Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


^ Tietty tilanne muuttuu, jos verrataan kuolonuhreja. Esim. al-Qaidaan liitetyissä Madridin junapommi-iskuissa kuoli pari sataa. Ehkä kysymys kuitenkin on, onko perusteltua pelätä muslimeita ja islamia, kun katsotaa noita tilastoja. Tilastojen perusteella muslimien terrori-iskut ovat silti aika harvinaisia. (Ts. todennäköisyys kuolla muslimin terrori-iskussa on aika pieni verrattuna kaikkiin terrori-iskuihin.)

Tottakai ihmisillä on muitakin irrationaalisia pelkoja, esimerkiksi lentämistä pelätään enemmän kuin autoilua.
 
Mielestäni Suomen viranomaisten tulisi tällaisessa tapauksessa puuttua tuollaiseen perseilyyn, jos kyseiset vaimo ja tyttö näin haluavat. Suomi ei kuitenkaan ole takapajuinen, menneeseen aikaan pysähtynyt arabiheimo.

Suomessa saa yksipuolisella hakemuksella avioeron, ja 18-v. lapset ovat vapaita tekemään mitä lystäävät vanhemmista riippumatta. Millä tavalla viranomaisten pitäisi muuten puuttua asiaan?
 
^ Tietty tilanne muuttuu, jos verrataan kuolonuhreja. Esim. al-Qaidaan liitetyissä Madridin junapommi-iskuissa kuoli pari sataa. Ehkä kysymys kuitenkin on, onko perusteltua pelätä muslimeita ja islamia, kun katsotaa noita tilastoja. Tilastojen perusteella muslimien terrori-iskut ovat silti aika harvinaisia. (Ts. todennäköisyys kuolla muslimin terrori-iskussa on aika pieni verrattuna kaikkiin terrori-iskuihin.)

Tottakai ihmisillä on muitakin irrationaalisia pelkoja, esimerkiksi lentämistä pelätään enemmän kuin autoilua.

Tuota kannattaa kysyä niiltä Euroopan alkuasukkailta, jotka ovat jääneet muslimimaahanmuuttajien muuttoaallon ympäröimäksi. Esim. ne saksalaislapset jotka joudutaan ohjaamaan kouluihin takaovista kun etuovella saa turpaan turkkilaisilta, tai juutalaiset Ruotsissa jotka joutuvat pahimmillaan pakenemaan muslimeja henkensä edestä.

Kysymys on muustakin kuin terrori-iskuista.
 
Suomessa saa yksipuolisella hakemuksella avioeron, ja 18-v. lapset ovat vapaita tekemään mitä lystäävät vanhemmista riippumatta. Millä tavalla viranomaisten pitäisi muuten puuttua asiaan?

Vastasin kysymykseesi, joka meni näin:
Jos perheen isä päättää että vaimo ei käy töissä ja tyttö jää kotiin oppivelvollisuuden suoritettuaan, niin pitäisikö Suomen viranomaisten jotenkin puuttua tähän?
 
Tuota kannattaa kysyä niiltä Euroopan alkuasukkailta, jotka ovat jääneet muslimimaahanmuuttajien muuttoaallon ympäröimäksi. Esim. ne saksalaislapset jotka joudutaan ohjaamaan kouluihin takaovista kun etuovella saa turpaan turkkilaisilta, tai juutalaiset Ruotsissa jotka joutuvat pahimmillaan pakenemaan muslimeja henkensä edestä.

Kysymys on muustakin kuin terrori-iskuista.

Joo, mutta tässä jutussa oli kysymys terrori-iskuista. Siis jos tilastojen perusteella muslimit tekevät todella harvoin terrori-iskuja, onko silloin perusteltua pelätä muslimien terrori-iskuja. Ja onko perusteltua pistää muslimien terrori-iskun syyksi "holtitonta muslimien maahanmuuttoa", niinkuin se on pistetty tämän lauantain tapauksen syyksi jo ziljoona kertaa?

Vastasin kysymykseesi, joka meni näin:
Jos perheen isä päättää että vaimo ei käy töissä ja tyttö jää kotiin oppivelvollisuuden suoritettuaan, niin pitäisikö Suomen viranomaisten jotenkin puuttua tähän?

Ja mä kysyin sulta, että millä tavalla se suomalainen viranomainen voisi puuttua tuohon perseilyyn? Suomen lainsäädäntö on ainakin sellainen että vaimolla ja tyttärellä on hyvät mahikset paeta ihmishirviö-iskää. Eikä Suomessa viranomaisten pakkotoimiin suhtauduta kovin suopeasti edes maahanmuuttokriitikkopiireissä (ellei kyse ole karkotuksesta).
 
^ Tietty tilanne muuttuu, jos verrataan kuolonuhreja. Esim. al-Qaidaan liitetyissä Madridin junapommi-iskuissa kuoli pari sataa. Ehkä kysymys kuitenkin on, onko perusteltua pelätä muslimeita ja islamia, kun katsotaa noita tilastoja. Tilastojen perusteella muslimien terrori-iskut ovat silti aika harvinaisia. (Ts. todennäköisyys kuolla muslimin terrori-iskussa on aika pieni verrattuna kaikkiin terrori-iskuihin.)

Eikö se todennäköisyys kuolla muslimin terrori-iskussa ole suuri, jos niissä on keskimääräistä enemmän kuolonuhreja?
 
Ja mä kysyin sulta, että millä tavalla se suomalainen viranomainen voisi puuttua tuohon perseilyyn?
Mä ehdottaisin saattamista lentokoneeseen. Tuossa tapauksessa on hyvin ilmeistä että tämä perheenisä ei ole sopeutunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin, joten mielestäni tuollaisia yksilöitä on aivan turha pitää täällä. Minkä ihmeen takia meidän pitäisi katsoa tuollaista täysin omaan kulttuuriimme sopimatonta toimintaa? Suomeen pääsemisen ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys, vaan tänne päästäkseen ja täällä pysyäkseen pitäisi noudattaa täkäläisiä tapoja sekä lakeja. Jos ei se käy, niin ei muuta kuin takaisin sinne kotimaahan miettimään.

Yksi asia mikä tässä Stokiksen pommimiehessä ihmetyttää, on se, että lehdissä miehen kerrottiin olleen aivan kypsä länsimaiseen elämäntapaan. Minkä ihmeen takia tämän sitten piti länsimaissa asua, lentokoneitahan menee päivittäin tuonne Lähi-Itään. Monet maahanmuuttajat tuntuvat muutenkin vihaavan maata (pl. sossutuet) johon ovat muuttaneet. Minkä ihmeen takia nämä sankarit väkisin siinä maassa asuvat?
 
Itselleni oli itse aiassa pienoinen yllätys, että Euroopan terrori-iskuista noin vähäinen osuus oli äärimuslimien tekemiä. Eikö muille?
No ei sinänsä, kyllä tuo oli tiedossa, että mitään niin kauhean ihmeellistä ei ole tapahtunut sitten Madridin ja Lontoon pommi-iskujen. Enemmänkin mua huolettaa muslimien melko avoin kampanjointi monien käytössä olevien systeemien muuttamisesta heille sopiviksi: kouluopetus tietyissä aineissa, erioikeuksien vaatiminen uskonnon perusteella, ehdotukset/puheet/vaatimukset sharian käyttöönotosta, mielenosoitukset Euroopassa pilakuvien takia, pilapiirtäjien vainoaminen, elokuvantekijän murha ja yleensäkin yrityksen kaventaa sananvapautta, vääräuskoiset ovat patologisia valehtelijoita, vääräuskoiset ovat alempiarvoisia ihmisiä kuin muslimit, vääräuskoisille ei tarvitse puhua totta.

Muslimien kanssa on lähinnä on sellainen hiljaista ennen myrskyä fiilis ja valmistaudu pahimpaan.

Vasemmisto ja separatistit eivät näytä toimivan poliittisella alueella samalla tavalla, vaikka lukumääräisesti tekevätkin enemmän varsinaisia terroriteoiksi luokiteltuja asioita. Niillä ei näytä olevan suunnitelmissa maailmanvalloitus toisin kuin muslimeilla, joilla maailmanlaajuinen kalifaatti kuuluu suunnitelmiin. Tiedä sitten kuinka moni muslimi siitä oikeasti haaveilee.


Voikohan tuo edes pitää paikkaansa? Muuttuisikohan tilanne, jos laskettaisiin kuolonuhreja?
Eiköhän tuo paikkansa pidä, kuolonuhrien suhteellinen osuus voi nostaa islamistien rankingia tuossa pommi-iskujen takia.


Miksi ihmeessä olisin ylpeä siitä, että sairasmielinen kusipää yrittää tappaa viattomia ihmisiä?
Olet itseasiassa ensimmäinen muslimi, joka muotoilee tämän näin, että tekstistä voi tulkita, että henkilö oli kusipää juuri siksi, että hänen tarkoitus oli tappaa viattomia ruotsalaisia.

SINE esimerkiksi kirjoittaa: "- -koska viattomien uhkaaminen ja terrorisointi eivät kuulu islamiin millään tavoin.- - "ja tästä ensimmäinen ajatus oli, että onko tämä vain taitava retorinen kikka, jolla tuetaan toisia muslimeja, koska brittiläinen Anjam Chaundry totesi muutama vuosi sitten, että vain muslimit voivat ovat viattomia ja muut ovat syyllistyneet rikokseen, koska eivät ole ottaneet Allahin totuutta vastaan. Tosin kyseinen nuija ei taida edustaa ihan eurooppalaista keskivertomuslimia.[/SIZE]

Toisaalta SINEltä löytyy samassa tiedotteessa seuraava teksti: "Ei ole edes oikeutettua uhata kenenkään elämää tai terveyttä omien oikeuksiensa saamiseksi.", jota pidän ihan mukavana irtisanoutumisesta kaikenlaisesta terroritoiminnasta muslimien ja muiden osalta.


Tuskinpa sinäkään olit ylpeä vaikkapa rotutoveristasi Timothy McVeighsta.
Enpä voi sanoa, että olisin :/
 
Mä ehdottaisin saattamista lentokoneeseen. Tuossa tapauksessa on hyvin ilmeistä että tämä perheenisä ei ole sopeutunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin, joten mielestäni tuollaisia yksilöitä on aivan turha pitää täällä. Minkä ihmeen takia meidän pitäisi katsoa tuollaista täysin omaan kulttuuriimme sopimatonta toimintaa? Suomeen pääsemisen ei pitäisi olla mikään itsestäänselvyys, vaan tänne päästäkseen ja täällä pysyäkseen pitäisi noudattaa täkäläisiä tapoja sekä lakeja. Jos ei se käy, niin ei muuta kuin takaisin sinne kotimaahan miettimään.

Tässä meidän kuvitteellisessa esimerkissämme oli siis kyse isästä joka ei anna vaimon käydä töissä ja tyttären hankkia uraa. Sun mielestäsi sellainen tyyppi pitäisi siis karkottaa? Kuulostaa aika fasistiselta mun mielestäni. Kyllä yhteiskunnan pitää sallia erilaisten elämäntapojen rinnakkaiselo. Uskonnonvapaus ja uskonnollisten tapojen vaaliminen on yksi, vaikkei ne tavat aina kuulostaisikaan kovin fiksuilta.
 
Tässä meidän kuvitteellisessa esimerkissämme oli siis kyse isästä joka ei anna vaimon käydä töissä ja tyttären hankkia uraa. Sun mielestäsi sellainen tyyppi pitäisi siis karkottaa? Kuulostaa aika fasistiselta mun mielestäni. Kyllä yhteiskunnan pitää sallia erilaisten elämäntapojen rinnakkaiselo. Uskonnonvapaus ja uskonnollisten tapojen vaaliminen on yksi, vaikkei ne tavat aina kuulostaisikaan kovin fiksuilta.

Eikö tässä esimerkissä tuo isä siis nimenomaan ei salli erilaisiä elämäntapoja. Karkoituksessa olisi ainakin se puoli, että siinä tavallaan rohkaistaisiin isääkin elämään omien uskomustensa mukaisesti aatetoveriensa keskellä.
 
Kyllä yhteiskunnan pitää sallia erilaisten elämäntapojen rinnakkaiselo.
Länsimaissa jokaisella on oikeus päättää itse tekemisistään, tämä vapaus kuuluu ihmisen perusoikeuksiin. Jos joku maahanmuuttaja päättää alkaa polkemaan näitä perusoikeuksia, osoittaa se selkeästi että tämä kyseinen yksilö ei ole sopeutunut täkäläiseen yhteiskuntaan. Naisten oikeuksien edistämisessä Suomi on aina ollut maailman kärkeä, mm. naisten äänioikeuden suhteen. Joten kovasti ihmetyttää että miksi meidän pitäisi sietää maahanmuuttajilta toimintaa, joka sotii kaikkea saavutettua vastaan? "Koska rasisimi" ei ole nyt se oikea vastaus, vaan tarvitaan joku todellinen syy miksi meidän pitäisi tuollaista katsella. Karkotus ehkä toimisi äärimmäisenä keinona, lainsäädäntöön olisi saatava muitakin keinoja asiaan puuttumiseksi.

Perustelusi että vaimo ja tytär voivat vain lähteä pois on aika ontuva, vai eikö mielestäsi perheväkivaltakaan ole ongelma. Senkin uhrit voivat vain lähteä pois, joten mistä suuri hössötys asian ympärillä oikein juontaa juurensa? Tämä siis liittymättä mihinkään, mutta tuodakseen näkökulmaa tuohon lähdön helppouteen.
 
Tässä meidän kuvitteellisessa esimerkissämme oli siis kyse isästä joka ei anna vaimon käydä töissä ja tyttären hankkia uraa. Sun mielestäsi sellainen tyyppi pitäisi siis karkottaa? Kuulostaa aika fasistiselta mun mielestäni. Kyllä yhteiskunnan pitää sallia erilaisten elämäntapojen rinnakkaiselo. Uskonnonvapaus ja uskonnollisten tapojen vaaliminen on yksi, vaikkei ne tavat aina kuulostaisikaan kovin fiksuilta.

Mitkä asiat eivät ole siis uskonnon nimissä sallittuja? Oletan että olet naisten ympärileikkausta ja kunniamurhia vastaan.
 
^ Tietty tilanne muuttuu, jos verrataan kuolonuhreja. Esim. al-Qaidaan liitetyissä Madridin junapommi-iskuissa kuoli pari sataa. Ehkä kysymys kuitenkin on, onko perusteltua pelätä muslimeita ja islamia, kun katsotaa noita tilastoja. Tilastojen perusteella muslimien terrori-iskut ovat silti aika harvinaisia. (Ts. todennäköisyys kuolla muslimin terrori-iskussa on aika pieni verrattuna kaikkiin terrori-iskuihin.)

Tottakai ihmisillä on muitakin irrationaalisia pelkoja, esimerkiksi lentämistä pelätään enemmän kuin autoilua.

Tilanne myös muuttuu jos tarkistellaan lukujen oikeellisuutta. Selaamalla Wikipedian listaamia terrori-iskuja Venäjällä vuonna 2009 Islamilaisten terrori-iskujen määrän voi vähintaan tuplata. Venäjällä pikaisen selauksen mukaan tapahtui vuonna 2009 12 terrori-iskua josta joka ikinen liittyi Islamiin. Tämä siis pelkästään yhden vuoden perusteella. Tosin Venäjä on todennäköisesti jätetty jostain syystä Euroopan ulkopuolelle vaikka iskut tapahtuivat Venäjän Eurooppalaisella puolella.
 
Tuosta Hard Justicen linkistä...

Jos tuo olisi tapahtunut toisinpäin, eli suomalainen 6 luokkalainen olisi potkinut ulkomaalaistaustaisen 5 luokkalaisen, niin tod. näk. tuonne koululle olisi julistettu jonnin sortin hätätila, soitettu lehdistö, poliisi, palokunta ja ilmantieteenlaitoskin paikalle. Kumma homma, että näinpäin tapahtuneena edes koulu ei näe tarpeelliseksi tuollaisesta ilmoitta edes vanhemmille etiäpäin.
 
Niin tuo 46e per mamu ihan todellista kuvaa anna. Tuon tukimuksen kun saisi niin että siinä olisi eritelty että mihin maihin rahat menevät ja minkälaisilta maahanmuuttajilta. Käykö töissä vai lähettääkö tukia. Silloin voisi miettiä niitä tukia tarkemmin että meneekö ne oikeisiin paikkoihin. Esim. Saksasta tullut Insinööri ei todennäköisesti lähetä kotiin niin rahaa, kuin Somaliasta tullut henkilö.
 
Muutamia poimintoja muslimifoorumilta:

Totuus suomalaisista?:
Sikaa syövät, alkoholilla läträävät, zinaa tekevät likaisimmat ja vastenmielisimmät kääffirit, ovat itselleni liikaa. Olen rakennusalalla, mutta nyt se saa riittää, koska en yksinkertaisesti siedä niitä punaniska juntteja.

Rauhan uskonto?:
kun seuraat mäyräkoira toisessa ja lapsi toisessa kädessä kulkijaa lähiössä. Mieli tekisi vain lyödä kylmäksi tuo vanhempi versio, ja adoptoida nuorempi.

Sopeutuva yhteiskuntaan?:
Itsehän olen luistanut kaikista velvollisuuksistani valtiota kohtaan, ja luistan vast. edes. koska tämä maa sen periaatteet kasvattaa ja niin edelleen, ovat täysin epä Islamilaisia, jotka eivät sovi fundamentalistisille arvoilleni.

Muslimifoorumi:
http://helsinginmuslimit.com/foorumi/topic.html?id=37

En laita linkkinä, jottei näy tuolla toisella foorumilla mistä klikkaukset tulevat. Copypastetkaa itse.
 
Hyvin näyttäisi integroinnin tapahtuneen ainakin muutaman kommentin perusteella... for me to poop on! En tosin odota yhtään suvaitsevampaa asennetta muiltakaan.
 
Back
Ylös Bottom