Maahanmuutto

[Jami2003]

Vaikka nyt ihan ohitettaisiin niinkin tärkeä juttu kuin kielitaito (joka toki olisi tärkeää myös sille bussikuskille), niin itse ainakin mietin sitä, että insinöörejäkin voi olla niin monelta alalta. Jos on vaikka rakentanut kaivoja jossain kehitysmaassa, niin ei ole sanottu että Suomessa olisi samaan hommaan kysyntää jne. Tämäkin kannattaa ottaa huomioon työllistymistä ajatellessa.

Itsekään en puhu, saati sitten kirjoita täydellistä suomea, puolikielisyydestäni johtuen. Silti se ei ole ikinä ollut este työllistymiselle tai opinnoille.

Joo oot oikeassa.

Btw, ei tuo sun suomenkielen taito ihan hirveän huonoa ole

 

[Cthulhu]

Faktaa kuitenkin lienee että postinjako, bussinkuljetus, siivous yms työt ei oikein näytä Suomalaisia nappaavan, ja jonkun ne työt kuitenkin pitää tehdä, miksi ei siis maahanmuuttajat? Samaan aikaan eilinen hesari kertoo että tuhansia Helsinkiläisnuoria elää pelkällä toimeentulotuella, ei kiinnosta koulutus eikä duunin tekeminen. Onko siis vika maahanmuuttajissa? Paranisiko tilanne jos maahanmuuttajia ei olisi?

En kyllä näe mitään järkeä sellaisessa tilanteessa, että suomalaiset vain laiskottelevat sosialiturvalla ja joku muu tekee duunit. Kannattaisi ennemmin pakottaa nuo suomalaiset duuniin.

 

[Smart]

En kyllä näe mitään järkeä sellaisessa tilanteessa, että suomalaiset vain laiskottelevat sosialiturvalla ja joku muu tekee duunit. Kannattaisi ennemmin pakottaa nuo suomalaiset duuniin.

Totta. Itse en näe mitään järkeä siinä, että kukaan laiskottelee sosiaaliturvalla.

 

[Jukkah]

Eikös tuo suurin ongelma ole juuri tuo sosiaaliturva. Se pitäisi evätä maahanmuuttajilta ja pakolaisilta, jolloin on työ olisi todella suuri kannustin, eikä totuta sosiaaliturvalla elämiseen KOKO loppuelämää.

Noita tukia pitäisi laskea niin pieniksi, että elämiseen jää niin vähän rahaa että pitäisi pärjätä 100 € kk kun kela olisi maksanut jo kämpän. Näin koko sossu-systeemi kannustaisi ihmisiä tekemään töitä kuin töitä. Ei olisi enää dokailla tai harrastaa muita huveja.

Kysymys, Kun pakolainen oppii elämään sosiaaliturvalla kuin kuningas, niin millä Suomen päättäjät arvioivat saavansa kyseiset ihmiset Koskaan töihin? Koskee myös monia Suomalaisia pitkä-aikaistöyttömiä. Heitä ei kannusta mikään elämässä tekemään töitä, jos on mahdollisuus saada ilmaiseksi riittävästi rahaa.

 

[Pake69]

Kaupan kassalla viereisessä jonossa kaksi pikimustaa mamua, molemmilla jalassa merkki lökäpöksyt, typerän näköset, aivan liian isot paidat, räppilätsät ja kaulassa about viis blingbling ketjua. Kauhee mongolianmolotus ja ihmisten osoittelu käynnissä, toinen kaiveli vielä muniansa jatkuvasti siinä molottaessaan mitälie suahilia. Kassahihnalla olutta.. Ja mulla pari purkkia rahkaa, lainanlyhennysten ja laskujen jälkeen ei oikeen muuta olis saanukkaa.
Kyllä nuo kaikki täälä hyvin voi, paremmin kuin suomalainen pitkäaikaistyötön käy ne töissä tai ei. Suomalaisia vähävaraisia tapaa sillon tällön kaivamassa kaupan roskiksista myynnistä poistettua ruokaa, mutta "yön timoa" en ole koskaan nähnyt tätä hommaa tekevän. Saattasko siinä Mic Macit likaantua tms..

 

[AsT]

Suomessa on näitä typeriä lainsäädäntöjä jotka koskevat vain suomalaisia. Esim Pariskunta x:stä opiskelee nainen ja työttömänä on mies. Työttömänä oleva mies ei saa duunia lamantakia ja saa perus korvauksen jtn 25e päivä. He asuvat vuokralla ja kaikkien vuokra/sähkö/vesi yms menojen jälkeen jos miehelle jää esim 200e käteen peruspäivärahasta hän ei voi mennä sossun luukulle ENNEN kuin TYTTÖYSTÄVÄN _OPINTOLAINA_ on nostettu? mitä vittua mistä lähtien on avoliitossa ollut elatusvelvollisuus? varsinkin opiskelevalla ihmisellä? Silti afrikan naapuri nostaa 2500e ilman ongelmia. Kyllä siinä viha alkaa kypsymään kenen tahansa sisuksissa.

Mitä tästä seuraa? no mies muuttaa erilleen ainakin "papereiden" mukaan nostaa rahat kelasta ja soskusta ja saman voi tehä myös emäntä. Parhaassa tapauksessa emäntä nostaa opintolainen toiselle pankkitilille vie kuitit soskuun ja nostaa aimotukun rahaa, huomenna toki käydään maksamassa opintolaina takaisin pankkiin. Ja näin se meidän hyvä ystävämmä sosku toimii. Aivan vitun kallista pelleilyä. Ainut mihin kelläkään pitäisi olla oikeus olisi tämä peruspäiväraha 25e oli siinä afrikan naapuri tai härmässä asuva työtön tai stadin ydinkeskustassa asuva dena. Ei mitään korotuksia eikä mitään helvetin joustavia maksuja. Silloin tämä sossun rahoilla eläminen ei todellakaan kannataisi ja innostaisi työntekemiseen MUTTA raha ei silti olisi niin pieni että jos saat fudut duunista nii joudut heti suoraan sillan alle asumaan kuten jenkeissä. Menipä avautumiseksi.

 

[Te.Te.]

Tänään myllypurossa oli futismatsi joissa molemmissa joukkueissa oli pelkästään tummia miehiä. Katsomossa oli varmaan kaikkien sukulaiset. Yhtäkkiä sieltä alkaa kuulua hirveä älämölö ja siellä varmasti yli 50 mustaamiestä toistensa kimpussa ja ottelu keskeytyi luonnollisestikin. Ei tietoa miten tarina päättyi.

:down:

 

[elmord]

http://www.taloussanomat.fi/tyomark...-pysahtyisi-ilman-maahanmuuttajia/20108080/12

Tuohon taloussanomien juttuun viitaten. Ei mene maahanmuuttajalla nyt oikein hyvin. Mitä tahansa tekee niin on väärässä: Joko mamu on täällä elämässä sosiaaliturvalla syljeskelemässä kattoon tai sitten viemässä suomalaisten työpaikat.

Eikö tuo ole teidänkin mielestä vähän outoa?

Ehkä se on outoa, mutta niinhän se on.

Faktaa kuitenkin lienee että postinjako, bussinkuljetus, siivous yms työt ei oikein näytä Suomalaisia nappaavan, ja jonkun ne työt kuitenkin pitää tehdä, miksi ei siis maahanmuuttajat? Samaan aikaan eilinen hesari kertoo että tuhansia Helsinkiläisnuoria elää pelkällä toimeentulotuella, ei kiinnosta koulutus eikä duunin tekeminen. Onko siis vika maahanmuuttajissa? Paranisiko tilanne jos maahanmuuttajia ei olisi?

Ongelmahan on, että ulkomaalaiset (tarkoitan turvapaikanhakijat) tyytyvät huonoon (minimi-) palkkaan, sekin kun on heille kuin lottopotti entiseen menoon verrattuna. Näin palkat pysyvät matalana, eivätkä nouse kuten kuuluisi. Oikeastihan tylvoimapulaa ei voi syntyä – lopulta palkat nousevat tarpeeksi ja ala alkaa kiinnostamaan.

Onko palstan väki pääosin sitä mieltä että maahanmuuttajat jotka tulevat tänne tekemään duunia tai yrittämään joutaisivat myös pois, sosiaalitapausten ja rikollisten ohella?

Jos nyt aloitetaan siitä, että työttömät ja rikolliset lähtevät pois. Esimerkiksi somalialaisten työttömyysprosentti on 60%. Kyllä se omaa karua kieltään kertoo.

Eli ongelman ydin on, että halpatyövoima polkee palkat alas, vaikka oikeasti palkkojen kuuluisi olla suurempia.


Ja ihan heittona tähän maahanmuuttokeskusteluun: onko mielestänne oikea tapa ratkaista esim. Somalian tilanne sillä, että siirretään kaikki somalialaiset "turvaan" Eurooppaan?

 

[SIC-]

Yksi kaveri taisi nuivistua vkl. Aluksi oli vähän epäuskoinen, mutta kun baarista lähdön jälkeen snägärillä sai kuunnella somppujengin uhkailua, niin taisi mieli muuttua. Nainen ihmettelikin myöhemmin miten Suomessa voi tapahtua tällaista.

 

[_teedm_]

Ehkä se on outoa, mutta niinhän se on.
Ongelmahan on, että ulkomaalaiset (tarkoitan turvapaikanhakijat) tyytyvät huonoon (minimi-) palkkaan, sekin kun on heille kuin lottopotti entiseen menoon verrattuna. Näin palkat pysyvät matalana, eivätkä nouse kuten kuuluisi. Oikeastihan tylvoimapulaa ei voi syntyä – lopulta palkat nousevat tarpeeksi ja ala alkaa kiinnostamaan.

Jos nyt aloitetaan siitä, että työttömät ja rikolliset lähtevät pois. Esimerkiksi somalialaisten työttömyysprosentti on 60%. Kyllä se omaa karua kieltään kertoo.

Eli ongelman ydin on, että halpatyövoima polkee palkat alas, vaikka oikeasti palkkojen kuuluisi olla suurempia.

Ja ihan heittona tähän maahanmuuttokeskusteluun: onko mielestänne oikea tapa ratkaista esim. Somalian tilanne sillä, että siirretään kaikki somalialaiset "turvaan" Eurooppaan?

Mietin itsekin tuota palkkojen nousukäyrää viestiä kirjoittaessani, eli periaatteessa joo, näin pitäisi käydä että palkat nousevat kun työvoimasta tulee pula. Joko työ on niin epämiellyttävää että sitä ei kukaan halvalla tee tai sitten alalle luodaan esteitä - eli pitää olla jokin tietty pätevyys jota on vaikea saavuttaa jolla rajataan työvoiman saatavuutta.

Pääkaupunkiseudulla ja varsinkin esimerkiksi Itellalla taitaa olla postinjako ja -lajitteluhommat jo pääsääntöisesti maahanmuuttajien hommaa. Työajat on epämiellyttäviä ja palkka ei mitenkään kehuttava. Maahanmuuttajat on asiaan ratkaisu, koska he ovat valmiita työskentelemään minimipalkalla eikä kielitaito ole kynnyskysymys.

Jos maahanmuuttajia ei olisi niin palkat voisivat jopa noustakin, sitä kautta tosin kustannukset nousisivat ja siten jokainen maksaisi sitten enemmän tuosta palvelusta. Miten kävisi esimerkiksi bussilippujen hintojen?

Palkkojen nousun kautta voisi hommat alkaa kiinnostamaan ihan suomalaisiakin. Mutta elämme kuitenkin yhteiskunnassa jossa on periaatteessa vapaa työvoiman liikkuvuus. En ole kuitenkaan ihan samaa mieltä siitä että "palkkojen kuuluisi olla suurempia". Maahamuuttajia eniten työllistävät alat eivät juurikaan koulutusta vaadi ja työ on opittavissa suhteellisen nopeasti, näin ollen kärjistetysti sanoen kuka tahansa liikuntakykyinen niitä pystyy tekemään. Tästä johtuen palkat tuskin koskaan mitenkään valtavasti kasvaisivat, aina löytyy joku joka on valmis duunin ottamaan vastaan, ihan kotimaastakin.

Olen samaa mieltä siitä että rikolliset hiuksista vittuun, siitä ei kahta puhetta. Työperäinen maahanmuutto mielestäni ihan OK, tekevät täällä duunia ja maksavat veronsa kuin muutkin. Nou problem. Enkä oikein usko että ilman maahanmuuttajia meillä ihan näin monta pizzeriaa tai kuppilaa olisi, ellei suomen täppäämätön työvoimareservi yhtäkkiä saisi herätystä alkaa kokkaamaan.

Itse olen IT-alalla ja duunipaikassa on useampikin työperäinen maahanmuuttaja koodailemassa, pääosin itä-euroopasta ja kauempaakin. Ovat samoissa hommissa kuin kotimaiset veljet ja siskot ja samoilla liksoilla. Periaatteessa voisi ajatella että he vievät nyt työpaikan joltain suomalaiselta, mutta kun rekrytoitiin niin eipä ollut Suomalaisia tarjolla, joten päädyttiin tällaiseen ratkaisuun. Kaikki ovat tyytyväisiä.

Ja loppukaneettina tuohon Somaliakommenttiin. Ei pakolaisten tänne ottaminen mitään ongelmia ratkaise Somaliassa, eikä ole tarkoituskaan. Se porukka mikä sinne jää lopulta sen homman pakettiin pistää. Tämä porukka mikä lähtee ulkomaille lähtee paremman elämän ja leivän perässä. Ehkä lähettävät rahaa kotiin, ehkä eivät. Jotkut palaavatkin kun tilanne rauhoittuu mutta tuskin kaikki. Pitää muistaa että Suomesta lähdettiin takavuosina Amerikkaan ja 60-70 luvuilla Ruotsiin paremman elämän perässä, töitä tekemään ja hakemaan sitä leveämpää leipää. Jos silloin olis sossusta rahaa kohdemaassa saanut niin epäilen että olisi kelvannut.

 

[Sturmmann]

M

Palkkojen nousun kautta voisi hommat alkaa kiinnostamaan ihan suomalaisiakin.

Jännä muuten, että aiemmin nuo alat kiinnostivat suomalaisia, vaikka matalapalkka-aloja ovat olleet pitkään.

 

[Jami2003]

Jännä muuten, että aiemmin nuo alat kiinnostivat suomalaisia, vaikka matalapalkka-aloja ovat olleet pitkään.

Ei kai suomalaisissakin olisi hieman sossupummin vikaa...

 

[elmord]

Mietin itsekin tuota palkkojen nousukäyrää viestiä kirjoittaessani, eli Jos maahanmuuttajia ei olisi niin palkat voisivat jopa noustakin, sitä kautta tosin kustannukset nousisivat ja siten jokainen maksaisi sitten enemmän tuosta palvelusta. Miten kävisi esimerkiksi bussilippujen hintojen?

Nii-in. Toisaalta valtio säästäisi työttömyyskorvauksissa (+ muut tuet) ja maahanmuuton kustannuksissa, jos työntekijä olisi suomalainen.
Ja kun (toisaalta jos, voisihan valtion ehkä lisätäkin tukia joukkoliikenteelle, en ole asiantuntija) bussilippujen hinnat nousisivat, niin eikö tämä johtuisi juuri markkinavoimista? Ja eikös niiden pitäisi pysyä sopusuhtaisina itsestään... Nyt menee jo niin vaikeaksi asia, ettei minulla tietoa ole, vain arvauksia.
Eli pointtina se, että tämä halpatyövoima vääristää markkinoita.

Palkkojen nousun kautta voisi hommat alkaa kiinnostamaan ihan suomalaisiakin. Mutta elämme kuitenkin yhteiskunnassa jossa on periaatteessa vapaa työvoiman liikkuvuus.

Niin no, on ja on, ja vieläpä eri asia kuuluisiko olla.

En ole kuitenkaan ihan samaa mieltä siitä että "palkkojen kuuluisi olla suurempia". Maahamuuttajia eniten työllistävät alat eivät juurikaan koulutusta vaadi ja työ on opittavissa suhteellisen nopeasti, näin ollen kärjistetysti sanoen kuka tahansa liikuntakykyinen niitä pystyy tekemään. Tästä johtuen palkat tuskin koskaan mitenkään valtavasti kasvaisivat, aina löytyy joku joka on valmis duunin ottamaan vastaan, ihan kotimaastakin.

Mutta ala ei kiinnosta ja työvoimaa ei ole tarjolla, niin kai palkkojen kuuluisi olla suurempia. Onhan se selvä, että paskan lapioiminen ei kiinnosta ellei makseta tarpeeksi :D Esimerkkinä tästä, että meidän kotisiivoojallamme on tainnut tuntipalkka nousta 22 eurosta 30 euroo nyt viiden (noin) vuoden sisällä.

Itse olen IT-alalla ja duunipaikassa on useampikin työperäinen maahanmuuttaja koodailemassa, pääosin itä-euroopasta ja kauempaakin. Ovat samoissa hommissa kuin kotimaiset veljet ja siskot ja samoilla liksoilla. Periaatteessa voisi ajatella että he vievät nyt työpaikan joltain suomalaiselta, mutta kun rekrytoitiin niin eipä ollut Suomalaisia tarjolla, joten päädyttiin tällaiseen ratkaisuun. Kaikki ovat tyytyväisiä.

Tämä onkin Suomen kannalta oikein: on otettu parhaimmat päältä. ;)

Pitää muistaa että Suomesta lähdettiin takavuosina Amerikkaan ja 60-70 luvuilla Ruotsiin paremman elämän perässä, töitä tekemään ja hakemaan sitä leveämpää leipää. Jos silloin olis sossusta rahaa kohdemaassa saanut niin epäilen että olisi kelvannut.

Nii-in, kyllähän ilmainen raha aina kelpaa. Siksi sitä ei mielestäni pitäisi tarjotakaan; ruuan ja asunnon luulisi riittävän, tietysti turvan lisäksi. Jos lisää etuja haluaa, niin siitä vain töitä hakemaan!

Ei kai suomalaisissakin olisi hieman sossupummin vikaa...

Kenessäpä ei pientä sosiaalipummia olisi... :D Vaikuttaa vain siltä (vähintäänkin tilastojen valossa), että Euroopan ulkopuolelta tulleilla sitä on tavallista enemmän. ;)

 

[AsT]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061511864368_uu.shtml

Siis voi jumalauta. nyt palo päreet. saatanan hiekkaneekerit roudataan tänne meidän rahoilla. maksetaan ruoat,asumiset,autot, koulut vittu kaikki ja nämä pienet paskiaiset vaan itkevät ja vaativat lisää ja haukkuvat ruokkivaa kättä. kuka perkele näitä jaksaa puollustaa?

"Suomen laissa ei ole mitään järkeä tai kohtuutta, Gerges kritisoi." EI OLEKKAAN TEILLE ANNETAAN 2500e DISKORAHAA JA SILTI VITTU ITKETTE

 

[Rankkuri]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061511864368_uu.shtml

Siis voi jumalauta. nyt palo päreet. saatanan hiekkaneekerit roudataan tänne meidän rahoilla. maksetaan ruoat,asumiset,autot, koulut vittu kaikki ja nämä pienet paskiaiset vaan itkevät ja vaativat lisää ja haukkuvat ruokkivaa kättä. kuka perkele näitä jaksaa puollustaa?

"Suomen laissa ei ole mitään järkeä tai kohtuutta, Gerges kritisoi." EI OLEKKAAN TEILLE ANNETAAN 2500e DISKORAHAA JA SILTI VITTU ITKETTE

Pummit vittuun, se on mun slogani...jonain päivänä näytän yht kovalta ku Hulk Hogani...

 

[AsT]

Pummit vittuun, se on mun slogani...jonain päivänä näytän yht kovalta ku Hulk Hogani...

jäbä on räppäri?

 

[Rankkuri]

jäbä on räppäri?

riimi-einsteini :D

Lainasin ton kyl tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=Ej5nLft5f0U
Olisinki noin nokkela

 

[Jouni Virtamo]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061511864368_uu.shtml

Siis voi jumalauta. nyt palo päreet. saatanan hiekkaneekerit roudataan tänne meidän rahoilla. maksetaan ruoat,asumiset,autot, koulut vittu kaikki ja nämä pienet paskiaiset vaan itkevät ja vaativat lisää ja haukkuvat ruokkivaa kättä. kuka perkele näitä jaksaa puollustaa?

"Suomen laissa ei ole mitään järkeä tai kohtuutta, Gerges kritisoi." EI OLEKKAAN TEILLE ANNETAAN 2500e DISKORAHAA JA SILTI VITTU ITKETTE

Eikös tuo mummeli ole Suomessa poikansa kustantamana, ja poika käy Suomessa töissä?

 

[Jouni Virtamo]

Pummit vittuun, se on mun slogani...jonain päivänä näytän yht kovalta ku Hulk Hogani...

Miltä nyt näytät, vihaiselta varmaan ainakin? Slogani on hyvä.

 

[Jami2003]

Kenessäpä ei pientä sosiaalipummia olisi... :D Vaikuttaa vain siltä (vähintäänkin tilastojen valossa), että Euroopan ulkopuolelta tulleilla sitä on tavallista enemmän. ;)

Ehkäpä se on sitä uutuuden viehätystä, jossain Somaliassa kun ei varmaan ihan hirveän tehokasta sossua ole olemassa :D