Ylläolevaan ja muuhunkin tässä ketjussa kirjoitettuun liittyen:

Varmasti yksi syy evoluutioteorian vastustukselle on yksinkertaisesti se että sitä ei käytännöllisesti katsoen opeteta peruskoulussa lainkaan. Ainankin omana aikana vuosituhannen vaihtumisen paikkeilla aihetta sivuttiin yhdellä (1) oppitunnilla puolivillaisesti.

Aiheesta olisi kuitenkin varsin helppoa kertoa perustiedot ja luonnollisesti esittää ne todisteet lajien välimuotoineen, sillä teoria on kuitenkin perusluonteeltaan niin simppeli, että sen ymmärtäminen ei varmasti järjestä jää juuri kellään kiinni.

 

[Viittasankari]

Ylläolevaan ja muuhunkin tässä ketjussa kirjoitettuun liittyen:

Varmasti yksi syy evoluutioteorian vastustukselle on yksinkertaisesti se että sitä ei käytännöllisesti katsoen opeteta peruskoulussa lainkaan. Ainankin omana aikana vuosituhannen vaihtumisen paikkeilla aihetta sivuttiin yhdellä (1) oppitunnilla puolivillaisesti.

Aiheesta olisi kuitenkin varsin helppoa kertoa perustiedot ja luonnollisesti esittää ne todisteet lajien välimuotoineen, sillä teoria on kuitenkin perusluonteeltaan niin simppeli, että sen ymmärtäminen ei varmasti järjestä jää juuri kellään kiinni.

Hah joskus ala-asteella meidän opettalja kieltäytyi opettamasta evoluutio teoriaa, koska "jumala" loi kaiken.

Itse olen ateisti.

 

[Dragon]

Hah joskus ala-asteella meidän opettalja kieltäytyi opettamasta evoluutio teoriaa, koska "jumala" loi kaiken.

Tää on hienoa, jos opettaja saa opettaa ihan mitä vaan päähän juolahtaa tai maailmankatsomus käskee niin sittenhän meistä jokainen on pätevä aineenopettaja. Kiva... eipä tartte lukea pedagogisia tai mahdollista toista sivuainetta.

 

[Mike]

Toi kääreliina on niin läppä. Jesse delas siinä 30v paikkeilla, tuo "vähän vitusti liian tarkka" terveysside näyttää kuvassa posettavan reippaan eläkeläisen. Ja tuossa on vittu niin tarkka kuva, että verikään ei ole käärekankaaseen imeytynyt, vaan jeesuksen veri hylki kangasta ja pysyi tiukkoina noroina otsalla. Ja tämä käytetty kangashan on niin saatanan juoksevaa tavaraa, että se imee itseensä jopa silmäluomien pinnan sekä hiukset. Mistä tätä kangasta saisi nykyään?

 

[Mike]

Ja jos oikein tarkkaan tätä epätoivoista valetta katsomme, löyty sieltä alareunasta yllättävä leima, joka näyttää erehdyttävästi jenkkien postifirmalta. Tämän saa esiin käyttämällä alfa kanavaa CMYK avaruudessa.

 

[Mike]

Ja kun zoomaamme edelleen lähemmäksi, paljastuu uskovaisille yllättävä kuva.