Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Disgust sanoi:
^ Kyllä, tämä aspketi on tiedossa. Tätä asiaa voidaan kääntää ja vääntää vaikka kuinka, mutta fakta on se, että ylivoimaisesti suurin osa helsinkiläisistä ei pidä maahanmuuttoa suurena ongelmana.
Click to expand...

ja fakta on se, että ylivoimaisesti suurimman osan ei tarvitsekaan pitää. riittää, että 25-30% pitää. ja jo nykyisellä kannatuksella ollaan saatu järkeä aikaan sun kaltaisten hyysäämiseen.
 
Disgust sanoi:
En puhu kymmenistä mutta huomattavasti enemmästä kuin 3 %:sta koko äänioikeutettujen määrästä. Huom 3. Ei 13 tai 30, vaan 3 eli 1 2 3. Jos helsinkiläiset pitävät maahamuuttoa suurena ongelmana, niin eikö tuon luvun pitäisi olla suurempi?
Click to expand...
Siis tajuatko yhtään miten eduskuntavaalit Suomessa toimivat? Kyseessä on puoluevaalit, ja jokaisella puolueella on useita ehdokkaita. On hyvin epätavallista että kukaan yksittäinen ehdokas saisi useita prosentteja koko vaalipiirin äänistä, sillä puolueiden saamat äänet jakautuvat kyseisen puolueen ehdokkaiden kesken. Halla-aho sai 2011 eduskuntavaaleissa toiseksi eniten ääniä omassa vaalipiirissään. Eniten ääniä saanut Paavo Arhinmäki sai noin 2000 ääntä enemmän. Eli siis tällä sinun logiikallasi ei kerta kaikkiaan mikään asia jota Arhinmäki, Halla-aho tai kukaan muukaan ehdokas edustaa, ole tärkeä. Sinun mielestäsi jokin asia voi olla tärkeä vain, jos yksittäinen ehdokas saa merkittävän osan koko vaalipiirinsä äänistä. Ja tällaista tapahtumaa ei Suomen vaalitavan ja poliittisen kulttuurin vuoksi juuri koskaan tapahdu. Eli siis sinun mielestäsi koko Suomen historian aikana ei missään vaaleissa ole juuri mikään asia ollut ihmisille tärkeä.

Se, mitä et ymmärrä, on että yksittäisillä ehdokkailla ei ole monopoliasemaa yksittäisiin poliittisiin mielipiteisiin tai näkemyksiin. Kukin ehdokas edustaa ensisijaisesti puolueensa yleistä linjaa ja sitten toissijaisesti joitain näkemyksiä tai mielipiteitä joita pitää erityisen tärkeinä. Äänestäjät sitten valitsevat ensin puolueen jonka linjaa haluavat kannattaa ja tämän jälkeen kyseisen puolueen listalta heille sopivimman ehdokkaan. Tässä ehdokkaan valinnassa merkityksellisiä ovat nämä kyseisen ehdokkaan esiin tuomat näkemykset ja profiili siinä, mitä asioita puolueen linjasta tämä erityisesti korostaa. (Tai sitten tietysti voi valita ehdokkaansa sillä perusteella että se on kaveri, sillä on hauskat jutut haastatteluissa tms. tämä lienee demokratiaan tottumattomille ihmisryhmille se luontaisin tapa.)

Ei siis voida mitenkään vetää yhteyttä yksittäisen ehdokkaan saaman äänimäärän ja jonkin yksittäisen asiakymyksen kannatuksen välille. Kyseistä ehdokasta äänestäneistä osa saattaa olla tästä annetusta kysymyksestä eri mieltä, mutta silti kokevat että ehdokas on muista syistä paras valinta, ja vastaavasti monet äänestäjät saattavat löytää muita ehdokkaita, jotka edelleen ovat valitussa kysymyksessä ainakin riittävän lähellä omaa näkemystä, ja muista syistä johtuen ovat kokonaisuutena parempia valintoja kuin nyt tarkasteltu ehdokas. Erityisesti on selvää, että niinkin suuri ja paljon keskusteltu kysymys kuin maahanmuuttopolitiikka, ei ole kenenkään yksittäisen ehdokkaan monopolisoima aihe, vaan se on yksi kysymys muiden ohella joka merkitsee siinä kun ihmiset valitsevat ehdokastaan. Halla-aho ei ole ainoa ehdokas joka suhtautuu kriittisesti nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
 
Ihmiset äänestävät vähän ketä sattuu. Kaikki kaveripiirissäni ovat ainakin jossain määrin maahanmuuttokriittisiä, mutta käsittääkseni olen ainut, joka äänesti Perussuomalaisia. Emmekä ole mitään metrohousuisia varastomiehiä.
 
Mattih3 sanoi:
Siis tajuatko yhtään miten eduskuntavaalit Suomessa toimivat? Kyseessä on puoluevaalit, ja jokaisella puolueella on useita ehdokkaita. On hyvin epätavallista että kukaan yksittäinen ehdokas saisi useita prosentteja koko vaalipiirin äänistä, sillä puolueiden saamat äänet jakautuvat kyseisen puolueen ehdokkaiden kesken. Halla-aho sai 2011 eduskuntavaaleissa toiseksi eniten ääniä omassa vaalipiirissään. Eniten ääniä saanut Paavo Arhinmäki sai noin 2000 ääntä enemmän. Eli siis tällä sinun logiikallasi ei kerta kaikkiaan mikään asia jota Arhinmäki, Halla-aho tai kukaan muukaan ehdokas edustaa, ole tärkeä. Sinun mielestäsi jokin asia voi olla tärkeä vain, jos yksittäinen ehdokas saa merkittävän osan koko vaalipiirinsä äänistä. Ja tällaista tapahtumaa ei Suomen vaalitavan ja poliittisen kulttuurin vuoksi juuri koskaan tapahdu. Eli siis sinun mielestäsi koko Suomen historian aikana ei missään vaaleissa ole juuri mikään asia ollut ihmisille tärkeä.

Se, mitä et ymmärrä, on että yksittäisillä ehdokkailla ei ole monopoliasemaa yksittäisiin poliittisiin mielipiteisiin tai näkemyksiin. Kukin ehdokas edustaa ensisijaisesti puolueensa yleistä linjaa ja sitten toissijaisesti joitain näkemyksiä tai mielipiteitä joita pitää erityisen tärkeinä. Äänestäjät sitten valitsevat ensin puolueen jonka linjaa haluavat kannattaa ja tämän jälkeen kyseisen puolueen listalta heille sopivimman ehdokkaan. Tässä ehdokkaan valinnassa merkityksellisiä ovat nämä kyseisen ehdokkaan esiin tuomat näkemykset ja profiili siinä, mitä asioita puolueen linjasta tämä erityisesti korostaa. (Tai sitten tietysti voi valita ehdokkaansa sillä perusteella että se on kaveri, sillä on hauskat jutut haastatteluissa tms. tämä lienee demokratiaan tottumattomille ihmisryhmille se luontaisin tapa.)

Ei siis voida mitenkään vetää yhteyttä yksittäisen ehdokkaan saaman äänimäärän ja jonkin yksittäisen asiakymyksen kannatuksen välille. Kyseistä ehdokasta äänestäneistä osa saattaa olla tästä annetusta kysymyksestä eri mieltä, mutta silti kokevat että ehdokas on muista syistä paras valinta, ja vastaavasti monet äänestäjät saattavat löytää muita ehdokkaita, jotka edelleen ovat valitussa kysymyksessä ainakin riittävän lähellä omaa näkemystä, ja muista syistä johtuen ovat kokonaisuutena parempia valintoja kuin nyt tarkasteltu ehdokas. Erityisesti on selvää, että niinkin suuri ja paljon keskusteltu kysymys kuin maahanmuuttopolitiikka, ei ole kenenkään yksittäisen ehdokkaan monopolisoima aihe, vaan se on yksi kysymys muiden ohella joka merkitsee siinä kun ihmiset valitsevat ehdokastaan. Halla-aho ei ole ainoa ehdokas joka suhtautuu kriittisesti nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Click to expand...


Kunnallisvaaleissa viime vuonna persut sai Helsingissä 9,4 % äänistä. yli 90 % äänesti jotakin muuta. Edelleen... jos maahanmuuttoa pidetään suurena ongelmana, niin persut olisi saaneet isomman äänivyöryn. Niin kuin sanoin aikaisemmin.. tätä voidaan kääntää ja vääntää miten päin tahansa, mutta fakta on se että luvut puhuvat puolestaan.

- - - Updated - - -

Penkkitopi sanoi:
Ihmiset äänestävät vähän ketä sattuu. Kaikki kaveripiirissäni ovat ainakin jossain määrin maahanmuuttokriittisiä, mutta käsittääkseni olen ainut, joka äänesti Perussuomalaisia. Emmekä ole mitään metrohousuisia varastomiehiä.
Click to expand...

Avainsana boldattu. Eivät siis pidä maahanmuuttoa niin suurena ongelmana että äänestäisivät persuja.
 
Disgust sanoi:
Kunnallisvaaleissa viime vuonna persut sai Helsingissä 9,4 % äänistä. yli 90 % äänesti jotakin muuta. Edelleen... jos maahanmuuttoa pidetään suurena ongelmana, niin persut olisi saaneet isomman äänivyöryn. Niin kuin sanoin aikaisemmin.. tätä voidaan kääntää ja vääntää miten päin tahansa, mutta fakta on se että luvut puhuvat puolestaan.
Click to expand...
Tosiaan jos ymmärtäisit tämän yhteiskunnan rakenteesta ja säännöistä yhtään mitään, niin luultavasti tietäisit että kunnanhallituksella ei ole kertakaikkiaan minkäänlaista päätösvaltaa valtion harjoittamaan maahanmuuttopolitiikkaan ja tämä kysymys on siten kunnallisvaaleissa täysin irrelevantti.

Toisekseen se, että ihmiset pitävät joitakin muita kysymyksiä yhtä tärkeinä tai tärkeämpinä kuin maahanmuuttopolitiikkaa, ei tarkoita sitä ettei maahanmuuttopolitiikka olisi tärkeä kysymys. On selvää ettei se enemmistön mielestä ole tärkein kysymys, niinkuin ei minunkaan mielestäni. Mutta on yhtä lailla selvää että enemmistö väestöstä ei myöskään pidä sitä täysin merkityksettömänä kysymyksenä.
 
Juu en mä niin mustavalkoisesti ajattele. Ei tietenkään merkityksettömänä asiana mutta ei myöskään niim merkittävänä asiana että ääni annettaisiin.

Tätä hommaa pitää katsoa myös toiselta puolelta eli eivät kaikki persuja äänestäneet, äänestäneet nimenomaan maahanmuuttoteeman takia. Joukossa on niitä jotka ovat täysin neutraaleja mamuasiassa, mutta puoltavat muita persujen ajamia asioita.
 
Aivan samoin kuin kaikki maahanmuuttokriittiset eivät myöskään äänestäneet persuja. Todella monet äänestävät yhä samoja puolueita kuin 10,20 jopa 30 vuotta sitten, ja vaikka asiat ja henkilöt ovat muuttuneet täysin, niin puolueuskovaisina ja vanhoihin kaavoihin kangistuneina äänestetään silti sitä vanhaa samaa.
 
Disgust sanoi:
Nyt on puhe maahanmuutosta.

Halliksen pääteema on maahanmuutto.
Äänioikeutettuja on vajaa 500 000.
Hallis sai 16 000 ääntä.

Eli noin 3 % äänioikeutetuista äänesti Hallista. Äänestysaktiivisuushan taisi olla vajaa 60 %. Mutta sillä ei ole mitään väliä, koska luonnollisesti kaikki ne helsinkiläiset jotka pitivät maahamuuttoa suurena ongelmana, kävivät äänestämässä. Tai jos eivät käyneet, niin eivät ilmeisesti pitäneet sitä tarpeeksi isona ongelmana vaivautuakseen uurnille asti. Vuonna 2007 Hallis sai n 0,5 % äänistä. Nyt 3 %. Eli kyllä siinä olet oikeassa että maahanmuuttovastaisuus on tuon perusteella kasvanut. Mutta edelleen puhutaan vain kolmesta prosentista. Katsotaan 10 vuoden päästä asiaa uudestaan..
Click to expand...



Äänestysprosentti 2011 75,5 Hyväksyttyjä ääniä 2011 347 885

On se ihan hyvä määrä yhdelle miehelle, oli teema/teemat sitten mitkä hyvänsä. Miten tuo nyt ei sitten ole voitto? :D Paljonko olisi tarvittu, että tuo olisi ollut voitto, tai jotain merkitsevä saavutus? Kun tuo 5% ei mihinkään riitä. Pitääkö saada kannatusta täydet sata, niin sitten olet vasta jotain?
 
SuperFemma.. sun pitää käsittää että Diskusti puolittaisena arabina on rähmällään kulttuuriin jonka kannattajavaltioissakin tulee 101% ääni vyöryjä siellä päin missä edes tämä "äänestysteatteri" jaksetaan pistää pyörimään :D
Ei siinä mitkään 5 prosenttiset paljon kato paina kun rättipäät rupee äänesteleen.
 
Tuossa on kyllä totta joka sana. Ikävä kun sanoit sen liian offensiivisesti niin Disgust kuittaa sen pelkkänä paskapuheena.
 
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41727-oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia Vaikka uutinen on vuodelta 2010, niin kattokaa saatana noita lukuja. Vuonna 2009 3100 ulkomaalaista, sosiaalitoimiston kautta valui rahaa ulos 4 milliä ja opetustoimeenkin upposi 2 milliä. Valtionrahojen jälkeen Oulu maksoi noista ite 1,5 miljoonaa euroa. Mun mielestä tuohon aikaan Oulussa oli vielä aikas paljon Nokialla inssejä ulkomailta. Ei ole pahoja lukuja ei..

Edit. Empäs muistanutkaan, että yksi mamu maksaa noin 60 000 €/vuosi rahallisesti. :rock:

Edit2. Kustannukset on niin kovat, että mielummin sitten typistetään tärkeimmästä palvelusta, eli terveyspalvelusta. Vuonna 2020 on aikomus karsia noin puolet tän hetkisistä terveysasemista. Voi vittu :jahas:
 
Mahtaako olla vanha juttu?

keinupuisto.jpg
 
ei vittu törmäsin taas hienoon videoon rakkaista kurdeistamme.. Videon päiväs on tammikuulta.

[video]http://www.liveleak.com/view?i=7f3_1359226921[/video]

Miten vittu ihmiset jaksaa tota? Kaiken järjen mukaan toikin on ollut laiton mielenosoitus koska siinä ajokaistoja tukitaan.. Tampereellakin taisi joku hippiporukka vastaavaa tehä viimekesänä ja siellä taisi poliisi olla paikalla ihan helvetin nopeasti ja tyhjentää touhut. Missä tuolla on poliisit tota yhtä kaljua lukuunottamatta joka vaa raapustaa vihkoonsa..
 
Nikula sanoi:
ei vittu törmäsin taas hienoon videoon rakkaista kurdeistamme.. Videon päiväs on tammikuulta.

[video]http://www.liveleak.com/view?i=7f3_1359226921[/video]

Miten vittu ihmiset jaksaa tota? Kaiken järjen mukaan toikin on ollut laiton mielenosoitus koska siinä ajokaistoja tukitaan.. Tampereellakin taisi joku hippiporukka vastaavaa tehä viimekesänä ja siellä taisi poliisi olla paikalla ihan helvetin nopeasti ja tyhjentää touhut. Missä tuolla on poliisit tota yhtä kaljua lukuunottamatta joka vaa raapustaa vihkoonsa..
Click to expand...

Taisihan siinä loppupuolella jokunen partio tulla ainakin ohjaamaan liikennettä. En ole jaksanut tuota Turkin ja Kurdien tilannetta pohtia ja ottaa selvää asioista kun vituttaa tää oman maankin tilanne ihan tarpeeksi mutta kait tuo aika paskaa on jos ei saa omaa kieltäänkään käyttää sun muuta mitä siinä yhdessä banderollissa mainittiin. ainos mikä tos nyt mättää on se et mitä noi luulee paljon auttavan täällä Suomessa räyhätä ja mieltään osoittaa. Menis takas sinne Turkkiin ja ilmaisisi siellä tunteitaan. Tonnekin oli raahattu taaperoikäisiä liikenteen sekaan huutelemaan. No joo, eri kulttuuri ja ne nyt vaan toimii noin, pitää ymmärtää. Ja nyt kun on rasismin vastainen viikko menossa niin ymmärretään ymmärretään.
 
Kyllä nuo apinat on päästään sekasin. Varmasti ihmiset ymmärtää heitä paljon paremmin ku istuvat keskelle tietä, ettei kukaan pääse liikkumaan. Saa ihmiset vaan vihaamaan noita neandertaleja lisää.
 
Joo mullakin on hyvin vaikeaa ymmärtää tätä logiikkaa. Kurdeilla on turkissa huono olla -> tulevat Suomeen elämään työssäkäyvien ihmisten rahoilla -> kiittävät näitä ihmisiä tukkimalla liikenteen ja estämällä näitä pääsemästä töihinsä.

Eli sillä aikaa kun Suomalaiset koittavat päästä työpaikalleen tuottamaan rahaa jota sitten voidaan käyttää näiden kurdien ylläpitämiseen, niin kurdit riehuvat kadulla ja koittavat estää tämän. Ja jotenkin tämän pitäisi sitten parantaa kurdien oloja turkissa? What is this I don't even...
 
Back
Ylös Bottom