Maahanmuutto

[YJT]

meinaatko, että sä olet nyt yhdellä äänellä vaikuttanut jotenkin, no et ole. Oot tuhlannut vaan aikaasi.

Ihan varmaksi ei voi sanoa kuin sen, että olen vaikuttanut enemmän kuin sinä. Toki äänestämättä jättämälläkin vaikuttaa, koska silloin kaikkien äänestäneiden yhden äänen vaikutus on suurempi.

Tietysti kun puhutaan esim presidentinvaaleista joissa koko maa on yhtä vaalipiiriä, niin yhden äänen merkitys on pienempi kuin vaikka jonkun pienen kunnan kunnalisvaaleissa. Käsittääkseni ei ole harvinaista, että ne viimeiset valtuustopaikat ratkotaan ihan muutamien äänien eroilla. Ja kun kunnanvaltuustoissa on paljon vähemmän väkeä kuin Eduskunnassa, niin yhden valtuutetun merkitys äänestyksissä on isompi - vaikka toki päätettävät asiatkin lienevät mittakaavaltaan pienempiä.

Mutta kyllä myös eduskuntavaaleissa voi mennä täpärälle. Vuonna 2019 Demarit voittivat muutaman tuhannen äänen erolla Persuihin, ja Antti Rinteestä tuli pääministeri, jonka Sanna Marin korvasi kesken vaalikauden. Hallitusneuvotteluissa eduskunnan toiseksi suurin puolue eli Persut pelattiin sitten ulos. Eli oli varsin täpärällä, että hallituksen kokoonpano olisi ollut täysin erilainen, samoin hallitusohjelma ym. Se olisi voinut vaikuttaa myös koronatoimiin, jotka tuntuvat olevan tällä foorumilla monille iso asia.

 

[Andrew Luck]

Ongelma on se, että kaikki poliitikot ovat lopulta alisteisia kansainväliselle rahoitusjärjestelmälle. Voit vaihtaa poliitikot, mutta handlerit pysyvät ja siksi mikään asia ei koskaan oleellisesti muutu vaikka äänestäisit ketä tahansa. Persujen politiikkakin on lähinnä jotain vammaista rutinaa islamista (ei ne muut matut ole yhtään sen parempia kuin muslimit) ja persujen kiristykset lähinnä kosmeettisia, joilla ei suuressa kuvassa ole juuri mitään merkitystä. Joku afrikkalainen tumma muuttaa Suomeen ja liittyy persuihin, niin persut on heti, että "tällaisia mamuja vaikka koko Suomi täyteen, vihervasemmisto on niitä oikeita natseja, kun ne tukee Palestiinaa ja puhuu roduista".



"Or maybe we have videos of political leaders having sex with little boys or little girls."

Jokos ne Epstein-asiakirjat julkaistiin? Ai ei vieläkään? Kumma juttu.

 

[makhak]

Jos nyt suurta kuvaa katsotaan, niin ongelma on puolueet, tai paremminkin niiden ydin. Tämä läpimätä korruptoitunut ydin päättää omat ehdokkaansa, eli politiikan rappusilla ei pääse eteenpäin kuin vain ne henkilöt, jotka mätä ydin haluaa pääsevän eteenpäin, joten on yksi hailee ketä äänestää, koska tuon takia mikään ei muutu, olipa kenen tahansa vuoro olla johdossa.

 

[makhak]

Pienenä ajatusleikkinä: Jospa poistettaisiin/kiellettäisiin puolueet kokonaan, rajattaisiin kansanedustajien määrä vaikka viitenkymmeneen ja ministerit kymmeneen. Jokainen näistä sitten äänestää ja toimii ilman puoluekuria ja vaatimuksia omien aatteidensa ja omantuntonsa mukaan...

 

[YJT]

Miten se puolueiden kieltäminen käytännössä vaikuttaisi? Ihmiset verkostoituvat ja samanhenkiset löytävät toisensa; kutsuttiin niitä sitten puolueiksi, kerhoiksi, herrakerhoiksi, yhdistyksiksi tai millä nimellä tahansa.

 

[maltsu]

Mieluumminkin pitäis olla enemmän suoria kansanäänestyksiä asioista, poliittiset puolueet/virkamiehistö manipuloi asioita liikaa.

 

[Mike]

Mieluumminkin pitäis olla enemmän suoria kansanäänestyksiä asioista, poliittiset puolueet/virkamiehistö manipuloi asioita liikaa.

Se tässä on isoin ongelma. Jos esim annetaan lapsille oikeus äänestää karkkipäivästä, se on joka päivä. Sama homma, moniko fillarilla ajava hippi äänestäis polttoaineen 500% nousua? Moniko työtön äänestäisi progressioveron nostoa yrityksillä 1000%?

Suomalaisethan ovat kommunistisia ja kateellisia ihmisiä ja semmoisessa tilanteessa jokainen äänestää vain omaa napaa katsoen että muilta otetaan mahdollisimman paljon pois. Suurimman veropotin tänne tuo superrikkaat ihmiset ja yritykset, niiden äänellä ei ole mitään arvoa kun niitä on moninverroin vähemmän mitä lorvailijoita.

Täällä pitäis olla vahva presidentti joka nimittäis pätevimmät ihmiset ministereiksi jne, tai sitten vaikka tekoälyn annettais antaa ehdotus joka laskee kaikki mahdolliset skenaariot ja valitsee vähiten pahan. Sitä sitten sovellettais vahvasti.

 

[maltsu]

No se on yks iso ongelma että niin tajuton määrä ihmisiä elää tuilla, kaikki äänestäminen kieroutuu oman edun tavoitteluksi, jonka ”joku” muu maksaa. Vähemmistö (n.2,5M) suomalaisista käy töissä. Jos alaikäiset otetaan pois niin onko sitten just ja just 50% töissä? Loput elää tuilla ja halua niitä lisää, miksipä ei…

 

[mikasa90]

Pakkotoisto- puolue.

 

[ehec]

Miten se puolueiden kieltäminen käytännössä vaikuttaisi? Ihmiset verkostoituvat ja samanhenkiset löytävät toisensa; kutsuttiin niitä sitten puolueiksi, kerhoiksi, herrakerhoiksi, yhdistyksiksi tai millä nimellä tahansa.

Mielestäni hyvä että on puolueet. Se onko useita vai kaksi on sitten vähän eri kysymys, itse ehkä kannattaisin kaksipuoluejärjestelmää. Jos meillä olisi vain vasemmisto ja oikeisto -puolueet joiden väliltä äänestää, niin liekkö kummankin pitäisi ottaa esim maahanmuuton suhteen nuiva linja koska kansasta selkeä enemmistö suhtautuu siihen nuivasti. En usko, että sen oikeistopuolueen demonisointi onnistuisi enää samaan tapaan kuin nyt persujen. Ja päätöksiä saataisiin tehokkaammin läpi kun hallitus ei muodostuisi useista puolueista jotka hieroo käsiään millaisia lehmänkauppoja pääsee tekemään.

Mutta ensi askel voisi olla, että puoluekuri kiellettäisiin täysin. Siinä olisi sitten puolueilla vastuu millaisia ehdokkaita ottavat, eikä ketään voisi pakottaa olemaan jotain mieltä asioista, niinkuin nyt tehdään tämän tästä. Samalla äänestäjän oikeusturva paranisi olennaisesti. Tervehdyttäisi poliittista keskusteluakin kun aina ei tarvis olla puolueen sisäinen konsensus, ja välillä ääniä eduskunnan äänestyksissä pitäisi kalastella oppositiopuolueiltakin.

 

[Wombut]

Pakkotoisto- puolue.

Voisin ajaa kouluihin ruokailuihin lisää prodea, mieluiten hera 100. Kansakunta nousuun!

 

[SIC-]

Otetaan vähän mallia Roomasta ja äänioikeus olisi vain nettoveronmaksajilla jotka ovat käyneet intin. Vuosittain valittaisiin 2 johtajaa, jotka saisi tehdä oman pään mukaan päätöksiä, mutta vuoden vaihtuessa heidät voisi haastaa oikeuteen. Voisi olla 10v päästä ihan eri tasolla meidän yhteiskunta tuon jälkeen.

 

[Wombut]

En usko, että sen oikeistopuolueen demonisointi onnistuisi enää samaan tapaan kuin nyt persujen.

Mä en ymmärrä edelleen miten PS on muka aina puheissa ainut puolue kun sanoo jotain maahanmuuttoa vastaan. Silti niitä aina vain tulee vaikka toki luojankiitos muutoksiakin on saatu ja lisää tarvitaan. Mutta sitten käytännön realiteetit on että esim PS edustajat olivat yhtälailla äänestämässä suomalaisten häätöä siitä kerrostalosta jotta saadaan vastaanottokeskus tilalle. Ei kuulosta yhtään siltä politiikalta mitä mediassa huudetaan. Ja täysin samaa entisellä asuinkaupungilla SDP tekee ihan järjettömiä koululeikkauksia ja sitten yritetään siirtää jotain 100v vanhaa läpimätää huvimajaa samalla summalla mitä koulujen lakkautuksella saatiin. Tuo on syy miksi en itse ole kiinnostunut politiikasta etenkään kunnallistasolla, kun ryhmäkurin takia olisin varmaan ekan viikon jälkeen ajettu nurkkaan puolueesta huolimatta.

 

[Mike]

No se on yks iso ongelma että niin tajuton määrä ihmisiä elää tuilla, kaikki äänestäminen kieroutuu oman edun tavoitteluksi, jonka ”joku” muu maksaa. Vähemmistö (n.2,5M) suomalaisista käy töissä. Jos alaikäiset otetaan pois niin onko sitten just ja just 50% töissä? Loput elää tuilla ja halua niitä lisää, miksipä ei…

Muutenkin kun äänioikeus annetaan 18 vuotiaalle, jota ei vois suummilta osin kiinnostaa paskan vertaa Suomen hyvinvointi, niin mitä ne äänestää? No joko ne ovat altistuneet paskaspämmille somessa tai sitten nähneet enemmän mainoksia tietystä ehdokkaasta.

Tämä demokratia on niin vammainen, ettei voi ymmärtää miten tämä voi edes olla käytössä. Sinne pääsee usein nimellä, eduskunnassa on ollut koomikoita, voimailijoita, näyttelijöitä ja jopa helvetti iskelmälaulajia.

Ja toinen iso ongelma, kaikilla ei ole samaa budjettia mainostaa, mitä demokratiaa se on, että toisella on varaa vetää 500k mainoskampanja sponsoreiden kanssa, naama forumin seinällä 15m printissä kuukauden ja Hesarin etusivu pari kuukautta putkeen. Sitten toiset reppanat kiinnittelee A4 lappuja katutolppiin tien varressa. Johan ollaan samalla tasolla.

Tää pitäis hoitaa niin, että jokaiselle annetaan tietyt rerussit ja jos niistä poikkeaa, lentää ulos äänestyksestä. Tasapuolisesti medianäkyvyyttä, tasapuolisesti mainoksia, tasapuolisesti aikaa kertoa agendansa.

 

[Rantapallo]

Otetaan vähän mallia Roomasta ja äänioikeus olisi vain nettoveronmaksajilla jotka ovat käyneet intin. Vuosittain valittaisiin 2 johtajaa, jotka saisi tehdä oman pään mukaan päätöksiä, mutta vuoden vaihtuessa heidät voisi haastaa oikeuteen. Voisi olla 10v päästä ihan eri tasolla meidän yhteiskunta tuon jälkeen.

Miten lasketaan tuo että on nettoveronmaksaja? Otetaanko huomioon jo kulut lapsuudessa ja koulutus? Terveydenhuolto ja kulut eläkeläisenä?
Mites sitten lasketaanko lastenkin kulut sulle jos lapset ei työllisty?
Oikeasti nettoveronmaksajia taitaa olla aika hiton vähän.

 

[mikasa90]

Maahanmuuton hintalappu oli jotain 5800 miljardia saksassa ja hollannissa isosumma kans.

Puheenaihe podcastissa puhuivat aiheesta. TUTKIMUSLÄHTEITÄ:
Hollannin tutkimus:
Van De Beek, J., Roodenburg, H., Hartog, J., Kreffer, G. (2023). Borderless Welfare State. The Consequences on Immigration for Public Finances, Amsterdam School of Economics.
Saksan tutkimukset:
Raffelhüschen, B., Seuffert, S., und Wimmesberger, F., (2023). ”Die fiskalischen Chancen und Risiken der Migration im Kontext des demografischen Wandels”, Konrad Adenauer Stiftung.
Raffelhüschen, B., Seuffert, S., und Wimmesberger, F., (2024). “Ehrbarer Staat? Fokus Migration – Zur fiskalischen Bilanz der Zuwanderung”, Argumente zu Marktwirtschaft und Politik, Nr. 173, 1/2024.

 

[maltsu]

Tämä demokratia on niin vammainen, ettei voi ymmärtää miten tämä voi edes olla käytössä. Sinne pääsee usein nimellä, eduskunnassa on ollut koomikoita, voimailijoita, näyttelijöitä ja jopa helvetti iskelmälaulajia.

Ja toinen iso ongelma, kaikilla ei ole samaa budjettia mainostaa, mitä demokratiaa se on, että toisella on varaa vetää 500k mainoskampanja sponsoreiden kanssa, naama forumin seinällä 15m printissä kuukauden ja Hesarin etusivu pari kuukautta putkeen. Sitten toiset reppanat kiinnittelee A4 lappuja katutolppiin tien varressa. Johan ollaan samalla tasolla.

Tää pitäis hoitaa niin, että jokaiselle annetaan tietyt rerussit ja jos niistä poikkeaa, lentää ulos äänestyksestä. Tasapuolisesti medianäkyvyyttä, tasapuolisesti mainoksia, tasapuolisesti aikaa kertoa agendansa.

Näiden juttujen takia olis hyvä olla enempi niitä suoria kansanäänestyksiä monistakin asioista. Ettei sitten joku manipuloitavissa oleva eduskunnan näyttelijä muuta mieltään poliitikkokavereiden, eturyhmien tai virkamiehistön painostuksessa siitä mitä äänestäjilleen luvannut.

 

[ehec]

Maahanmuuton hintalappu oli jotain 5800 miljardia saksassa ja hollannissa isosumma kans.

Tuolla rahalla saisi aikaan yhtä jos toista, mikäli päättäjät olisivat kuunnelleet järkeään. Luku vielä auki hahmottamista helpottamaan 5 800 000 000 000 €. Tuolla saisi esim 105 miljoonaa 4fwd Teslan model Y:tä, tai ~550 000 Leopard tankkia, tai 520 olkiluoto kolmosta.

 

[Dona]

Vesa Kanniainen on Helsingin yliopiston kansantaloustieteen emeritusprofessori. Han on myös valtiotieteiden tohtori ja sotatieteiden tohtori.

Hän on tutkinut hyvin seikkaperäisesti maahanmuuton kustannuksia Suomen yhteiskunnalle ja mm. eduskunnan pyynnöstä.
Tutkimustulosta ei koskaan julkaistu. Hän vertasi tuloksia 7 muun Euroopan maan tutkimuksiin ja kaikissa oli samansuuntaiset tulokset. Kannattaa katsoa tuo haastattelu.




View: https://youtu.be/_mHH2pM_qMo?si=-kF_BMd51aEwEblR

 

[SIC-]

Miten lasketaan tuo että on nettoveronmaksaja? Otetaanko huomioon jo kulut lapsuudessa ja koulutus? Terveydenhuolto ja kulut eläkeläisenä?
Mites sitten lasketaanko lastenkin kulut sulle jos lapset ei työllisty?
Oikeasti nettoveronmaksajia taitaa olla aika hiton vähän.

Se voisi olla verovuoden ajalta. Jos maksat enemmän veroja kuin saat etuja, niin saat äänestää. Tietty huollettavat on mukana. Ainoastaan niiden, jotka maksavat tämän lystin pitäisi saada äänestää.