Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Huntingtonia suosittelen itsekin, vuoden 1996 Clash of Civilizations -kirja on edelleen kuumaa kamaa ja yhä ajankohtaisempi.
Itse lukaisin suomeksi: Kulttuurien kamppailu ja uusi maailmanjärjestys
 
Rankkuri sanoi:
Miten mä voin vaieta sut hiljaiseksi. En mä sun näppäimistöä hallitse. Kyllä se oot sinä itse joka tietämättömyydessäsi suollat tollasta sontaa kuin nytkin ollaan saatu lukea. Faktat aivan hakusessa, "piikit" todella tylsiä eikä huumorikaan uppoa. Kyllä sä oot menneen talven poroja. :lol2:

Ja se joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven :D Kyllä sunkin osalta aikamoista vähättelyä on yritetty esittää. Sille mä en taas voi mitään, että sulla on toi kirjallinen ulosanti niin kömpelöä, että terävyys jää puuttumaan.
Click to expand...
Ei tässä mitään kiviä olla heittämässä, kunhan välillä tulee reagoitua pohjattomaan typeryyteen. Vääntöä kanssasi kokeilin jo joskus, totesin aika retardi-touhuksi.
 
Poro72 sanoi:
Vääntöä kanssasi kokeilin jo joskus, totesin aika retardi-touhuksi.
Click to expand...
Muitakin keskusteluja seuranneena oon todennu, että keskustelut joissa sä oot osallisena menee aina retardi-touhuksi. Mikäköhän se yhteinen nimittäjä näissä keskusteluissa olisi....


Over and out! :kippis1: Mä lähren ny mökille kavereiden kanssa dokaamaan! Suomalaista jussia kaikille!
 
Poro72 sanoi:
En minä ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö samanhenkiset ihmiset tulisi toimeen keskenään paremmin kuin täysin toisista maailmoista olevat. Kuitenkaan en näe kauhean hedelmällisenä tämän seikan jatkuvaa korostamista ja ympäristön tarkkailemista sillä ajatuksella että varmasti kaikissa erilaisissa on löydettävissä pelkkää vikaa.

Edelleenkin, olen sanonut tämän jo miljoonaan kertaan, sanon vielä kerran: Suomen maahanmuutto on täysin kontrollissa! YK juuri muutti Irakin turvallisuustilanneluokitusta, tästä johtuen - ei H-a:n painostuksesta, vaikka piirit näin haluaisivatkin uskoa- sinne päin laitettiin rajat tiukemmalle. Näin sen pitää mennäkin, ei Jussin blogin mukaan. Vaikka se nostattavaa tekstiä sisältääkin.
Click to expand...

Ikävä(?) puoli niissä tutkimustuloksissa oli, että myös ryhmän sisäinen sosiaalinen pääoma heikkenee monikulttuurisissa yhteisöissä, mutta se siitä. Tuo ensimmäinen kappaleesi on täyttä asiaa, kultainen keskitie ja harkitsevuus on valttia. Tämä pitää mielestäni sisällään myös sen, että muiden maiden kokemuksista on voitava ottaa oppia.
 
Mikkis sanoi:
Ikävä(?) puoli niissä tutkimustuloksissa oli, että myös ryhmän sisäinen sosiaalinen pääoma heikkenee monikulttuurisissa yhteisöissä, mutta se siitä. Tuo ensimmäinen kappaleesi on täyttä asiaa, kultainen keskitie ja harkitsevuus on valttia. Tämä pitää mielestäni sisällään myös sen, että muiden maiden kokemuksista on voitava ottaa oppia.
Click to expand...
Ilman muuta muiden kokemuksista kannattaa ottaa oppia. Kuitenkin näkisin että meillä ollaan hyvin kaukana esim. Ruotsin tilanteesta, emmekä sinne suuntaan ole tällä politiikalla menossakaan.
 
Rankkuri sanoi:
Muitakin keskusteluja seuranneena oon todennu, että keskustelut joissa sä oot osallisena menee aina retardi-touhuksi. Mikäköhän se yhteinen nimittäjä näissä keskusteluissa olisi....


Over and out! :kippis1: Mä lähren ny mökille kavereiden kanssa dokaamaan! Suomalaista jussia kaikille!
Click to expand...
Rankkuri! Mehän ollaan samaa mieltä jostain!
Nimittäin, en itsekään laskisi itseäni kaikkein sovinnollisimmaksi tai välttämättä järkevimmäksi keskustelijaksi tällä palstalla :) Ei jotenkin huvita.
 
Rankkuri sanoi:
Kyllä tietääkin.

Mulla on vaan vahva tunne siitä, että Soini ja media+muut tiedostajat määrittelee populismin eri tavalla.

Täällä ja mediassa populismi-sanaa on käytetty negatiivisessa merkityksessä, en usko puheenjohtajan käyttävän omasta puolueestaan negatiivista määritelmää.
Click to expand...

Täh? Sä sanot ettei PerSut oo populisteja, vaikka Soini sanoo toisin, koska mediassa ja täällä jotkut on siitä sanonut negatiivisesti? Jos vaikka 90% mediasta ja täällä kirjoittaneista on sitä mieltä että populismi on negatiivinen juttu niin se menis aika yhteen EU-vaalien kanssa: 90% äänesti muita kuin PerSuja.
 
Ja luultavasti Soinin kannattaisi määritellä, mitä hän tarkoittaa ko. termillä, mikäli käyttää sitä poikkeavasti.
 
Poro72 sanoi:
En näe asiaa ollenkaan noin mustavalkoisesti, mutta jo aikoja sitten huomasin että tälle porukalle on ihan turha mitään yrittää avata sen tarkemmin..
Click to expand...

Ok, sä kun näet väreissä, niin jos ehdit, vilkaseppa tuosta:

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/17/south-africa-rape-survey

Tässä pari pointtia artikkelista:

One in four men in South Africa have admitted to rape and many confess to attacking more than one victim, according to a study that exposes the country's endemic culture of sexual violence.

...

Professor Rachel Jewkes of the MRC, who carried out the research, said: "We have a very, very high prevalence of rape in South Africa. I think it is down to ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood."

Jotenka: mites sä näkisit että tällaset "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood" -asiat, istuvatko mukavasti suomalaiseen yhteiskuntaan?

Jos eivät, pitäisikö niitä yrittää tulijoista karsia, iskostaa heihin, että ei, sinä ei nusi jos se sano ei, vaika kuka ei näkiskän sun nusi?

Jos ei pitäisi "opettaa tavoille", niin miksi ei? Hylkäävätkö he nämä "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men" viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan päästy rajan yli ja tullimies tuseeraa?

Vaiko kenties heillä on ihan eri "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men" Afrikalle ja Euroopalle, ja täällä he ovat selkeesti vähemmän raiskausalttiita?
Kotona käydessä voi sitten harrastella yllätysseksiä enemmän, kun siellä on eri säännöt?

Vai oisko jopa niin, että joidenkin kulttuurien arvot ovat melko sovittamattomasti ristissä?
Jos näin on, niin itse koen, että tällaisista ristikkäisistä (lue: rikkaammista) kulttuureista tulijat olisi syytä syynätä aivan vitun tarkkaan, ennen kuin päästetään Suomen rajojen yli?
Vai haluaisitko, että tällainen "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood" kotoutuisi Suomeenkin?
 
SerialLoser sanoi:
Ok, sä kun näet väreissä, niin jos ehdit, vilkaseppa tuosta:

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/17/south-africa-rape-survey

Tässä pari pointtia artikkelista:

One in four men in South Africa have admitted to rape and many confess to attacking more than one victim, according to a study that exposes the country's endemic culture of sexual violence.

...

Professor Rachel Jewkes of the MRC, who carried out the research, said: "We have a very, very high prevalence of rape in South Africa. I think it is down to ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood."

Jotenka: mites sä näkisit että tällaset "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood" -asiat, istuvatko mukavasti suomalaiseen yhteiskuntaan?

Jos eivät, pitäisikö niitä yrittää tulijoista karsia, iskostaa heihin, että ei, sinä ei nusi jos se sano ei, vaika kuka ei näkiskän sun nusi?

Jos ei pitäisi "opettaa tavoille", niin miksi ei? Hylkäävätkö he nämä "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men" viimeistään siinä vaiheessa, kun ollaan päästy rajan yli ja tullimies tuseeraa?

Vaiko kenties heillä on ihan eri "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men" Afrikalle ja Euroopalle, ja täällä he ovat selkeesti vähemmän raiskausalttiita?
Kotona käydessä voi sitten harrastella yllätysseksiä enemmän, kun siellä on eri säännöt?

Vai oisko jopa niin, että joidenkin kulttuurien arvot ovat melko sovittamattomasti ristissä?
Jos näin on, niin itse koen, että tällaisista ristikkäisistä (lue: rikkaammista) kulttuureista tulijat olisi syytä syynätä aivan vitun tarkkaan, ennen kuin päästetään Suomen rajojen yli?
Vai haluaisitko, että tällainen "ideas about masculinity based on gender hierarchy and the sexual entitlement of men. It's rooted in an African ideal of manhood" kotoutuisi Suomeenkin?
Click to expand...

En ole sitä mieltä että raiskaajia tarvitsisi ehdoin tahdoin alkaa Suomeen haalimaan. Myöskään tällaisen kulttuurin rantautumista en pidä toivottavana asiana. Suomalaiseen vankilaan tuollaiset arvot sopivat hyvin. Mieluummin kuitenkin afrikkalaiseen vankilaan.
 
Poro72 sanoi:
En ole sitä mieltä että raiskaajia tarvitsisi ehdoin tahdoin alkaa Suomeen haalimaan. Myöskään tällaisen kulttuurin rantautumista en pidä toivottavana asiana. Suomalaiseen vankilaan tuollaiset arvot sopivat hyvin. Mieluummin kuitenkin afrikkalaiseen vankilaan.
Click to expand...

Eli ehdotat, että otetaan suomeen vain 3 maahanmuuttajaa EA'sta? Neljäs on tiastojen mukaan ehdoin tahdoin raiskarin ottamista. Suomalaiseen vankilaan noilla arvoilla ei pääse, eikä myöskään taida Afrikkalaiseen joutua.

Siellä nyt vaan on LIIKAA PASKAA, ei sitä vaan voi seuloa.
 
Mulla on perusnegatiivinen asenne mamuihin. Kuitenkin muutama tuttu kuuluu tähän porukkaan. Ne on tosi hyviä tyyppejä ja musta on mahtavaa tutustua erilaisen taustan omaaviin ihmisiin ilman, että tarttee reissata mihinkään. Kannatan semmosta lähestymistä, että otetaan vaan porukkaa tänne, mutta karkotuskynnys pidettäs suht matalalla. Sit pakolaisia vois ottaa hyvin hajautetusti ympäri maailmaa. Tällä vois toivottavasti ehkäistä jengiytymistä.
 
Rankkuri sanoi:
Jos tosiasioiden ääneen sanominen on sun mielestä skitsoilua niin olkoon sitten niin. Onneksi tämä ei ole yleinen käsitys suomalaisten keskuudessa.
Click to expand...

Tosiasioiden? Lähinnä ennakko- ja harhaluuloja olet tänne postannut. Mikä muuten on yleinen käsitys suomalaisten keskuudessa?

Rankkuri sanoi:
Voin laittaa linkin, kun kerrot, mihin haluat lähteen.
Click to expand...

Alkaa olemaan ihan se ja sama. Sulta ei linkkejä ole tullut mihinkään oikeisiin tilastotietoihin. 30% Ruotsin valtion budjetista menee muka maahanmuuttoon, mutta mistä tilastosta tämä nyt on sitten repäisty? Onko se taas niitä "tilastoja", jotka keksitään omasta päästä ja kirjoitetaan nettiin muka faktana ja sitten kaikki lähdekritiikittömät mamukriitikot toistavat faktana? On vaan jossain joku paperiversio, ei voi pistää linkkiä. Eikä edes skannata ja pistää nettiin. Jos tuollaisen väitteen esität, niin pistä ihmeessä todisteetkin väitteelle.

Rankkuri sanoi:
Laitako quoten siitä viestissä missä minä tai joku muu on täällä sanonut yllä olevalla tavalla.
Click to expand...

Hei, nyt saat kyllä etsiä quotet itse. Aloita vaikka tämän ketjun alusta ja jatka etsimistä muista ketjuista, jotka käsittelevät samaa asiaa. Jatka sitten homma-foorumille ja lue niitä viestejä. Yllätyt, miten sekopäisiä juttuja mamukriitikoilta löytyy. Tuossa toisessa ketjussakin yksi haluaisi, että sarjakuvan piirtäjä saisi kuulan kalloonsa, koska on tehnyt vääränlaisen sarjakuvan. Ihan yhtä sekopäistä sakkia näyttäisi mamukriitikot olevan ihan samaan tapaan kuin muukin ääriaines.

Rankkuri sanoi:
Yllättävän moni tälläkin palstalla on kuitenkin samaa mieltä tämän hetkisestä maahanmuuttopolitiikasta kuin minä. Mut voi olla, että vainoharhoissani kuvittelen tämänkin. Jotenkin tuntuu Dave, että sä oot aika yksin tän asias kanssa.
Click to expand...

Se, että jollakin nettikeskustelupalstalla on porukka samaa mieltä sinun kanssasi, ei vielä kerro yhtään mitään, kun sinä ja kaltaisesi ovat ottaneet asiakseen tunkea tuota samaa hevonpaskaa joka helvetin keskustelupalstalle, mitä netistä löytyy. Maailmankuva vääristyy aika omituiseksi, jos rakentaa sen netin keskustelupalstojen perusteella. Kannattaisi käydä ulkona aina silloin tällöin ja keskustella muidenkin kuin mamukriittisten kanssa. Jos tunnet ainoastaan mamukriitikkoja, sosiaalinen verkostosi on suhteellisen pieni ja siitä kannattaisi ihan oikeasti huolestua.
 
Dangerous_Dave sanoi:
Tosiasioiden? Lähinnä ennakko- ja harhaluuloja olet tänne postannut. Mikä muuten on yleinen käsitys suomalaisten keskuudessa?
Click to expand...
Mikäli sulla on itsellä sitä oikeaa tilastotietoa, julkistat varmaan ne itse mielelläsi tässä ketjussa. Nyt tuo sun argumentaatiosi taso näyttää lähinnä vastapuolen mollaamiselta ja sen olettamiselta, mitä vastapuoli asioista ajattelee.

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/75b8e2d283fdb4acc22574d600432065/$file/kotouttamislakiselonteko_021008.pdf (kotouttamisselonteko - jonkinlainen kustannuslaskenta suoritettu.)
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
http://hommaforum.org/index.php/topic,3791.0.html
http://frianyheter.files.wordpress.com/2009/06/ekonomiskt-bistand-hela-riket.jpg

Myös eurooppalaisten päättäjien keskuudessa lienee aika selkeä konsensus humanitaarisen maahanmuuton "kannattavuudesta" vastaanottajavaltiolle ja tämän kumoaminen olisi tärkeää, koska useimmilla maahanmuuttokriittisillä se kritiikki perustuu tähän tosiasiaan. Mm. Iso-britannia rajoittaa tällä hetkellä jopa korkeakoulutettujen työperäistä maahanmuuttoa. Suomessa ongelmana on enemmänkin korkeakoulutettujen joukkopako ulkomaille ja vastaavasti vähäinen korkeasti koulutettujen maahanmuutto. Turvapaikanhakijoiden muuttaminen suomeen heikentää huoltosuhdetta.

Suomen ulkomaalaislaki on suurelta osin lepsumpi kuin muiden pohjoismaiden.

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/2fcbeaf321fa9534c22575c90025d031/$file/nakokulmia_turvapaikkapolitiikkaan_020609.pdf

Tässä asiakirjassa linjataan suomen turvapaikkapolitiikkaa suhteessa ruotsiin, tanskaan ja norjaan. Asiakirjasta ilmenee mm. suomalaisen toimeentulotuen kaksinkertaisuus versus ruotsi ja tanska, palautuspolitiikan erilaisuus suhteessa irakiin ja somaliaan yms. Vetovoimatekijöistä mainitaan mm. ruotsin lepsu perheenyhdistämispolitiikka. Tanskan tiukka kansalaisuuslaki taas estää tehokkaasti työllistymättömän paskasakin ottamista yhteiskunnan harteille.

Ehdotan näiden epäkohtien korjaamista suomen ulkomaalaislaissa ja muussa soveltuvassa lainsäädännössä ja toimeentulotuen tuottamista hyödykkeinä turvapaikanhakijoille. Tähänkö geneven pakolaissopimuksen ratifioinnilla pyrittiin? Kansainvälisten velvoitteiden täyttäminen tai hädänalaisten auttaminen on helvetin huono argumentti sille, miten lainsäädäntö on suomessa järjestetty tähän asti.
 
Back
Ylös Bottom