Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Vittu voiko tota Jussi Halla-ahoa äänestää 2011 jossai? jäbäl on kyll oikeestiä älyä pääs. Tilanteeseen sopiva mustahuumori se vitun pätkä mis ne haastattelee Jha:ta jossai ja siel o 4 mokuttajaa vs Jha. Ne vaa huutoo RASISTI joku 15min putkee.
 
En tosiaan tiedä tästä aiheesta yhtään mitään, et voisko joku selittää silleen yksinkertasesti miks just nyt on alettu panostamaan muiden hyysäämiseen kun edes kaikilla suomalaisilla ei mene kovin hyvin?
Pohjatyö on asennekasvatuksen muodossa saatu "valmiiksi", joilloin tavallinen kansa ei kyseenalaista hyväntahtoista maahanmuuttajien auttamista. Media hiljentää hommalaiset natsikortilla, eikä kansa vaivaudu kyseenalaistamaan tätä millään muotoa.

Vaikka mamu-uutisoinnin kommenttiosioissa alkaa yhä laajemmin näkyä maahanmuuttokriittistä keskustelua, tämä keskustelu ei ikinä osu kaikkea ymmärtävän Lissu 18veen silmään.

Nyt on oikea hetki lisätä rahaa maahanmuuttoon, kun kaikki on vielä näennäisesti hyvin. Siinä vaiheessa, kun autot palavat Suomen kaduilla, asennekasvatus palaa mukana poroksi ja kansa alkaa taas kyseenalaistamaan median luomaa kuvaa maahanmuutosta.
 
Päivän hesarista löytyi tämmöinen. On se hienoa, että mamunuorukaisetkin käyvät punttiksella pitämässä kuntoaan yllä, että jaksavat sitten aikuisina moniosaajina pitää huolta meidän vanhuksistamme.
 

Liitteet

  • hesari_lepuski.webp
    hesari_lepuski.webp
    44,2 KB · Katsottu: 308
En jaksanut lukea koko juttua, joka on siis ilmeisesti jonkinlainen reportaasi jonkinlaisesta tapahtumasta, joten voisitko osoittaa missä kohdin joku, joka asoista mitään tietää kertoo että ns. rodulla on tekemistä älykkyyden kanssa.
Jos kyseessä on Tatu V. älä edes vaivaudu.

Kyllähän tuo aika selkeä asia on, että eri roduilla on eroja keskimääräisessä ÄO:ssa. Luotettavia tutkimuksia aiheesta löytyy. Luin muutama vuosi amerikkalaisen sitten tutkimuksen, jossa tutkijoiden hypoteesina oli, että vain ympäristötekijöillä on merkitystä ja tutkimuksessa pyrittiin poistamaan ympäristötekijöiden vaikutus. Yksi tutkimusryhmä oli mustaihoiset, jotka oli pienenä adoptoitu keskiluokkaiseen valkoihoiseen amerikkalaiseen perheeseen. Tutkijat olettivat, että tällaisen ryhmän älykkyydessä ei olisi eroja verrattuna amerikan valkoihoiseen väestöön.
Toisin kävi ja tutkijatkin olivat tästä ihmeissään. Ja valkoinen verrokkiryhmä koostui muistaakseni myös adoptoiduista lapsista.
Yritän etsiä kyseisen tutkimuksen, löysin sen aikoinaan helposti netistä, joten eiköhän tuo ole vieläkin saatavilla.

Ne erot mustaihoisten amerikkalaisten ja valkoihoisten amerikkalaisten välillä eivät olleet niin suuria kuin Tatu Vanhasen raportoimat erot vaikkapa busmannien ja suomalaisten välillä. Ja tuskinpa busmannit oikeasti ovat älyllisiltä ominaisuuksiltaan ihan lievästi kehitysvammaisten tasolla.
 
Kyllähän tuo aika selkeä asia on, että eri roduilla on eroja keskimääräisessä ÄO:ssa. Luotettavia tutkimuksia aiheesta löytyy. Luin muutama vuosi amerikkalaisen sitten tutkimuksen, jossa tutkijoiden hypoteesina oli, että vain ympäristötekijöillä on merkitystä ja tutkimuksessa pyrittiin poistamaan ympäristötekijöiden vaikutus. Yksi tutkimusryhmä oli mustaihoiset, jotka oli pienenä adoptoitu keskiluokkaiseen valkoihoiseen amerikkalaiseen perheeseen. Tutkijat olettivat, että tällaisen ryhmän älykkyydessä ei olisi eroja verrattuna amerikan valkoihoiseen väestöön.
Toisin kävi ja tutkijatkin olivat tästä ihmeissään. Ja valkoinen verrokkiryhmä koostui muistaakseni myös adoptoiduista lapsista.
Yritän etsiä kyseisen tutkimuksen, löysin sen aikoinaan helposti netistä, joten eiköhän tuo ole vieläkin saatavilla.

Ne erot mustaihoisten amerikkalaisten ja valkoihoisten amerikkalaisten välillä eivät olleet niin suuria kuin Tatu Vanhasen raportoimat erot vaikkapa busmannien ja suomalaisten välillä. Ja tuskinpa busmannit oikeasti ovat älyllisiltä ominaisuuksiltaan ihan lievästi kehitysvammaisten tasolla.

Tutkimus on tosiaan olemassa, mä muistan lukeneeni tota samaa joskus.
 
Tutkimus on tosiaan olemassa, mä muistan lukeneeni tota samaa joskus.

Asiasta on näköjään keskusteltu täällä aiemminkin:

Asiaa sivuten:

\doc\web\2000\01\adopiq.txt
Date sent: Mon, 07 Feb 2000 11:03:08 -0500
From: "J. P. Rushton" <rushton@julian.uwo.ca>
Subject: [h-bd] Trans-racial adoptions


Phil Rushton replies to Ken Hirsch who posted: -- What C. Loring Brace
wrote was that the question of whether the differencein intelligence
between blacks and whites is genetic _cannot_ be studied scientifically
until they are perfectly equal in society. That is what Holloway was
objecting to. Do you agree with Brace?

If we are going to rehash the same debate, we should clearly distinguish
between the question of whether the IQ difference is genetic and the
question of how this genetic difference came about. There is much more
evidence about the former question than the latter. Rushton's theories
are quite speculative, but Jensen's theories are concrete and more
readily testable.

REPLY:--
Here is the material on transracial adoptions from the Abridged edition
of my book Race, Evolution, and Behavior, which has now been depublished
by Transaction as a result of the brouhaha.
(http://www.nationalpost.com/home.asp?f=000131/191150; also see
Chronicles of Higher Education, January 13, 2000)
Anyone wanting a copy for a collectors item please send me your snail
mail address privately.

Trans-racial Adoption Studies

The best evidence for the genetic basis of race-IQ differences comes
from trans-racial adoption studies of Oriental children, Black children,
and Mixed-Race children. All these children have been adopted by White
parents at an early age and have grown up in middle-class White homes.

One well known trans-racial adoption study is Sandra Scarr's Minnesota
project. The adopting parents were all White and lived in good
middle-class homes. The adopted children were either White, Black, or
Mixed-Race (Black-White) babies. The children took IQ tests when they
were seven years old and again when they were 17.

In their initial report, the authors thought that their study proved
that a good home could raise the IQs of Black children. At age 7, their
IQ was 97, well above the Black average of 85 and almost equal to the
White average of 100. However, when the children were retested at age
17, the results told another story (reported in the 1992 issue of
Intelligence).

At age seven, Black, Mixed-Race, and White adopted children all had
higher IQ scores than average for their group. Growing up in a good home
helped all the children. Even so, the racial pattern was exactly as
predicted by genetic theory, not by culture theory. Black children
reared in these good homes had an average IQ of 97, but the Mixed-Race
children averaged an IQ of 109, and the White children an IQ of 112.

The evidence for genetic theory got stronger as the children grew
older. By age 17, the IQs of the adopted children moved closer to the
expected average for their race. At age 17 adopted White children had an
IQ of about 106, Mixed-Race adoptees an IQ of about 99, and adopted
Blacks had an IQ of about 89. IQ scores are not the only evidence in
this study. School grades, class ranks, and aptitude tests show the same
pattern.

When Sandra Scarr got the results of her follow-up study at age 17, she
changed her mind about the cause of why the Blacks and Whites differed.
She wrote, "those adoptees with two African American birth parents had
IQs that were not notably higher than the IQ scores of Black youngsters
reared in Black families." Growing up in a White middle-class home
produced little or no lasting increase in the IQs of Black children.

Some psychologists disagreed with her. They claimed "expectancy
effects," not genes, explained the pattern. They argued that the Black
and White children were not treated the same. Even if parents took good
care of their children, the schools, classmates, and society as a whole
discriminated against Black children and this hurt their IQs. Because
we expected Black children to do poorly in school, they lived up to our
low expectations.

Is there any way to decide between the genetic theory and the
expectancy theory? There is. A special analysis of the Scarr study
compared parents who believed that they had adopted a Black baby but,
really, had adopted a Mixed-Race (Black-White) child. The average IQ for
these Mixed-Race children was just about the same as for other
Mixed-Race children and above that for adopted Black children. This was
true even though the parents who adopted these Mixed-Race children
thought their babies really had two Black parents.

Chart 9 summarizes the results for Oriental children adopted into White
middle-class homes. Korean and Vietnamese babies from poor backgrounds,
many of whom were malnourished, were adopted by White American and
Belgian families. When they grew up, they excelled in school. The IQs of
the adopted Oriental children were 10 or more points higher than the
national average for the country they grew up in. Trans-racial adoption
does not increase or decrease IQ. The three-way pattern of race
differences in IQ remains.

(Insert Chart 9 on Following or Facing Page)

The Minnesota Transracial Adoption Study also showed that there are
race differences in personality. Black 17-year-olds were more active and
more disruptive than White 17-year-olds. Korean children raised in White
American families were quieter and less active than White children. The
results again show the three-way racial pattern.

Tutkimuksia on varmaan useampiakin. Aihe on vain ilmeisesti niin tulenarka, että tutkimustuloksista ei kauheasti huudella.
 
Tutkimuksia on varmaan useampiakin. Aihe on vain ilmeisesti niin tulenarka, että tutkimustuloksista ei kauheasti huudella.

Kyllä noita minunkin käsittääkseni on jonkin verran tutkittu. Erot eivät ole isoja, ja pakkiksen pettymykseksi myöskään valkoiset eivät kai ole älykkäin etninen ryhmä, vaan minun tietääkseni itä-aasialaiset ovat vähän älykkäämpiä. En kyllä nyt jaksanut tarkistaa, joten saatan puhua paskaakin.

Maahanmuuton kannalta asialla tuskin on mitään merkitystä.
 
Kyllähän tuo aika selkeä asia on, että eri roduilla on eroja keskimääräisessä ÄO:ssa. Luotettavia tutkimuksia aiheesta löytyy. Luin muutama vuosi amerikkalaisen sitten tutkimuksen, jossa tutkijoiden hypoteesina oli, että vain ympäristötekijöillä on merkitystä ja tutkimuksessa pyrittiin poistamaan ympäristötekijöiden vaikutus. Yksi tutkimusryhmä oli mustaihoiset, jotka oli pienenä adoptoitu keskiluokkaiseen valkoihoiseen amerikkalaiseen perheeseen. Tutkijat olettivat, että tällaisen ryhmän älykkyydessä ei olisi eroja verrattuna amerikan valkoihoiseen väestöön.
Toisin kävi ja tutkijatkin olivat tästä ihmeissään. Ja valkoinen verrokkiryhmä koostui muistaakseni myös adoptoiduista lapsista.
Yritän etsiä kyseisen tutkimuksen, löysin sen aikoinaan helposti netistä, joten eiköhän tuo ole vieläkin saatavilla.

Ne erot mustaihoisten amerikkalaisten ja valkoihoisten amerikkalaisten välillä eivät olleet niin suuria kuin Tatu Vanhasen raportoimat erot vaikkapa busmannien ja suomalaisten välillä. Ja tuskinpa busmannit oikeasti ovat älyllisiltä ominaisuuksiltaan ihan lievästi kehitysvammaisten tasolla.
Kysymys kuuluukin todistaako edes kyseinen tutkimus millään tavalla älykkyyden - jonka mittaamisesta luotettavasti kiistellään edelleen - yhteydestä ihonväriin?
 
Kysymys kuuluukin todistaako edes kyseinen tutkimus millään tavalla älykkyyden - jonka mittaamisesta luotettavasti kiistellään edelleen - yhteydestä ihonväriin?

Ihonvärin ja älykkyysosamäärän suhde on selvä juttu. Esimerkiksi Amerikan mustaihoisilla on noin yhden keskipoikkeaman verran alhaisempi äo kuin valkoihoisilla amerikkalaisilla. Syistä tähän on erimielisyyttä. Jotkut uskovat eron johtuvan ympäristötekijöistä. Tuo tutkimus antoi selkeitä viitteitä siitä, että myös perinnöllisyys vaikuttaa alhaisempaan älykkyysosamäärään.
 
Kyllä noita minunkin käsittääkseni on jonkin verran tutkittu. Erot eivät ole isoja,

Toisaalta yhden keskipoikkeaman ero on yllättävänkin iso.
ja pakkiksen pettymykseksi myöskään valkoiset eivät kai ole älykkäin etninen ryhmä, vaan minun tietääkseni itä-aasialaiset ovat vähän älykkäämpiä.

Myös itä-euroopan juutalaiset pärjäävät hyvin näissä hommissa.
 
Ihonvärin ja älykkyysosamäärän suhde on selvä juttu. Esimerkiksi Amerikan mustaihoisilla on noin yhden keskipoikkeaman verran alhaisempi äo kuin valkoihoisilla amerikkalaisilla. Syistä tähän on erimielisyyttä. Jotkut uskovat eron johtuvan ympäristötekijöistä. Tuo tutkimus antoi selkeitä viitteitä siitä, että myös perinnöllisyys vaikuttaa alhaisempaan älykkyysosamäärään.

Itse asiassa jos nuo tutkimustulokset pitävät paikkansa, niin sekin on kiistatonta, että älykkyys on perinnöllistä tuossa ympäristössä. Ominaisuuden perinnöllisyyshän riippuu ympäristöstä. Perinnöllisyys tarkoittaa sitä, että perimällä on tilastollisesti merkitsevä suhde kyseiseen ominaisuuteen. Esimerkiksi sellaisessa ympäristössä, jossa mustia (tai valkoisia) ei päästettäisi kouluun ollenkaan, älykkyys olisi voimakkaasti perinnöllistä. Perinnöllisyyden käsitettä käytetään kuitenkin usein väärin juuri sillä tavalla, että kuvitellaan perimän ja ympäristön olevan kilpailevia selityksiä jollekin ominaisuudelle, mitä ne eivät ole. Perimän vaikutus ominaisuuksiin riippuu aina ympäristöstä.
 
Meinasit että jos Amerikassa älykkyys on perinnöllistä, niin vaikkapa suomessa se ei sitä ole?
Mietis nyt vähän tuota, jos kyseessä on perinnöllinen ominaisuus niin se periytyy aina ja kaikkialla. Toki paremmin koulutettu tyhmä voi pärjätä paremmin kuin huonommin koulutettu älykäs, mutta se ei poista perinnöllisyyden(ajattele vaikka potentiaalina) vaikutusta.
Älykkyyden tapauksessa tämä perinnöllisyys toki ei ole aivan niin selkeä havaita kuin jossain muussa, mutta itse huomaan silti viisaan ja tyhmän eron. Eivätkä ne tapaukset olisi sen erilaisempia suhteessa toisiinsa vaikka olisivat afrikassa. He vain olisivat tyhmempiä, mutta viisaampi olisi silti viisaampi...
Eikös se niin mennyt että Keltainen on viisaampi kuin valkoinen ja mustat kaikkein tyhmiä, mikä onkin ainut syy miksi tuloksista ei saa puhua ja "niistä saaduista tuloksista olisi väärin vetää mitään johtopäätöksiä"... Jos joku muu olisi tyhmin(vaikkapa vhm), arvatkaapa reposteltaisiinko siitä paljon?
 
Itse asiassa jos nuo tutkimustulokset pitävät paikkansa, niin sekin on kiistatonta, että älykkyys on perinnöllistä tuossa ympäristössä.

Mitä ympäristöä tässä tapauksessa tarkoitat? Amerikkaa? Amerikan valkoisen keskiluokan koteja, joihin nuo lapset oli adoptoitu? Alkuperäisiä koteja, joissa lapset olivat syntyneet?
 
Meinasit että jos Amerikassa älykkyys on perinnöllistä, niin vaikkapa suomessa se ei sitä ole?

Kyllä näin voisi olla. En minä näitä juttuja keksi, vaan tätä perinnöllisyys tarkoittaa. Tietysti voidaan myös tutkia sitä, kuinka vahvasti jonkun ominaisuuden perinnöllisyys säilyy eri ympäristöissä. Jos joku ominaisuus periytyy vahvasti monissa erilaisissa ympäristöissä, niin sitten voidaan vaikka sanoa, että se on vahvemmin perinnöllinen kuin joku toinen ominaisuus, joka periytyy hyvin vain tietynlaisissa olosuhteissa. Kun arkikielessä puhutaan perinnöllisyydestä, niin tarkoitetaan varmaankin jotain tämän "vahvan perinnöllisyyden" tyyppistä.

Mietis nyt vähän tuota, jos kyseessä on perinnöllinen ominaisuus niin se periytyy aina ja kaikkialla. Toki paremmin koulutettu tyhmä voi pärjätä paremmin kuin huonommin koulutettu älykäs, mutta se ei poista perinnöllisyyden(ajattele vaikka potentiaalina) vaikutusta.
Älykkyyden tapauksessa tämä perinnöllisyys toki ei ole aivan niin selkeä havaita kuin jossain muussa, mutta itse huomaan silti viisaan ja tyhmän eron. Eivätkä ne tapaukset olisi sen erilaisempia suhteessa toisiinsa vaikka olisivat afrikassa. He vain olisivat tyhmempiä, mutta viisaampi olisi silti viisaampi...

Älykkyyden osalta varmaankin asia menee aika pitkälti näin, mutta kaikki ominaisuudet eivät välttämättä käyttäydy samalla tavalla. Älykkyydenkin osalta voisi periaatteessa olla niin, että jos olosuhteet ovat riittävän huonot, niin merkittäviä eroja älykkyyteen ei pääse syntymään, kun kaikki jäävät tyhmiksi. Tämä on kuitenkin pelkkää spekulaatiota, kun en tiedä miten asia oikeasti menee.

Eikös se niin mennyt että Keltainen on viisaampi kuin valkoinen ja mustat kaikkein tyhmiä, mikä onkin ainut syy miksi tuloksista ei saa puhua ja "niistä saaduista tuloksista olisi väärin vetää mitään johtopäätöksiä"... Jos joku muu olisi tyhmin(vaikkapa vhm), arvatkaapa reposteltaisiinko siitä paljon?
Se on kyllä todella valitettavaa, että joidenkin (jopa aika monien) mielestä tällaisten asioiden tutkiminen ja tuloksista puhuminen on muka jotenkin tuomittavaa. Kai jotkut luulevat, että matalampi älykkyys tarkoittaisi esimerkiksi vähäisempää ihmisarvoa tai muuta sellaista paskaa.
 
Mitä ympäristöä tässä tapauksessa tarkoitat? Amerikkaa? Amerikan valkoisen keskiluokan koteja, joihin nuo lapset oli adoptoitu? Alkuperäisiä koteja, joissa lapset olivat syntyneet?

Sitä, johon suhteessa johtopäätökset perinnöllisyydestä on tehty. Eli tässä tapauksessa Amerikkaa, koska tuloksia verrattiin väestön keskiarvoihin.
 
Back
Ylös Bottom