Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ok, eli lakipiste luottaa uutisiin ja omiin havantoihin kuin tilastoihin? Selvä sitten.

ihan ku tulis yks mulattimuslimi mieleen tästä ketjusta...
 
Sulla on käsitys, että kaikki musliminaiset ihan tykkää jätesäkistä?
Ei. Mitä siitä seuraa, jos Suomessa joku musliminainen ei käytä burkaa?


Kyllä mä eron näen, mut eiks toi oo holhoamista puuttua toisen uskontoon ja ikiaikaisiin perinteisiin?
Eli et näe eroa. Holhoaminen on sitä, että kielletään asioita jotka ei toisille mitään haittaa aiheuta. Kielletään kieltämisen ilosta, ihan vaan jotta kaikki eläisi samalla tavalla kuin itse. Sukupuolielinten silpomisesta on haittaa. Ehkäpä nyt huomaat eron mikä on sillä, että silvotaan toisten sukupuolielimiä ja sillä, että kielletään toisten vapaus valita miten pukeutuvat.

Islamin hyväksyminen ja sille jalansijan antaminenhan on nimenomaan holhoamisen, alistamisen ja hallitsemisen hyväksymistä.
Vastustan kaikenlaista holhousvaltiota. Olipa kyseessä suomalainen sosiaalidemokraatti tai islamisti.
 
Ei. Mitä siitä seuraa, jos Suomessa joku musliminainen ei käytä burkaa?



Eli et näe eroa. Holhoaminen on sitä, että kielletään asioita jotka ei toisille mitään haittaa aiheuta. Kielletään kieltämisen ilosta, ihan vaan jotta kaikki eläisi samalla tavalla kuin itse. Sukupuolielinten silpomisesta on haittaa. Ehkäpä nyt huomaat eron mikä on sillä, että silvotaan toisten sukupuolielimiä ja sillä, että kielletään toisten vapaus valita miten pukeutuvat.


Vastustan kaikenlaista holhousvaltiota. Olipa kyseessä suomalainen sosiaalidemokraatti tai islamisti.

Sä meinaat, että perheessä jossa mies vaatii jätesäkin käyttöä, on naisella täysi vapaus valita, käyttääkö hän sitä vai ei?

Niin, sun näkemys on, että jätesäkkiin pakottaminen ei haittaa ketään. Siinä kohtaa on turha jatkaa, koska se on sen jälkeen juupas eipäs inttämistä.

Demareiden vajavaisuuksista huolimatta valitsisin kuitenkin joka kerta sen tien ennemmin kuin islamistisen tien.
 
Sillähän ei ole mitään eroa, että
1) Väkivalta kohdistuu toiseen ihmiseen ja aiheuttaa haittaa toiselle henkilölle
2) Se, että joku pukeutuu tiettyyn asuun ei aiheuta muille mitään haittaa

Kohdassa 1 toinen rikkoo toisen vapautta, aiheuttaa haittaa toiselle henkilölle. Toisessa kohdassa näin ei käy..

Aika hämmästyttävää ettei joku huomaa eroa sukupuolielimien silpomisella ja sillä, että joku saa itse valita mihin asuun pukeutuu.

Mutta entäs jos heidän valintansa ei olekaan täysin vapaa? Jospa heidät ohjaa(aivopesee) lapsesta saakka jokin taho pukeutumaan kaapuun, joka vaikeuttaa/estää integroitumisen ympäröivään yhteiskuntaan. Voittaako tämän tahon valinnan vapaus eristää lapset kaavulla muista ihmisistä lapsen vapauden?

Tällainenhan on toki suomalaisessa sosiaalidemokratiassa täysin hypoteettinen tilanne...
 
Harvoin on uutista missä vietnamilainen raiskaa Huopalahden asemalla.

Mutta usein näkee uutisen, jossa suomalainen on raiskannut.

- - - Updated - - -

Pitihän se arvata että paskamyrsky nousee. En meinaa, en luule, en tiedä, mutta kunhan kirjoitin. Yhtä paljon täällä on luulopuheita, on myös nähty ties mitä ja koettu vielä ihmeellisempiä. Niin sun puolelta kuin myös muitten puolelta.

Kunhan kirjoitit, että yli 50 % mamuista tehtailee rikoksia? Selvä.
 
Mutta entäs jos heidän valintansa ei olekaan täysin vapaa? Jospa heidät ohjaa(aivopesee) lapsesta saakka jokin taho pukeutumaan kaapuun, joka vaikeuttaa/estää integroitumisen ympäröivään yhteiskuntaan. Voittaako tämän tahon valinnan vapaus eristää lapset kaavulla muista ihmisistä lapsen vapauden?
Niin. Vastustatko esimerkiksi jehovien todistajien toimintaa? Sielläkin ohjataan lapsesta saakka käyttäytymään tietyllä tavalla. Pahimmillaan se johtaa kuolemiin (verensiirrosta kieltäytyminen). Keinoina on mm. karttaminen (jos et noudata sääntöjä, sinut erotetaan ja sinua alkavat muut jehovan todistajat karttamaan). Onko jehovan todistajien valinta kieltäytyä verensiirrosta "täysin vapaa"? Tuollainen karttaminen ja kaikkien sosiaalisten kontaktien katkaiseminen on aika raju keino. Varsinkin jos kontakteja muihin ihmisiin (ns. maallisiin) ei ole.

Miten tämä liittyy? No siten, että jos ette tätä jehovien toimintaa vastusta, tehän pidätte näitä musliminaisia jotenkin ylemmässä arvossa kuin näitä jehovan todistajia. Ts. toisella erilaiset oikeudet kuin toisella. Toisen henkilön hyvinvointi ei ole niin tärkeää kuin toisen näistä. Onko linjanne yhdenmukainen muiden uskontojen suhteen? Täällä kun on argumentoitu kuinka burkakielto parantaa musliminaisten asemaa yms.

Olen kysellyt mitä siitä seuraa, jos joku muslinainen ei Suomessa käytä burkaa. Joka tapauksessa, kyllä valtaosa suomalaisista shariaan tottuu ajan myötä. Kyllä sillekkin löydetään perusteluja, kuinka nähdään mikä on parasta muille jne. Tälläistähän tämä Euroopan kehitys taitaa olla.
 
Niin. Vastustatko esimerkiksi jehovien todistajien toimintaa? Sielläkin ohjataan lapsesta saakka käyttäytymään tietyllä tavalla. Pahimmillaan se johtaa kuolemiin (verensiirrosta kieltäytyminen). Keinoina on mm. karttaminen (jos et noudata sääntöjä, sinut erotetaan ja sinua alkavat muut jehovan todistajat karttamaan). Onko jehovan todistajien valinta kieltäytyä verensiirrosta "täysin vapaa"? Tuollainen karttaminen ja kaikkien sosiaalisten kontaktien katkaiseminen on aika raju keino. Varsinkin jos kontakteja muihin ihmisiin (ns. maallisiin) ei ole.

Miten tämä liittyy? No siten, että jos ette tätä jehovien toimintaa vastusta, tehän pidätte näitä musliminaisia jotenkin ylemmässä arvossa kuin näitä jehovan todistajia. Ts. toisella erilaiset oikeudet kuin toisella. Toisen henkilön hyvinvointi ei ole niin tärkeää kuin toisen näistä. Onko linjanne yhdenmukainen muiden uskontojen suhteen? Täällä kun on argumentoitu kuinka burkakielto parantaa musliminaisten asemaa yms.

Ei tarvitse teititellä. Kyllä minä suhtaudun kielteisesti myös jehovien yms. lahkolaisten toimintaan. Toisaalta se, että jehovat eristäytyvät muusta yhteiskunnasta, tuskin aiheuttaa samanlaisia yhteiskunnallisia ongelmia kuin muslimien integroitumattomuus.

Olen kysellyt mitä siitä seuraa, jos joku muslinainen ei Suomessa käytä burkaa.

Tähän et minulta saa kuin mutuvastauksia. Niissä seuraamukset vaihtelevat toruvista katseista avustettuun mäkilähtöön kuudennen kerroksen parvekkeelta.
 
Aika hämmästyttävää ettei joku huomaa eroa sukupuolielimien silpomisella ja sillä, että joku saa itse valita mihin asuun pukeutuu.

Ei ole mitään verrattuna siihen hämmästelyn määrään ettei jotkut tässäkään ketjussa huomaa eroa vapaaehtoisen ja miehen määräämän asian välillä.
Mistä vitusta te saatanan tolvanat keksitte että näillä naisrukilla olisi sananvaltaa asiassa? Ne naiset jotka on piilotettu joka senttimetriltä jonkun kaavun alle eivät elä tässä yhteiskunnassa ja nauti niistä oikeuksista mistä muut nauttivat. He ovat mieheensä nähden alisteisessa tilassa ja heidän osanaan on kärsiä siitä että heidät on jo nuorina naisen alkuina määrätty jollekulle aviopuolisoksi eikä heillä itsellään ole siihenkään ollut mitään sanomista. Tämäkään ei tietenkään mokuttajaa haittaa, pitää ymmärtää kulttuuria.
Näille naisille suurin myönnytys Suomeen tulon jälkeen on miehen puolelta se että jos nyt voi päästää yksin liikkeelle tämän verhoamisen ansiosta.. muuten ei auttaisi kotoa poistua ilman miespuolisen perheenjäsenen/sukulaisen läsnäoloa.

Sen voi aika vitun monesta eri musu lähteestä varmistaa, että islamin virallinen kanta on tämä: nainen on likainen ja heikko eikä kykene vastustamaan saatanaa, heti jos vähänki jättää valvomatta ja kurittamatta niin ovat pahan vallassa ja langenneet tekemään/ajattelemaan ties mitä.
Samaan aikaan nämä islam miehet taas ovat "pyhiä" ja joku niistä vääntää viellä aamupaskan seassa seuraavan profeetan.

Vittu miten vajaata sakkia täälläkin koittaa esittää jotain fiksua.
 
Ei tarvitse teititellä. Kyllä minä suhtaudun kielteisesti myös jehovien yms. lahkolaisten toimintaan. Toisaalta se, että jehovat eristäytyvät muusta yhteiskunnasta, tuskin aiheuttaa samanlaisia yhteiskunnallisia ongelmia kuin muslimien integroitumattomuus.
Teidänhän jotka vaativat burkakieltoa tulisi myös samalla ajattelutavalla perustellen vaatia jotain toimia jehovan todistajien suhteen. Jos siis pidätte jokaista ihmistä samanarvoisena uskonnosta riippumatta. Tässä kun on käytetty argumenttina musliminaisten hyvinvointia, niin miksi se ei pätisi jehovan todistajiin? Tämä on pointtini. Tämä jehovien toiminta kun on Suomessa johtanut kuolemiin. En tiedä onko yksikään muslimi Suomessa kuollut koska ei suostunut pitämään burkaa. Ei kai se niin voi mennä, että vasta kun joku asia aiheuttaa yhteiskunnallisia ongelmia siihen tulee puuttua? Jos siis arvostaa jokaista ihmisyksilöä. Jos linjanne on yhdenmukainen asian suhteen tekee se asiasta paljon helpommin hyväksyttävän.

Jehovan todistajat "ohjaavat" lapsiaan ja järjestöön kuuluvia -> jos et noudata erotetaan ja sinua kartetaan (pahimmillaan näillä ei ole mitään kontakteja "maallisiin" eli ihmisiin jotka eivät ole jehovan todistajia) -> johtaa pahimmillaan kuolemaan (kieltäytyvät verensiirrosta, koska heidät on aivopesty siihen ja jos ottavat verensiirron seurauksena on erotus ja karttaminen).

Musliminaisia ohjataan käyttämään burkaa -> jos eivät käytä seuraa mitä? leimaantuvat syntisiksi? Muut muslimit ei pidä yhteyttä? En tiedä.
 
Musliminaisia ohjataan käyttämään burkaa -> jos eivät käytä seuraa mitä? leimaantuvat syntisiksi? Muut muslimit ei pidä yhteyttä? En tiedä.

Aviomies tai tytön isä vie reiluna kaverina naisen/tytön "lomalle" lähtömaahan ja sitten sitä ei enää täällä näy. Näitä on dokumentoituna jonkun verran suomessakin, ja vitusti enemmän muualla euroopassa.. ja ties kuinka vitusti jää selvittämättömiksi "katoamisiksi" varsinkin kun mies kertoo kysyttäessä että jäi asumaan sukulaisten luo tai naitettiin jollekki sinne lähtömaahan.

No toi nyt on aika äärinmäistä ja brutaalia mut ihan täällä kotosuomessakin musu perheessä mies lyö naista vaikkei se mitään väärää olis tehnytkään ikäänkuin ennakkoon että pysyy nuhteessa.. voit kuvitella mitä seuraa jos tietoisesti uhmaa miestä ku muutenki tulee mustelmia.
 
Mitä siitä seuraa jos nainen ei näin tee? Siis Suomessa. Aika monessa perheessä puoliso vaatii toiselta jotain.

http://www.iol.co.za/news/crime-courts/burqa-refusal-led-to-death-threats-1.1402262
Burqa refusal led to death threats

Linnanmäen joukkotappelu
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/04/mtv3-neljalle-tuomio-linnanmaen.html
Suukopua oli kurdien mukaan tullut myös kurdinaisen huivittomuudesta, jota somalit moittivat.

Koraani määrää aviomiehiä kouluttamaan uppiniskaisia vaimojaan lyömällä näitä, kunnes nämä alistuvat:

Mies on naisen pää, koska Allah on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimoaan. Hurskas vaimo on nöyrä ja varioi siveyttään, koska Allah on antanut sen vartioitavaksi. Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten totte*ee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Allah on Korkea, Mahtava. (Koraani 4:34)
miks sä korostat tota siis suomessa? luuletsä että ku tuolta afrikan sarvesta kärrätään sompanssia tänne, että ne toimii suomen ilmatilaan saapumisen jälkeen suomen käytäntöjen. lakien ja tapojen mukaan vai kenties sen mukaan mistä ne on pari tuntia sit lähteny?
 
Aviomies tai tytön isä vie reiluna kaverina naisen/tytön "lomalle" lähtömaahan ja sitten sitä ei enää täällä näy. Näitä on dokumentoituna jonkun verran suomessakin, ja vitusti enemmän muualla euroopassa.. ja ties kuinka vitusti jää selvittämättömiksi "katoamisiksi" varsinkin kun mies kertoo kysyttäessä että jäi asumaan sukulaisten luo tai naitettiin jollekki sinne lähtömaahan.

Tunnenkohan mä nyt sitten vääriä muslimeita, kun ei oo noin henk.koht. tasolla tämmöseen törmännyt?

Jos on muuten dokumentoitu, voitko jotain lähdettä pistää messiin?
 
Jokos tämä Hirvisaaren juttu oli täällä? http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130117-vihaa-sina-mina-puhun

Hyvin kirjoitettua tekstiä. Erityisesti tämä kolahti:

"Sori, sulta menee nyt tässä ah niin värikkäästi monikulttuurisessa maailmassa duunit vielä halvempien orjien tehtäväksi, mutta viitsitkö kaivaa siitä työttömyyskorvauksesta pienen siivun tai jaksaisitko vielä olla pari vuotta pitempään töissä ennen kuin pääset nauttimaan kavennettua eläkettäsi, niin että meillä olisi varaa elättää nämä ihanasti erilaiset ihmiset, joita ei huvitakaan tehdä meille töitä halvalla. He kuitenkin synnyttävät tosi paljon lapsia, ja olemme laskeneet jo pari vuosikymmentä sitten, että heidän lapsensa saattavat olla potentiaalisia sosiaalityötekijöitä, kun heistä on niin huutava pula. Sen takia sinun pitäisi vielä venyä ja luopua myös kulttuurillisista arvoistasi ja erityisesti isänmaallisesta asenteestasi, niin että nämä maahanmuuttajat saisivat helpommin rakentaa oman kotimaansa uudelleen tänne sinun naapuriisi, niin että heillä olisi mukavampi olla"
 
Tunnenkohan mä nyt sitten vääriä muslimeita, kun ei oo noin henk.koht. tasolla tämmöseen törmännyt?

Jos on muuten dokumentoitu, voitko jotain lähdettä pistää messiin?

Jaa säkö olet siellä musu perheessä asustellut? Niin tuskin ne hurskaat uskovat kauheasti muiden nähden tätä "ohjaavaa ojennusta" ja "ennaltaehkäisevää kuritusta" tekevät HUOH :face: Mulle ainakin riittää se tieto mitä olen omilta muslimitaustaisilta kavereiltani kuullut HEIDÄN perheensä sisäisistä tapahtumista + mitä medioissakin tuodaan varovasti esille.

Jos jotain on dokumentoitu.. niin tervemenoa etsimään jos kiinnostaa.. youtubessa on paljon hyviä videoita missä näitä tekijöitä haastatellaan ja miten he ovat ihan äimänä että syytellään tälläisestä allahin siunaamasta toiminnasta.

Tässä videossa jotain ajatuksia noista pääräteistä. NINJA POWAH
http://www.youtube.com/watch?v=oXVVQroJbD0

"minulla on kuuma näissä räteissä" "Sinulla on VARMASTI kuumempi helvetissä muahahaha"!

Josko joku musla selittäisi mulle joskus järkevästi mikä helvetti tekee hiuksista "epäsiveelliset" tai miten ne nyt sitten noihin rätteihin piilottelua perusteleekaan.
 
Jaa säkö olet siellä musu perheessä asustellut? Niin tuskin ne hurskaat uskovat kauheasti muiden nähden tätä "ohjaavaa ojennusta" ja "ennaltaehkäisevää kuritusta" tekevät HUOH :face: Mulle ainakin riittää se tieto mitä olen omilta muslimitaustaisilta kavereiltani kuullut HEIDÄN perheensä sisäisistä tapahtumista + mitä medioissakin tuodaan varovasti esille.

En ole muslimiperheessä asunut, mutta Iranilaisen muslimitytön kans rapiat 3.5v seurustelua takana. Pari vuotta asuttu saman katon alla.

Sukuun on tullut tutustuttua. Jostain kumman syystä nämäkin tuntuvat elävän länsimaalaista elämää - ei tyttöjä viedä Iraniin "lomalle", ei pakoteta pitämään burkaa, jne.

Jos jotain on dokumentoitu.. niin tervemenoa etsimään jos kiinnostaa.. youtubessa on paljon hyviä videoita missä näitä tekijöitä haastatellaan ja miten he ovat ihan äimänä että syytellään tälläisestä allahin siunaamasta toiminnasta.

Niin siis Suomesta tämmöisiä videoita?
 
En ole muslimiperheessä asunut, mutta Iranilaisen muslimitytön kans rapiat 3.5v seurustelua takana. Pari vuotta asuttu saman katon alla.
Sukuun on tullut tutustuttua. Jostain kumman syystä nämäkin tuntuvat elävän länsimaalaista elämää - ei tyttöjä viedä Iraniin "lomalle", ei pakoteta pitämään burkaa, jne.
Iranilaiset tuntuvat sopeutuvan Eurooppaan paljon paremmin kuin monet muut muslimit. Olihan Iran suht. maallistunut maa ennen islamilaista vallankumousta. Työkaverini on myös Iranista, mutta hänen mielipiteensä islamista ovat lähes yhtä kielteiset kuin porukalla täällä.
 
F89, sanoinko mä jossain että kaikki islamin alla kulkevat olisivat tälläisiä? Se että osa on maallistunut siinä määrin että miehellekkin on selvää että Suomen laki koskee häntä myös näissä asioissa missä suuri ja mahtava rosvopäällikkö Mohis the Med on käskenyt toisin.
Tunnen minäkin iranilaisia miespuolisia ihmisiä monta monta.. heille on kohtalaisen sallittua tehdä näitä maallisia asioita, en tunne kuin pari naispuolista ja heille taas ei yhteisö anna myöden kuin juuri sen vähän mitä on pakko: saavat käydä duunissa missä myös miesasiakkaita olemassa ja saavat kulkea ilman mies eskorttia.. siihen ne sit jääkin.. kotia on tultava suoraan ja on väliraportoitava puhelimitse mitä tekee ja missä ja kenen kanssa ja näitä sitten varmistellaan.
Muistathan siis että se ei tarkoita mitään jos jonkun onnellisen naisen kohdalle ei ole osunut tätä patriarkkista isää/miestä. Iranissa tämä sinunkin naisesi perhe käyttäytyisi varmasti kuten muutkin, islamiin kuuluu vahva yhteisön "tuki" (painostus/kyttääminen) ja jos jostakusta naisesta alkaa kiertämään pahaa sanaa niin alkaa kivet saamaan siivet ja niin edelleen.

Eihän suurin osa maahanmuuttaja musuista kannata Jihadiakaan, mutta osa kannattaa ja viellä pienempi osa sitten tekevät konkreettisia toimia edistäkseen tätä "islamin maailmanvalloitusta" erinäisillä laittomilla toimilla. Pitäisikö meidän nyt vaan elättää koko lauma ja odottaa milloin kukin yksilönä tekee kepposet ja puree ruokkivaa kättä?

Tässä sullekkin: http://www.youtube.com/watch?v=_TqPK5oYZBk Sieltä se tulee aina uudelleen ja uudelleen: "minä kannatan allah pyllähiä ja teen kaikkeni jotta nekin jotka eivät kannata kääntyvät tai kaatuvat" Kaveri kertoi jo 10 vuotta sitten että hänenkin yhteisöstä (rovaniemen muslimit) monet olivat kääntyneet Jihad uskonsuuntaan suomessa asuessaan ja perusteli tätä että kuulema jotkut ovat tyytymättömiä siihen etteivät saa sitä mikä muslimille kuuluisi: noin niinkuin kaikki. Näitä oli myös lähtenyt kuulema takaspäin kotimaihinsa.. ei asumaan vaan opiskelemaan.. ei nöyryyttä vaan näitä terroritaitoja.

Mietin vain että milloinhan se päivä koittaa kun näiden jihadistien kohdalla käsky käy toteuttaa sitä "allahin ja mohiksen vanhurskautta" vääräuskoisten keskuudessa?
Siinä kohti kun tämä tapahtuu, kysyvät he näiltä maltillisilta islam musuilta että hei veljet; oletteko te meidän (allahin) vai näiden elättäjien (dirhit) puolella, valitkaa allah tai kuolkaa näiden mukana. Eiköhän nämä mullahit ole kaikki siinä kohti ihan samaa kansaa samalla asialla.

Ei ole mikään salaliittoteoria tämä.. tätä samaa sanomaa opetetaan joka maassa ja likimain jokaisen vähänkin vannoutuneemman uskonnollisen johtajan suulla. Se että suomimokuttaja ei sitä tajua vaikka tälläinen iaami itse sen hänelle kertoisi ei muuta tosiasioita.. muslimit tulevat suorittamaan väestökasvullisen euroopan valloituksen ja sitä myötä saattavat tämän sontajumalansa laki ideologian myös valtiontason laki pohjaksi.

Olen puhunut.

Työkaverini on myös Iranista, mutta hänen mielipiteensä islamista ovat lähes yhtä kielteiset kuin porukalla täällä.

Olennaista ei ratkaisun hetkellä ole muslimin mielipide muista muslimeista, vaan se mitä heille on aivopesty kapaloikäisestä lähtien: oletko allahin soturi vai dirhien lemmikki?! Mitä luulet tämänkin irani miehen vastaavan?
Oletko koskaan kuullut sellaisesta kuin sopeutuminen ja miellyttämisentarve.. tottakai ihminen joka haluaa olla haluttua seuraa esim. juurikin työkaverien keskuudessa puhuu sillä suulla mikä sopii tilanteeseen.. luuletko tosiaan että hän näille muille maamiehilleen sanoo samat asiat kuin esim. sinulle? No luule vaan.
 
Back
Ylös Bottom