Maahanmuutto

[Disgust]

No minkä muun uskonnon nimissä viime vuosikymmenten sodat on käyty? Kaikki muut sodat on poliittisperusteisia..

Eli politiikan nimissä on ok tappaa ihmisiä? Onko se jotenkin parempi tekosyy tappaa? Jenkit yksittäisenä maana murhaa ylivoimaisesti eniten porukkaa maailmassa, mutta se on ihan ok, koska eivät tee sitä uskonnon nimissä? :jahas:

- - - Updated - - -

Onko sillä myöskään mitään merkitystä tapetaanko viattomia islamin vai jonkun muun yhtä tyhmän asian nimessä (esimerkiksi politiikka)?

Tämä

 

[mountainer]

Disgust ja Tarmo Siima kun vissiin tuntee noita muslimeja ja korostatte ettei kaikki ole radikaaleja niin osaatteko sanoa jotain prosenttilukua että miten iso osa heistä suhtautuu vihamielisesti muihin uskontoihin?

 

[voidi]

Mina olen samaa mieltä siitä, ettei sotia sodita Islamin takia. Uskonto lienee lähinnä väline, jonka varjolla on nuoria ja kouluttamattomia ihmisiä helppo valjastaa sotaan oman organisaation tavoitteiden saavuttamiseksi. Verukkeena nyt voitaisiin käyttää vaikka mitä muutakin. Joissain osissa afrikkaa riittää kun pomo kertoo, että toinen heimo on paha. Tuolla nyt vaan sattuu olemaan paljon köyhiä ja kouluttamattomia ihmisiä jotka on helppo Islamin varjolla aivopestä tappamaan.

Tällöin kotimaassa tärkeää ei ole mielestäni niinkään koko Islamin pois kitkeminen, mikä ei liene mahdollistakaan, vaan niiden värvääjien ja radikaalien saarnaajien toiminnan estäminen. Pitäisi myös välttää ottamasta maahan näitä riskiryhmiä, eli 20-30-vuotiaita nuoria miehiä, joiden päähän on jo ehditty istuttaa länsimaalaiseen yhteiskuntaan sopimattomia arvoja.

Luuletteko että me kristinuskovat käytiin sotia todella jumalan nimissä? Vaiko kuitenkin idän rikkauksien?

 

[Mike]

Eli politiikan nimissä on ok tappaa ihmisiä? Onko se jotenkin parempi tekosyy tappaa? Jenkit yksittäisenä maana murhaa ylivoimaisesti eniten porukkaa maailmassa, mutta se on ihan ok, koska eivät tee sitä uskonnon nimissä? :jahas:

- - - Updated - - -



Tämä

Amerikka tappelee ja pullistelee rahan takia, se on ihan normaalia, tosin ei oikein.

Mistäs te pirpaliinat päättelette, että islamin nimissä aiheutetut selkkaukset tulee? Tadaa, islamista. Jos koko uskonto poistettaisiin, olisi paljon vähemmän ongelmia tällä pallolla. Ihan sama onko siellä hyviä ja huonoja yksilöitä, se pohja vain on väärä ja väkivaltainen. Se koko uskonto on sairas lähtökohdiltaan.

- - - Updated - - -

Tällöin kotimaassa tärkeää ei ole mielestäni niinkään koko Islamin pois kitkeminen mikä ei liene mahdollistakaan, vaan niiden värvääjien ja radikaalien saarnaajien toiminnan estäminen.

No mutta kun se ongelma on syvemmällä siinä uskonnossa. Ei se auta, että poistetaan radikaalit, se uskonto synnyttää niitä kuitenkin lisää. Islam semmoisenaan on kaiken pahan alku. Se uskonto vihaa muita uskontoja. Mitä vähemmän sen harjoittajia on, sen parempi. Jokainen lapsi aivopestään islamiin, jokaisessa kytee aikapommi.

Islam uskontojen katraassa on kuin kieroonkasvanut sosiopaatti. Toivoton tulevaisuus edessä.

 

[Tarmo Siima]

Disgust ja Tarmo Siima kun vissiin tuntee noita muslimeja ja korostatte ettei kaikki ole radikaaleja niin osaatteko sanoa jotain prosenttilukua että miten iso osa heistä suhtautuu vihamielisesti muihin uskontoihin?

No minulla itselläni on ollut nopean laskun mukaan kahdeksan ystävää, jotka ovat muslimeiita, jonka lisäksi tunnen aika paljon muslimeita. En ota kantaa noihin muihin, sillä heitä en niin hyvin tunne.
Näistä kahdeksasta muslimista yksi on kurdi, yksi afganistanista/pakistanista ja loput somaleita. Kaksi käyttää alkoholia, yksi suostuu syömään porsasta, suurin osa ei tarvitse erityisesti teurastettua lihaa (muistaakseni kaksi söivät ainoastaan oikein teurastettua), noin puolet paastoavat ramadanina, muutama ovat käyneet Mekassa/aikovat käydä. Yksikään ei omaa mitään ongelmia juutalaisten, kristityiden, ateistien tai muiden kanssa.

Porsaassakin on muistettava se, että sen syömättä jättäminen ei osoita mitään radikalismia. Sen syöminen on monelle heistä kuin rotan syöminen meille. Jos tälläiset pienet erot eivät haittaa, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

 

[voidi]

En ole tavannut henkilökohtaisesti muslimeja tai perehtynyt itse uskontoon, joten en voi ottaa Miken kommenttiin sen syvemmin kantaa. Kuitenkin on vaikea uskoa samalla tavalla. Esimerkiksi Venäjällä on n. 9miljoonaa muslimia. Siinä on aika monta pommia, jos kaikki ovat radikaaleja.

En itsekään ole mikään monikulttuurisuuden kannattaja. Syyriasta taas 500 pakolaista lisää, hohhoijaa. Kuinka moni on pakeneva sotilas, tappaja? Kuitenkaan en halua uskoa että syy on uskonnossa itsessään, vaan epäonnistuneessa maahanmuuttopolitiikassa. Otettaisiin pakolaisten ja nuorten miesten sijasta niitä eniten sorrettuja, eli naisia ja pieniä lapsia, jotka voidaan opettaa tämän yhteiskunnan tavoille.

 

[Spliffer]

Mistäs te pirpaliinat päättelette, että islamin nimissä aiheutetut selkkaukset tulee? Tadaa, islamista. Jos koko uskonto poistettaisiin, olisi paljon vähemmän ongelmia tällä pallolla. Ihan sama onko siellä hyviä ja huonoja yksilöitä, se pohja vain on väärä ja väkivaltainen. Se koko uskonto on sairas lähtökohdiltaan.

- - - Updated - - -

No mutta kun se ongelma on syvemmällä siinä uskonnossa. Ei se auta, että poistetaan radikaalit, se uskonto synnyttää niitä kuitenkin lisää. Islam semmoisenaan on kaiken pahan alku. Se uskonto vihaa muita uskontoja. Mitä vähemmän sen harjoittajia on, sen parempi. Jokainen lapsi aivopestään islamiin, jokaisessa kytee aikapommi.

Islam uskontojen katraassa on kuin kieroonkasvanut sosiopaatti. Toivoton tulevaisuus edessä.

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

 

[Kalju]

Mistäs te pirpaliinat päättelette, että islamin nimissä aiheutetut selkkaukset tulee? Tadaa, islamista. Jos koko uskonto poistettaisiin, olisi paljon vähemmän ongelmia tällä pallolla. Ihan sama onko siellä hyviä ja huonoja yksilöitä, se pohja vain on väärä ja väkivaltainen. Se koko uskonto on sairas lähtökohdiltaan.

- - - Updated - - -

No mutta kun se ongelma on syvemmällä siinä uskonnossa. Ei se auta, että poistetaan radikaalit, se uskonto synnyttää niitä kuitenkin lisää. Islam semmoisenaan on kaiken pahan alku. Se uskonto vihaa muita uskontoja. Mitä vähemmän sen harjoittajia on, sen parempi. Jokainen lapsi aivopestään islamiin, jokaisessa kytee aikapommi.

Islam uskontojen katraassa on kuin kieroonkasvanut sosiopaatti. Toivoton tulevaisuus edessä.

Oon Miken kanssa siltä osin samaa mieltä että islam on jo pohjana ihan mätä ja kiero. En toki kannata kenenkään tappamista mutta kyllä islaminuskoisii ei kannattais suomeen pakolaisina ottaa, hädänalaisia maita vois auttaa paikanpäällä samalla rahalla millä täällä elätetään huonosti yhteiskuntaan integroituvia yksilöitä. Se että otetaan Suomeen pakolaisia on yleensäkin sellasta tekopyhää länsimaista meininkiä. Otetaan jokunen tuhatta omin jaloin paikalle tulevaan elintasopakolaista ja samalla pestään kädet maailman hädästä ja saadaan rauhoiteltuu omaatuntoa.."maailma pelastuu" jee.

Se on jännä että kritinuskoon "hurahtaneet" kunnon radikaalit menee usein muihin maihin henkensä kaupalla auttamaan ihmisiä, moni uhraa lähetystyössä elämänsä ja auttaa "vääräuskoisia"..on siinä niinku aika eri meininki ku radikalisoituneella islamistilla..jopa vihamielisis arabimaissa reissaa länsimaisii radikaalikristittyjä, ja moni omilla rahoillaan, levittämäs omaa uskontoaan silläkin uhalla että henki voi lähteä, ja ihan rauhanomaisin keinoin

- - - Updated - - -

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

Et näköjään tunne itsekkään koraania kun tollasia juttelet. Osama Bin Laden tunsi koraanin ja toimi täydellisesti koraanin mukaan ja allahin tahtoa noudattaen. Ei mulla muuta.

 

[SirMax]

Oletteko muuten huomanneet miten isot mediat on taas "unohtanut" tosta Alppilan ryöstö jutuista mainita tuntomerkeistä tiettyjä tärkeitä seikkoja? Järkyttävää toi Suomen median sensuuri.

 

[Mahtiankka]

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

Niin, kannattaa lukea Koraani ja tajuta kuinka sairas opus se on. Allahin mukaan jos kaksi säettä on ristiriidassa toistensa kanssa, uudempi kumoaa vanhemman. Miten on mahdollista, että jumala voi muuttaa mieltään? Eli Medinan ajan vihamieliset teksit kumoavat Mekan ajan ystävällisemmät teksit. Mekka on ajalta jolloin profeetta Muhammed oli vielä hyvissä väleissä kristittyjen ja juutalaisten kanssa. Mutta tämänhän sinä varmasti tiesit kun olet Koraania lukenut.

Millä perusteella fundamentalisti on "väärä" muslimi ja tapamuslimit "oikeita" muslimeita? Olet tekopyhä.

 

[Tarmo Siima]

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

Pompin laidasta laitaan, kun olen itse keskellä keskustelun kallistuessa puoleen ja toiseen.
Koraanissahan on paljon väkivaltaa (muistaakseni helvetilläkin uhkailtiin 500 kertaa). Madinan suurissa siis lähinnä, Mekassa Muhammad oli paljon mukavampi kaveri ja kuten sanotaan, että valta turmelee. Myös islamissa tärkeässä asemassa olevat Hadithit ovat väkivaltaisia ja niissä kerrotaan mm. Muhammadin määränneen seuraajiensa surmaamaan nuorten lasten äidin ja vanhan miehen, joka oli pilkannut Muhammadia.
Koraanihan ei ole niin "ihana" kuin muslimit väittävät, muttei myöskään niin paha kuin median aivopesemät henkilöt luulevat.
Kun Koraani on muiden kirjojen tapaan ristiriitainen itsensä kanssa, niin sitä voi seurata rauhaisissa merkeissä, islamistina ja niiden väliltä.
Suuri osa muslimeista ei edes ole Koraania lukenut omalla kielellään, joten heillä ei ole mitään hajua Koraanista.

 

[Penkkitopi]

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

Aivopesty median puolesta? Kyllä media nimenomaan pyrkii aivopesemään suvaitsevaiseksi. Itsestäni tuli "maahanmuuttokriitikko" sen jälkeen kun olen joutunut olemaan mamujen kanssa tekemisissä. Toki olen tuntenut myös paljon mamuja koulusta ja töistä, ja nämä ovat olleet ihan ok porukkaa. Tosin nykyinen iranilainen työkaverinikin vihaa islamia.

Oletteko muuten huomanneet miten isot mediat on taas "unohtanut" tosta Alppilan ryöstö jutuista mainita tuntomerkeistä tiettyjä tärkeitä seikkoja? Järkyttävää toi Suomen median sensuuri.

Tällä kertaa kuitenkin IS ja IL kertoivat, että ryöstelijät olivat nokikeppejä.

 

[MÖYKKYNEN]

Sun kannattais vaikka lukea koraani kannesta kanteen tai tutustua oikeisiin muslimeihin, jotta tietäisit paremmin mitä suustasi päästät. Kyllä sä tässä vaikutat olevan se aivopesty yksilö, median puolesta. Ei mulla muuta.

Haloo, saatana. Sun kommentit on kyllä aina tasan yhtä vajakkeja kuin sillä sataan kertaan bannatulla Abdulin trollilla. Lukea koraani kannesta kanteen, WTF? Sehän nimenomaan on täynnä viittauksia väkivaltaan. Aivopesty median puolesta, WTF x 100? Median aivopesu ja propaganda keskittyy 100%:sti monikulttuurisuuden kannattamiseen ja maahanmuuttokriittisyyden sensuroimiseen.

e. Jahans, tämä olikin jo moneen kertaan sanottu aateveljien toimesta.

 

[MÖYKKYNEN]

Eli politiikan nimissä on ok tappaa ihmisiä? Onko se jotenkin parempi tekosyy tappaa? Jenkit yksittäisenä maana murhaa ylivoimaisesti eniten porukkaa maailmassa, mutta se on ihan ok, koska eivät tee sitä uskonnon nimissä? :jahas:

No ei helvetissä ole ok. Jenkit oli Bush tyhmemmän hallinnon aikaan suurin uhka maailmanrauhalle ja hyvänä kakkosena Islam, IMO. Obaman hallinnon myötä sijat ovat vaihtuneet. Minä kuitenkin ajattelen vain Suomen ja ehkä laajimmillaan Pohjoismaiden ja Euroopan etua. Jenkit on meille tärkeä vientimaa, ne eivät aiheuta meille rikollisuutta tai kustannuksia jne. Muslimimaat taas tuovat meille pelkkää miinusta. Tämän vuoksi Jenkkien kritisointi Suomen maahanmuuttoa käsittelevässä ketjussa ei ole millään tavalla relevanttia.

- - - Updated - - -



Tämä

...

 

[Kalju]

Haloo, saatana. Sun kommentit on kyllä aina tasan yhtä vajakkeja kuin sillä sataan kertaan bannatulla Abdulin trollilla. Lukea koraani kannesta kanteen, WTF? Sehän nimenomaan on täynnä viittauksia väkivaltaan. Aivopesty median puolesta, WTF x 100? Median aivopesu ja propaganda keskittyy 100%:sti monikulttuurisuuden kannattamiseen ja maahanmuuttokriittisyyden sensuroimiseen.

e. Jahans, tämä olikin jo moneen kertaan sanottu aateveljien toimesta.

Mutta mieti miten huono asenne ja taitava (lue typerä) uhrin roolin omaksuminen noilla on, kun ne kokee Suomen median EDELLEEN aivopesevän kansalaisia vihaamaan islamia Ne siis kokee ton kaiken mamumyönteisen aivopesun ja islamisoitumista edistävän promootuksen mitä media ja valtiovalta harjoittaa olevan silti heidän vastaistaan..toi kertoo just siitä ettei islamisteille riitä mikään muu ku se lopputulos mihin koraani opettaa, eli islamilainen maailma missä vääräuskoiset on tuhottu.

 

[Deleted member 20129]

Eihän se pommin tiputtaminen tapa vain islamisteja. Siinä kun ei ole mitään ohjainta, joka valitsee ainoastaan ne islamistit.
Jokainen muslimi ei ole islamisti, vaikka joku propaganda saattaa niin väittääkin. Tunnen muslimeita muslimimaista. Näihin lukeutuu myös porsasta ja alkoholia käyttäviä muslimeita. Eräs heistä on afganistanilainen, joten hän kotimaassaan ollessaan olisi mahdollisesti saanut pommin niskaansa ja kuollut, kun sinä kannatat pommien tiputtelua Lähi-itään kerran siellä on vain islamisti-terroristejä.
Jotain rajaa, vaikka toki muslimeista onkin suhteessa aika suuri määrä radikaaleja verrattuna muihin maailmankatsomuksiin. Se määrä on silti pieni ja kuten jo sanoin, Yhdysvaltain terroristeista ainoastaan 6% on muslimeita, mutta silti kaikki stereotypiat kohdistuvat heihin.

Osoitat myös erittäin heikkoa tietämystä historiasta sanoessasi ettei muiden uskontojen varjolla ole sodittu sitten ristiretkien.
Miten sitten Irlannin konfliktit, sikhien joukkosurmat hindujen toimesta jne. ?
Onko sillä myöskään mitään merkitystä tapetaanko viattomia islamin vai jonkun muun yhtä tyhmän asian nimessä (esimerkiksi politiikka)?

Muistathan ottaa huomioon terroristiksi luokittelun perusteet?

Terroritekoja tapahtuu paljon ja esimerkiksi presidentin auton renkaan viiltely on terroristiteko, jos sen suorittaa joku mihin ikinä "vastarintaliikkeeseen" kuuluva.

Ja noihin pommituksiin - collateral damage! Badabim, Se että saisi nuketettua pari ähläm- maata pois kartalta ja siinä sivussa kuolisi siviilejä, toisi tulevaisuutta valoisammaksi.

 

[Disgust]

...

Jos viitsisit lukea pari sivua taaksepäin niin tietäisit mihin Miken postauksiin ja väittämiin otin kantaa. Sen takia vedin Jenkit mukaan tähän keskusteluun.

ja..


LOL @ "aateveljet" :D

Äijä elää jossain ihme jihadissa Islamia vastaan. Luuletko, että tällä sun propagandalla Pakkotoiston mamuketjussa saat paljon muutosta aikaan? Olet myös keskustellut työkavereidesi kanssa ja oletpa vielä äänestänyt Suomen historian pahinta kommaripuoluetta PerSuja jotka vielä voitti vaalit, vaan onko siltikään muutosta tapahtunut? Ei ole. Päinvastoin, nyt ollaan jo rahtaamassa 500 Syyrian pakolaista tänne lisää. En minäkään kuten aiemmin sanoin, ole suuremman mittakaavan hum.maahanmuuton kannalla, mutta naurattaa nämä sun yritykset olla jonkinlainen heimon johtaja. Sigut ja kaikki viittaa suoraan maahanmuuttoon. Montahan kertaa olet spämmännyt tänne sanat "kymmen/satakertainen yliedustus"? Onneksi et sentään politiikassa ole mukana, vaikka siellä PerSujen joukossa onkin noita uuvatteja vaikka muille jakaa. Ei siinä mitttään, senku pyristelet vastaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Jatketaan vähän offtopicilla, kun Jenkeistä jauhettiin. Jenkkilän taloustilanteesta tuli juuri tänään uutisissa todella synkkiä uutisia. Maa on korviaan myöten veloissa, pahemmin kuin koskaan sen historian aikana. Jenkeillä olisi varmasti pian intressejä aloittaa sota jossain luonnonvaroja omaavassa maassa. Ei pelkästään öljyn takia vaan myös jälleenrakennusurakat olisivat suuressa roolissa samalla tavalla kuin Irakissa. Katoin viime vuonna hyvä dokkarin, jossa todella hyvin argumentoitiin, kuinka USA itse asiassa elää sodasta.

Syyria on varmaan potentiaalisin kandidaatti hyökkäyksen kohteeksi. Ei muuta kuin pommitetaan maa paskaksi ja sitten jällenrakennetaan niin johan on taas työtä ja toimeentuloa sadoille jenkkiyrityksille.

P-Korea ei kiinnosta, koska siellä ei ole luonnonvaroja eikä mitään jälleenrakennettavaa.

 

[MÖYKKYNEN]

Jos viitsisit lukea pari sivua taaksepäin niin tietäisit mihin Miken postauksiin ja väittämiin otin kantaa. Sen takia vedin Jenkit mukaan tähän keskusteluun.

ja..


LOL @ "aateveljet" :D

Äijä elää jossain ihme jihadissa Islamia vastaan. Luuletko, että tällä sun propagandalla Pakkotoiston mamuketjussa saat paljon muutosta aikaan? Olet myös keskustellut työkavereidesi kanssa ja oletpa vielä äänestänyt Suomen historian pahinta kommaripuoluetta PerSuja jotka vielä voitti vaalit, vaan onko siltikään muutosta tapahtunut? Ei ole. Päinvastoin, nyt ollaan jo rahtaamassa 500 Syyrian pakolaista tänne lisää. En minäkään kuten aiemmin sanoin, ole suuremman mittakaavan hum.maahanmuuton kannalla, mutta naurattaa nämä sun yritykset olla jonkinlainen heimon johtaja. Sigut ja kaikki viittaa suoraan maahanmuuttoon. Montahan kertaa olet spämmännyt tänne sanat "kymmen/satakertainen yliedustus"? Onneksi et sentään politiikassa ole mukana, vaikka siellä PerSujen joukossa onkin noita uuvatteja vaikka muille jakaa. Ei siinä mitttään, senku pyristelet vastaan.

Jokaisen asiaansa uskovan pitää kantaa kortensa kekoon. Pienistä puroista kasvaa iso joki. Oletko samaa mieltä äänestämisestäkin? Eihän yksi ääni vaikuta yhtään mihinkään mutta silti valtaosa suomalaisista äänestää kaikissa vaaleissa. Sama juttu tämänkin asian suhteen.

Minä en ole minkään heimon johtaja enkä yritä olla sitä. Kymmen/satakertaisen yliedustuksen rikos- ja raiskaustilastoissa olen maininnut monta kertaa, koska tänne ketjuun tulee jatkuvasti uusia uuvatteja, jotka eivät tilastoista ole tietoisia.

Jos maahamuuttokriittisen Persut ovat uuvatteja niin meillä on sentään kaikki tilastot, faktat ym. perustelut tukenamme siinä missä mokuttajilla ei ole YHTÄÄN MITÄÄN konkreettisia argumentteja humanitäärisen maahanmuuton puolesta, joten kumpi osapuoli tässä onkaan niitä uuvatteja?

 

[Disgust]

Jokaisen asiaansa uskovan pitää kantaa kortensa kekoon. Pienistä puroista kasvaa iso joki. Oletko samaa mieltä äänestämisestäkin? Eihän yksi ääni vaikuta yhtään mihinkään mutta silti valtaosa suomalaisista äänestää kaikissa vaaleissa. Sama juttu tämänkin asian suhteen.

Minä en ole minkään heimon johtaja enkä yritä olla sitä. Kymmen/satakertaisen yliedustuksen rikos- ja raiskaustilastoissa olen maininnut monta kertaa, koska tänne ketjuun tulee jatkuvasti uusia uuvatteja, jotka eivät tilastoista ole tietoisia.

Jos maahamuuttokriittisen Persut ovat uuvatteja niin meillä on sentään kaikki tilastot, faktat ym. perustelut tukenamme siinä missä mokuttajilla ei ole YHTÄÄN MITÄÄN konkreettisia argumentteja humanitäärisen maahanmuuton puolesta, joten kumpi osapuoli tässä onkaan niitä uuvatteja?

Uuvatilla tarkoitin Hakkaraista, James Hirvisaarta ym klovneja. Uuvatteja ovat myös humanitäärisen maahanmuuton puolestaliputtajat. Itse en siis edelleenkään kuulu niihin.