Maahanmuutto

[jawhead]

Koska kyseinen lähde, toisin kuin tuo sinun lähteesi, vastaa sisällöllisesti hyvin paljon Jussi-pojan kirjoitusta. Vain yksi sana on muuttunut ja jäiköhän sana "koeajalla" pois. Ja vähintään-sana on ilmestynyt mukaan. Suurin piirtein näin. Voin ottaa nuo tekstit tähän vielä kerran esille, niin voidaan oikein vertailla. Kyseinen lähde myös osoitettiin Jussi-pojalle ja hän myönsikin tehneensä selvän virheen.

1. Halla-aho aloitti tekstin "Luin viime viikolla lehdestä pikku-uutisen yhdysvaltalaisen "kansalaisoikeusjärjestön" (en tiedä, minkä) tekemästä tutkimuksesta, jonka mukaan amerikkalaisten mustien nettotulot ovat alle kymmenesosa valkoisten vastaavista."

Tämä on erillinen ja ensimmäinen kappale hänen tekstissään ja seuraavassa kappaleessa lukee tämä kiistelyn alla oleva virke.

2. "Sikäli kuin olen lukemastani ymmärtänyt, yli puolet työikäisistä mustista naisista on työttömiä, kouluttamattomia yksinhuoltajia. Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa,..."

Tästä ei käy selville, mistä Halla-aho on hankkinut kyseisen tiedon. Ensimmäisen kappaleen perusteella voisin sanoa, että hän on lukenut sen LEHDESTÄ, samasta jutusta joka käsitteli amerikkalaisten mustien nettotuloja. Mikään ei vielä viittaa sinun lähteeseesi, sen sijaan yksi lähdeviite on saatu johonkin nimeltä mainitsemattomaan lehteen.

3. Halla-ahon teksti on kirjoitettu 8.4.2005, kritiikki esitetty 12.08.2009

Uskotko todellakin, että Halla-aho muistaisi mitä lähdettä hän on käyttänyt ja miten se meni, neljä ja viisi kuukautta myöhemmin tekstin kirjoittamisesta? Kun Halla-aho on saanut kritiikin ei hänellä ole ollut esittää alkuperäistä lähdettä eikä muitakaan lähteitä joten hän on luonnollisesti hyväksynyt uusimman esitetyn informaation.

Kyllä. Ja huomasin, että ei oikein liity tähän Jussi-pojan kirjoitukseen.

Se juurikin liittyy, tuohon mustien määrään vankilassa. Sinhän nimen omaan puutuit tuohon määrään. Ensin olit sitä mieltä, että nuoret mustat ovat vain osa työikäisistä mustista joka on ihan totta. Mutta viimeisimmän minun lähteeni mukaan puhutaan KAIKISTA mustista miehistä. Nyt olet vain enään ryhtynyt sanakikkailuihin.

Jahas! Onko siis kysymyksiin vastaaminen ja omien tekstien kommentteihin vastaaminen sitten spämmäystä? Kuulostaa hieman herkkänahkaiselta.

Se on jos sitä tekee 10 sivun verran samasta asiasta tuomatta mitään uutta keskusteluun.

Tässä vertailtavaksi nämä tekstit:

Muistuttaako sinun esittämä internetsivusto lehteä?

 

[risumies]

Niin, joidenkin kanssa keskustelu on kuin sen kuuluisan pulun kanssa pelaisi shakkia...

"Minun mielestäni etupäässä vastauksia esitettyihin kysymyksiin ja kommentteja viesteihin"

 

[Crusader]

Strummannille voisi tehdä terää hankkia harrastus.

 

[Snowbe]

Sturmmannilla on jo islam. Muuta ei tarvitse.

PS Pojittelu on muuten jostain kumman syystä aivan helvetin ärsyttävää, poika.

No siinäpä syy, miksi Strummann sitä tekee :haart:

 

[läskivasara]

Tätä Jussi-pojan ymmärrystä lienee myös syytä tarkastella hieman tarkemmin. Täytyykin etsiä tilasto Yhdysvaltojen työllisyystilanteesta koskien mustaihoisia naisia. Mahtaakohan tosiaan yli puolet olla työttöminä työikäisistä...

No etsi sitten se tilasto jos sulla sellainen löytyy, muuten jää tämä kritiikki aika ohueksi. Varmaankin sitten löydät vielä sellaisen tilaston joka on ollut saatavilla tuon tekstin kirjoittamisen aikaan.

Mitä veikkaatte? Onkohan tällä Jussi-pojan käyttämällä lähteellä menneet käsitteet nettotulot ja nettovarallisuus sekaisin? Ja sitten olisikin käynyt niin, että Jussi-pojalla ei sen kummemmin alkanut raksuttaa:

No kaiva sitten ihmeessä se lähde ja valaise meitä asian tiimoilta, vaikeahan tuota on muuten alkaa arvioimaan.

Ja miten se nyt menikään, sisältyykö kaikkiin mustaihoisiin miehiin työikäiset vai kaikkiin työikäisiin nuoret vai??? Mikä se sun pointti alunperin oli ja miten se sun tilasto liittyi tuohon Halla-ahon tekstiin?

Ja kun sulla selkeästi on aikaa ja mielenkiintoa penkoa asioita niin kerää ihmeessä kunnollinen ja perusteltu lista lähdeviitteineen ja ammu alas nuo Halla-ahon tekstit. Jos vielä viitsit tehdä asian perusteellisesti ja noudattaa tieteellisiä kriteerejä perusteluissa niin olisihan se helvetin hyvä juttu. Ei tuo mustien työikäisten miesten työttömyyden määrän kritisointi oikein vakuuttanut..

PS

Pojittelu on muuten jostain kumman syystä aivan helvetin ärsyttävää, poika.

Ja voisiko Rankkurille antaa vähän taukoa tästä ketjusta, oikeasti välillä hävettää olla "samalla puolella"

 

[Rankkuri]

Ja Jussin myös.

Postaatko lähteen, jossa Jussi sanoo kirjoittavansa paskaa blogissaan. Lähteessä tulee tietysti käyttää sanaa "paskaa". Vai tuliko sun itses nyt TAAS kirjoitettua sitä paskaa?

 

[Rankkuri]

Ja voisiko Rankkurille antaa vähän taukoa tästä ketjusta, oikeasti välillä hävettää olla "samalla puolella"

:D :haart:

 

[Dona]

Tää on just parhautta seurata tätä vääntöä:D Tää tredi on eka minkä tsekkaan ku tuun pakkikselle:D

 

[Sturmmann]

Se juurikin liittyy, tuohon mustien määrään vankilassa. Sinhän nimen omaan puutuit tuohon määrään. Ensin olit sitä mieltä, että nuoret mustat ovat vain osa työikäisistä mustista joka on ihan totta. Mutta viimeisimmän minun lähteeni mukaan puhutaan KAIKISTA mustista miehistä. Nyt olet vain enään ryhtynyt sanakikkailuihin.

Vertailisitko kuitenkin vielä hieman näitä? Mitkä kaksi muistuttavat eniten toisiaan:

Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa.

one out of three young Black men was either locked up, on probation, or on parole.

Based on current rates of first incarceration, an estimated 32% of black males will enter State or Federal prison during their lifetime

Ihan kuin muuten yksi noista olisi eräänlainen ennuste...

Kun Halla-aho on saanut kritiikin ei hänellä ole ollut esittää alkuperäistä lähdettä eikä muitakaan lähteitä joten hän on luonnollisesti hyväksynyt uusimman esitetyn informaation.

Aika helpolla tuo Jussi-poika sitten näköjään myöntää tehneensä selvän virheen... ;)

Muistuttaako sinun esittämä internetsivusto lehteä?

En tiedä lukiko Jussi-poika nuo tietonsa lehdestä vai internet-sivustolta. Tiedän vain, että Jussi-pojan kirjoitus muistutti kovasti erästä toista kirjoitusta:

Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa.

one out of three young Black men was either locked up, on probation, or on parole.

;)

 

[Sturmmann]

No etsi sitten se tilasto jos sulla sellainen löytyy, muuten jää tämä kritiikki aika ohueksi. Varmaankin sitten löydät vielä sellaisen tilaston joka on ollut saatavilla tuon tekstin kirjoittamisen aikaan.

Toin aiheen esille, koska se vaikutti mielestäni kiinnostavalta. Mitä mieltä sinä olet Jussi-pojan kirjoituksesta? Kuulostivatko luvut uskottavilta? Vai olisivatko käsitteet nettovarallisuus ja nettotulot menneet sekaisin?

No kaiva sitten ihmeessä se lähde ja valaise meitä asian tiimoilta, vaikeahan tuota on muuten alkaa arvioimaan.

Ainahan arvioida voi. Etsin kyllä noihin molempiin tietoa kunhan ehdin. Eli mitä veikkaat? Onko Jussi-pojan kirjoituksen aikaan Amerikassa ollut sellainen tilanne, että yli puolet työikäisistä mustista naisista on ollut työttömiä?

Ei tuo mustien työikäisten miesten työttömyyden määrän kritisointi oikein vakuuttanut..

Missä täällä on tuollaista pohdittu?

 

[läskivasara]

Missä täällä on tuollaista pohdittu?

hups, mun moka. Oli tämän keskustelun alkuvaiheita ja kirjoittelin asioita ulkomuistista. Olisi varmaankin pitänyt kirjoittaa "mustien miesten vankilassa olosta". Mutta eipä tuota parane lähteä korjaamaan, tulisi vaan sanomista.

 

[Sturmmann]

hups, mun moka. Oli tämän keskustelun alkuvaiheita ja kirjoittelin asioita ulkomuistista. Olisi varmaankin pitänyt kirjoittaa "mustien miesten vankilassa olosta". Mutta eipä tuota parane lähteä korjaamaan, tulisi vaan sanomista.

Juu. Selvä asiavirhe, mutta sattuuhan noita.

 

[veijari]

Juu. Selvä asiavirhe, mutta sattuuhan noita.

Ei käy. Kaikki läskivasaran argumentit ja mielipiteet on välittömästi muutettu epäpäteviksi ja huonoiksi, sillä se poika kirjoitti paskaa. ( :dance2: )

Huomasitko muuten että noista sun kaivamista 3sta esimerkistä juuri se jota sinä pidät epätodennäköisimpänä on kaikkein virallisimman oloinen ulkomuodoltaan? Etkä edes ole kuullut "todennäköisyyksistä"(?) viitaten siis tuohon "onkohan tuo olevinaan joku ennustus". Kyllä se on. Jo olemassa olevaan tietoon perustuva arvio.

Pyydän sinulta hartaasti, älä enää nolaa enempää itseäsi vaan anna meille niitä "pääosin perusteluja esitetyihin kysymyksiin" tai älä ainakaan kirjoita taas 10 riviä "paskaapoikapaskaapoika", jooko? Se on todella rasittavaa

 

[jawhead]

Aika helpolla tuo Jussi-poika sitten näköjään myöntää tehneensä selvän virheen... ;)

Halla-aho on älykäs ihminen ja myöntää virheensä jos katsoo niitä tehneensä, vaikkei oikeasti olisi virhettä edes tehnytkään.

En tiedä lukiko Jussi-poika nuo tietonsa lehdestä vai internet-sivustolta. Tiedän vain, että Jussi-pojan kirjoitus muistutti kovasti erästä toista kirjoitusta:

Nimen omaan, et tiedä, enkä tiedä minäkään joten lähteillä haistattelu on aivan turhaa. Tärkeintä on siis lähteen antama informaatio. Kumpi informaatio vastaa enemmän työikäisiä mustia? Kaikki mustat vai nuoret mustat?

EDIT: Hei nyt ihan oikeesti Sturmmann, sä sanot Halla-ahon kirjoittaneen paskaa, koska uskot hänen käyttäneen lähdettä, jossa on samankaltaisuuksia, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi, koska toisessa puhutaan työikäisistä ja toisessa nuorista. Siis sinä uskot Halla-ahon käyttäneen tiettyä lähdettä ja tämän USKOMUKSESI perusteella väität Halla-ahon kirjoittaneen paskaa vaikka sinulle on jo toimitettu informaatio joka vastaa Halla-ahon kirjoitusta.

 

[Sturmmann]

Ei käy. Kaikki läskivasaran argumentit ja mielipiteet on välittömästi muutettu epäpäteviksi ja huonoiksi, sillä se poika kirjoitti paskaa.

Miksi ihmeessä? Hänen kirjoituksissaan on virheitä, mutta eihän kukaan ole väittänyt, että vaikkapa kaikki Jussi-pojan ajatukset ovat paskaa siksi, että hän aika ajoin kirjoittaa paskaa.

Huomasitko muuten että noista sun kaivamista 3sta esimerkistä juuri se jota sinä pidät epätodennäköisimpänä on kaikkein virallisimman oloinen ulkomuodoltaan?

Siis se ennuste? Olenko sanonut, että pidän sitä epätodennäköisimpänä. Pidän kyllä epätodennäköisenä, että Jussi olisi käyttänyt sitä lähteenään. Ainahan voi tehdä ennustuksia! Mutta niitä ei pidä sekoittaa väitteisiin tietyn hetken tilanteesta. Jussi kertoi, että "Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa." Ei antanut ennusteita.

"onkohan tuo olevinaan joku ennustus".

Kuka näin on kirjoittanut? Lainausmerkeistä päätellen joku on kirjoittanut juuri tuossa muodossa?

 

[Sturmmann]

HallTärkeintä on siis lähteen antama informaatio. Kumpi informaatio vastaa enemmän työikäisiä mustia? Kaikki mustat vai nuoret mustat?

En nyt ottaisi ennustetta mukaan keskusteluun, jossa pohditaan tietyn hetken tilannetta. Ei tulevaisuuden tilannetta.

 

[jawhead]

En nyt ottaisi ennustetta mukaan keskusteluun, jossa pohditaan tietyn hetken tilannetta. Ei tulevaisuuden tilannetta.

Eihän tuo mikään ennuste ole. Siinähän nimen omaan sanotaan, että joka kolmas musta tulee käymään vankilassa elämänsä aikana ja tämä data perustuu nykyisiin vangitsemismääriin.

 

[Sturmmann]

Eihän tuo mikään ennuste ole. Siinähän nimen omaan sanotaan, että joka kolmas musta tulee käymään vankilassa elämänsä aikana ja tämä data perustuu nykyisiin vangitsemismääriin.

Kuulostaa ennusteelta... Nykyisiin mihin vangitsemismääriin?

rates of first incarceration

Sentään siinä ei sanota, että tällä hetkellä "Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa."

 

[Sturmmann]

EDIT: Hei nyt ihan oikeesti Sturmmann, sä sanot Halla-ahon kirjoittaneen paskaa, koska uskot hänen käyttäneen lähdettä, jossa on samankaltaisuuksia, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi, koska toisessa puhutaan työikäisistä ja toisessa nuorista. Siis sinä uskot Halla-ahon käyttäneen tiettyä lähdettä ja tämän USKOMUKSESI perusteella väität Halla-ahon kirjoittaneen paskaa vaikka sinulle on jo toimitettu informaatio joka vastaa Halla-ahon kirjoitusta.

Ei ole toimitettu tuollaista. On toimitettu seuraavanlainen arvio:

Based on current rates of first incarceration, an estimated 32% of black males will enter State or Federal prison during their lifetime

Mutta ei ole toimitettu tietoa siitä kuinka paljon, sillä hetkellä kun Halla-aho kirjoitti tekstinsä, Amerikan mustaihoisista työikäisistä miehistä oli vankilassa tai ehdonalaisessa. Sitä odotellessa...

 

[jawhead]

Kuulostaa ennusteelta... Nykyisiin mihin vangitsemismääriin?

Sentään siinä ei sanota, että tällä hetkellä "Vähintään kolmannes työikäisistä mustista miehistä on vankilassa tai ehdonalaisessa."

Siinähän se lukee, boldaamasi kohta. Jätit vaan alun pois "Based on current rates of first incarceration". Eli nykyisten ensimmäisten vangitsemismäärien perusteella.

Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vain?

Ei ole toimitettu tuollaista. On toimitettu seuraavanlainen arvio:

Mutta ei ole toimitettu tietoa siitä kuinka paljon, sillä hetkellä kun Halla-aho kirjoitti tekstinsä, Amerikan mustaihoisista työikäisistä miehistä oli vankilassa tai ehdonalaisessa. Sitä odotellessa...

Tuo sivusto on vuodelta 2001, Halla-aho kirjoitti tekstin 2005. Edelleenkin, kuuluuko mielestäsi työikäiset mustat miehet KAIKKIIN mustiin miehiin? Mikä sinulle tässä on niin vaikeaa.