Maahanmuutto

[Nenäapina]

No kyllä sä nyt sit vesitit tutkimuksen täysin, jos se sun mielestä kuulostaa järjenvastaiselta. Ja uskottavuuden tuhosit täysin siinä ohessa.

Sehän tässä oli tarkoituksena :thumbs:

Cthulhu laittoikin jo vähän muuta viitettä, mutta vaikka tuo olisi ainoa tutkimus planeetalla aiheesta niin tekeekö se siitä yhtään huonomman tai jopa täysin väärän?

Jos linkitän tähän sen saksalaisen tutkimuksen, jonka mukaan suomalaisten keskimääräinen äo on n. 80, pidätkö myös sitä uskottavana?

Sulla toi lähdeluettelokaan ei oikein vakuuttanut.

Ei nyt ihan aukottamat ollut noin perustelut sille, että tutkimus ei voisi pitää paikkaansa. Ja toisaalta kääntäen, onko olemassa yhtäkään tutkimusta, jossa olisi näytetty, että mustat ovat valkoisia älykkäämpiä?

En tainnut väittääkään aukottomiksi. Kuitenkin itselleni riittävät.

Edit. ELi se, että sä olet vain eri mieltä asiasta poliittisessa korrektiudessasi niin ei tee tutkimuksesta valetta. Esitit lähinnä oman mielipiteesi, et mitään faktaan tai lähteisiin nojaavaa, mikä voisi heiluttaa tutkimuksen uskottavuutta.

Aina välillä saa oman kiihkonsa unohtaa ja pysähtyä hetkeksi ajattelemaan asiaa järjellä.
Sokea lähteiden tuijottaminen ja tutkimusten plärääminen ei aina ole ratkaisu kaikkeen

Vastauksia

Ai niin, en muuten alunperin väittänytkään esittäväni muuta, kuin oman mielipiteeni

 

[Rankkuri]

Vastauksia

Ai niin, en muuten alunperin väittänytkään esittäväni muuta, kuin oman mielipiteeni

Juu, linkitä vaan se saksalainen tutkimus.

Kyllä se kiihko on nimenomaan siellä tiedostajien puolella ja se järjen käyttö täällä kriittisten puolella. Se on kummastuttanut mua aika pitkään, että minkä ihmeen takia meitä kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvia sanotaan aina kiihkoilijoiks vaikka se on lähes poikkeuksetta se teidän tiedostajien puoli joka rupeaa vaahtoamaan ja vittuilemaan ja solvaamaan?

Sinunkin ensimmäinen viestisi alkoi näin:

No voi nyt hevon vittu...

Että se kiihko ja vaahto suupielissä on kyllä ihan jossain muualla kuin täällä.

Hyvä, että teroitit sen, että kyse oli vain sinun omasta mielipiteestäsi, joka tuskin mihinkään muuttuu vaikka faktat sanoisivat mitä. Tiedostajien ja "suvaitsevaisten" tyypillinen ominaispiirre.

Koin vain tarpeellisena kysellä, onko vitulla aloittavalla kiihkoilijalla mitään muuta perustelua kuin oma "suvaitsevainen" tuntemus. Ei ollut.

 

[nahkahanska]

Kuulostaa siis järjenvastaiselta, että tutkimuksessa olleiden lasten keskimääräinen äö sijoittuisi tuonne gaussin käyrän vasempaan laitaan.

83 keskiarvo tutkimuksen neekereillä ja tutkimuksen valkoisilla 101
näiden lukujen keskiarvo on 92, elikkä joo kyllähän toi vasemmalle käyrälle osuu, mutta otetaan huomioon että puolet on neekereitä ja puolet valkoisia joten keskimääräinen äö laskee johtuen siitä että tässä oli neekerit mukana :D mutta ei, onhan tuo selitettävissä sillä että jos oletetaan että mustat on vähemmän älykkäitä verrattuna valkoisiin, niin voidaan sitten olettaa vaikka niinkin että neekereiden älykkyyttä ei vaan testailla samaan tahtiin, johtuen ehkä siitäki että suuri osa neekereistä asuu edelleenkin afrikassa, kuka helvetti niitä ny sinne lähtee testauttelemaan?

joka taas saa sitten tälläisessä tutkimuksessa saadaan vaan pieni keskiarvo johtuen siitä että on 50-50 mustia ja valkoisia, toinen puoli on tyhmempää ja toinen älykkäämpää niin silloin keskiarvo vaan alenee ja se selittää tuota.

ja koko paskan aiheesta perustan vaan sille että sun gaussin käyrissäs ei välttis ole laskettuna bambumaa hiekkaneekereiden äöt. tai voi olla muutaman, mutta enemmistö on kuitenkin valkoisia ja aasialaisia joita siinä on otettu huomioon. ja osa sit neekereitä, mutta ei kerro mitään toi sun perustelus, sama homma jos mä pistäisin 10 mutiaista testiin, ja 10 valkoista, ja lasken keskiarvon niin jos rikastuttajat vetää 85 keskiarvoa ja valkoiset vetää 100 keskiarvoa niin me saadaan 92,5 keskiarvoksi. jos mä pistän 10 valkoista ja 10 valkoista joista molemmat ryhmät vetää 100 äöt niin mä myös saan 100 keskiarvonki.

ja sitten voidaanki heittää ihan millanen hajonta vaan huvittaa, vaikka että valkoisten keskimääränen äö on 100 niin silloin voin vaikka väittää että äöt oli 90-110 tai 80-120.

Yleisesti hyväksytty fakta lienee se, että koko maailman populaation keskimääräinen äo on 100, minkä yhteydessä käytetään keskihajontana arvoa 15.
Tästä seuraa se, että suurimmalla osalla (wikipedian mukaan n. 68%) populaatiosta äo asettuu välille 85-115.

veikkaanpa että afrikan nälkäneekereitä ei kovinkaan usein testailla, jos testailtais saataisiin ehkä pienempi keskiarvokin. mutta tää onki ihan mutua.


mutta sä siis yrität todistaa että neekerit ovat yhtä älykkäitä ku valkoisetkin?

tokihan tätä on vaikea todistaa suuntaan tai toiseen, mutta meillä on sentään yksi tutkimus tuossa näyttämässä että neekerit vaan on tyhmempiä. montakos tutkimusta sulla on todistamassa päinvastaista? :D

 

[kimmo821]

Vihreät haluaa edistää työperäistä maahan muuttoa,nyt joku suvaitsevainen vois kertoa mitä työtä ne tulevat tekemään?teollisuus romahtaa(paskahousu katainen todennut,iltalehti).yle:työpaikkoja hävinnyt pysyvästi.
Miksei tulevia leikkauksia voisi kohdentaa maahanmuuttoon?puhutaan palkan alennuksista,eläke iän korottamisesta,minkä vitun takia suomalaisten tarvii sietää tällästä paskaa?

 

[Senseless]

Pistetään nyt sitten vielä wikipedian versio toisesta tutkimuksesta:
IQ and the Wealth of Nations

Tuossa nyt ei ole suoraan verrattu älykkyyttä ja rotua, mutta voinemme olettaa että neekereitä asuu keskimäärin eniten Afrikan valtioissa.
Ja juu, osaa noista mittaustuloksista on kritisoitu melko rajustikin mutta uskoisin niiden kuitenkin pääasiassa olevan suurinpiirtein hehtaarilla.

 

[MrMacGyver]

Jos vaikka aloittaisin tuon tutkimuksen uskottavuuden puuteesta.
Sen mukaan adoptoiduilla lapsilla, joiden molemmat biologiset vanhemmat ovat mustia, keskimääräiseksi äo:ksi ilmoitettiin ~83.
Yleisesti hyväksytty fakta lienee se, että koko maailman populaation keskimääräinen äo on 100, minkä yhteydessä käytetään keskihajontana arvoa 15.
Tästä seuraa se, että suurimmalla osalla (wikipedian mukaan n. 68%) populaatiosta äo asettuu välille 85-115.

Kuulostaa siis järjenvastaiselta, että tutkimuksessa olleiden lasten keskimääräinen äö sijoittuisi tuonne gaussin käyrän vasempaan laitaan.

Koitanpa vääntää rautalangasta:

Maapallon väestön keskimääräinen älykkyysosamäärä ja sen varianssi on arvioitu useasta erittäin laajasta otoksesta. Tämä vastaa lähes sitä, että oikeasti testattaisiin jokainen ihminen maapallolla. Tiedetään siis jakauma maapallon väestön älyllisille ominaisuuksille. Tämä tarkoittaa, että jos otetaan otos, jossa on edustettuna koko maapallon väestö, tästä otoksesta realisoituvat suunnilleen samat tilastolliset suureet.

Nyt halutaankin tutkia tietyn väestöryhmän ominaisuuksia suhteessa koko maapallon väestöön. Otetaan siis otos vain tietystä väestöryhmästä ja verrataan tuloksia koko väestön jakaumaan. Jos käy niin, että realisoitunut suure ei tunnu noudattavan tunnettua jakaumaa, ei tilanne ole suinkaan järjenvastainen. Päinvastoin voidaan tilastollisin perustein sanoa, että tämän väestöryhmän ominaisuudet poikkeavat maapallon keskimääräisestä väestöstä.

 

[Crusader]

Jos vaikka aloittaisin tuon tutkimuksen uskottavuuden puuteesta.
Sen mukaan adoptoiduilla lapsilla, joiden molemmat biologiset vanhemmat ovat mustia, keskimääräiseksi äo:ksi ilmoitettiin ~83.
Yleisesti hyväksytty fakta lienee se, että koko maailman populaation keskimääräinen äo on 100, minkä yhteydessä käytetään keskihajontana arvoa 15.
Tästä seuraa se, että suurimmalla osalla (wikipedian mukaan n. 68%) populaatiosta äo asettuu välille 85-115.

Wh00000000t?

Okei, et selvästikään ymmärrä tilastoja. Eli, tuo keskiarvo 100 on normitettu jonkun tietyn osapopulaation, muistaakseni valkoisten amerikkalaisten, perusteella. Suomalaisten älykkyysosamäärä taitaa olla karvan verran alle 100, ja koko maailman tällä hetkellä käsittääkseni hiukan alle 90, ja laskee.

Kuulostaa siis järjenvastaiselta, että tutkimuksessa olleiden lasten keskimääräinen äö sijoittuisi tuonne gaussin käyrän vasempaan laitaan.

Mahtaakohan tuo toimia vielä niinkin, että jos otetaan keskihajonta huomioon tuosta 83 ka:sta, joukkoon mahtuu muutama kehitysvammainenkin (äo<70).


Marginaalisen tutkimuksesta tekee se, ettei ilmeisesti nyt ole saatavilla muita vastaavia tutkimuksia.
Tatu Vanhasenkin tutkimus taitaa keskittyä älykkyysosamäärän ja BKT:n suhteeseen.

Vahvalla mutulla mennään, ei sokeasti lähteitä tuijottaen vaan omaa vähäistä järkeä käyttäen.

Palatakseni vielä aikaisempaan viestiini, kun kerran huomasit lukea sen kokonaisuudessaan, varmastikin ymmärsit sen anssihymiön tarkoittavan nahkahanskan väitettä?

Ei siinä mitään järjenvastaista ole. Jos valitset 10 täysidioottia, ja saat heidän älykkyysosamääräkseen keskimäärin vaikkapa 70, tämän osapopulaation keskimääräinen älykkyysosamäärä todellakin on 70. Jos heidät otettiin ryhmästä, jonka keskimääräinen IQ oli ennen valintaa vaikkapa 100, ja laitat nämä jannut takaisin ryhmään, heidän älykkyysosamääränsä on edelleen sama keskimäärin 70, vaikka he ovatkin tässä vaiheessa häviävän pieni osa populaatiotaan.

Kehitysvammaisuudesta: vaikka euroopassa 70 IQ:lla varustettuja pidetäänkin heikkolahjaisina, joissain afrikkalaisissa valtioissa keskimääräinen älykkyysosamäärä on n. 70 tai muistaakseni jopa alle. Monet näistä afrikkalaisista pärjäävät kuitenkin elämässään ihan kohtuullisesti tästä huolimatta (esim. päivittäisessä elämässä), mikä etupäässä korostaa sitä että älykkyyden lajeja on monia, ja IQ-testi mittaa vain yhtä (vai kahta).

 

[Ankara Aatu]

Crusaderilta ja MrMacGyverilta hyvät postaukset yllä. Eli eihän se tosiaan ole lainkaan järjenvastaista tai edes yllättävä, että maailman tai vaikkapa Yhdysvaltojen populaatiosta tummaihoisilla on keskimäärin valkoihoisia matalampi ÄO.

Eri asia tietysti on, kuinka palojn tästä selittyy perimällä ja kuinka paljon ympäristötekijöillä. Erityisesti pitää muistaa, että myöskään adoptiotutkimus ei kokonaan sulje pois ympäristötekijöiden vaikutusta, koska toiset ihmiset saattavat suhtautua eri tavalla valkoisen perheen mustaan lapseen kuin valkoisen perheen valkoiseen lapseen. Ja tämä erilainen (mahdollisesti syrjivä) suhtautuminen saattaa selittää ainakin osan näiden lasten heikommasta ÄO:sta. Ylipäänsä perimän ja ympäristön vaikutuksia on käytännössä lähes mahdotonta kokonaan erottaa toisistaan, eikä tällaiselle erottelulle käytännössä taida olla paljoa tarvettakaan.

Sen verran kuitenkin sanoisin, ettei tummaihoisten keskimäärin matalammasta älykkyysosamäärästä voida tehdä mitään päätelmiä maahanmuuton suhteen, niin kuin jotkut täällä näyttävät ajattelevan. Mikä ei tietenkään tarkoita, ettei maahanmuuttoa esim. Afrikasta voisi kritisoida muilla perusteilla.

 

[123jippo]

Ihme jengiä nää muslimit kun ahdistelee naisia täällä. Päivittäin uusi ählämi vaimon kiusana kadulla ja marketissa kun yksin liikkuu eikä lähde pois ennenkuin mä tuun paikalle. Onko noita tosiaan pakko ottaa saatana.

 

[Nenäapina]

Crusaderilta ja MrMacGyverilta hyvät postaukset yllä. Eli eihän se tosiaan ole lainkaan järjenvastaista tai edes yllättävä, että maailman tai vaikkapa Yhdysvaltojen populaatiosta tummaihoisilla on keskimäärin valkoihoisia matalampi ÄO.

Eri asia tietysti on, kuinka palojn tästä selittyy perimällä ja kuinka paljon ympäristötekijöillä. Erityisesti pitää muistaa, että myöskään adoptiotutkimus ei kokonaan sulje pois ympäristötekijöiden vaikutusta, koska toiset ihmiset saattavat suhtautua eri tavalla valkoisen perheen mustaan lapseen kuin valkoisen perheen valkoiseen lapseen. Ja tämä erilainen (mahdollisesti syrjivä) suhtautuminen saattaa selittää ainakin osan näiden lasten heikommasta ÄO:sta. Ylipäänsä perimän ja ympäristön vaikutuksia on käytännössä lähes mahdotonta kokonaan erottaa toisistaan, eikä tällaiselle erottelulle käytännössä taida olla paljoa tarvettakaan.

Sen verran kuitenkin sanoisin, ettei tummaihoisten keskimäärin matalammasta älykkyysosamäärästä voida tehdä mitään päätelmiä maahanmuuton suhteen, niin kuin jotkut täällä näyttävät ajattelevan. Mikä ei tietenkään tarkoita, ettei maahanmuuttoa esim. Afrikasta voisi kritisoida muilla perusteilla.

Tämä oli juuri se mitä hain

Crusaderille vielä tämä Wikipediasta.

Kokeiden pistemäärät ovat nousseet vuosien saatossa (Flynnin ilmiö), joten testit normalisoidaan uudelleen pistemäärien keskiarvon pitämiseksi sadassa.

Linkki

 

[Armas]

Seuraava askel olisi potkia tanten asteroid vittuun nykyiseltä tontilta.

Ei onnistu ellei hallituspuolueet saa rökäletappiota. Ja eihän ne saa. Persujen kannatus on maksimissaan 10% ja lähestulkoon kaikki nousu on poissa kepulta. Sillä ei vielä politiikan suuntaa käännetä.

Toivo on muualla Euroopassa. Nationalistipuolueet ovat saamassa vahvaa jalansijaa ympäri läntistä Eurooppaa. Hollannissa Geert Wildersin johtama Vapauspuolue nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi Hollannin eurovaaleissa ja Englannissa odotetaan pommia BNP:ltä. Italiassa Berlusconi on jo jyrissyt tulppaavansa maahan tukevat sosiaalipummit.

Jos EU:n suurissa maissa kansallismieliset voimat pääsevät valtaan niin EU:n tulevaa yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa voidaan ruuvata järkevämmäksi direktiivein joka vuorostaan vaikuttaisi meille Suomeenkin.

Tämä on tietysti pitkä ja kivulias tie, mutta nähdäkseni kuitenkin ainoa realistinen.

Silti perussuomalaisia kannattaa äänestää vaaleissa. Oma ääneni lähti jo Sampo Terholle

 

[Crusader]

Tämä oli juuri se mitä hain

Tuo aatulta lainaamasihan on ainoastaan aatun oma näkemys. Joku muu on varmasti eri mieltä, esim. mikäli halutaan jenkkimalliin karsia jyvät akanoista maahanpyrkimisen aikana, jotkin IQ-testin tyyliset kokeet olisivat nähdäkseni ihan hyvä keino tähän (ainakin suuntaa antavana).

Crusaderille vielä tämä Wikipediasta.



Linkki

Tiedän kyllä Flynnin efektistä, mutta se ei varsinaisesti liity asiaan mitenkään. Normitus tehdään joka tapauksessa jollain osapopulaatiolla. Tuo mainitsemani globaalin keskiarvo-IQ:n laskeminen johtunee lähinnä siitä, että lisääntyminen on vauhdikkainta juuri afrikassa, missä IQ:t ovat keskimäärin alhaisimpia.

 

[Ankara Aatu]

Tuo aatulta lainaamasihan on ainoastaan aatun oma näkemys. Joku muu on varmasti eri mieltä, esim. mikäli halutaan jenkkimalliin karsia jyvät akanoista maahanpyrkimisen aikana, jotkin IQ-testin tyyliset kokeet olisivat nähdäkseni ihan hyvä keino tähän (ainakin suuntaa antavana).

Niin siis eihän ÄO-testejä eikä mitään muutakaan "jyvien karsimiseen akanoista" tähtäävää tietenkään sovelleta pakolaisiin, joita suurin osa Afrikasta tulevista on. Toki silloin kun väkeä otetaan muilla perusteilla, niin on syytä kiinnittää huomiota siihen, kuinka paljon maahanmuutosta on hyötyä esim. kansantaloudelle (ja maahanmuuttajille itselleen - realistinen mahdollisuus työllistyä jne.) Pakolaisten maahan jäämiseenhän vaikuttaa vain se, onko heidän tilanteensa lähtömaassa sellainen, ettei sinne voi Suomen lain tai kansainvälisten sopimusten mukaan heitä palauttaa.

Siitä voidaan tietysti olla montaa mieltä, kuinka paljon resursseja länsimaiden kannattaa käyttää pakolaisten vastaanottamiseen, verrattuna lähtömaiden kehitysapuun tms. Pitkällä tähtäimellähän pakolaisten vastaanottaminen ei ratkaise mitään ongelmia, mutta kysymys on ainakin minun mielestäni vaikea, koska aika tylyä olisi myös käännyttää jengiä takaisin varmaan kuolemaan.

 

[Karttunen]

Numeron 199 tulin itsekin äänestyslappuun raapustaneeksi. :thumbs:

 

[Dopey]

Voisko joku selittää asiaa ymmärtämättömälle kaupunkilaiselle, mitä se Soini meinaa Europarlamentissa ajaa? Tähän mennessä hän on eritellyt konkreettisena kysymyksenä Lissabonin sopimuksen vastustamisen, mutta ei parlamentti tule sitä ikinä käsittelemään.

Soini:

1 "Vähemmän EU:ta,ja samalla parempaa."
2 "Suomalaisia koskevat äänestykset takaisin Suomeen."
3 "Tarvitset palovaroittimen myös Brysseliin. Kotisi on Euroopassa, Suomessa."

EP:

Parlamentti on aktiivisesti mukana laadittaessa säädöksiä, jotka vaikuttavat unionin kansalaisten jokapäiväiseen elämään. Näissä säädöksissä käsitellään muun muassa ympäristönsuojelua, kuluttajien oikeuksia, yhtäläisiä mahdollisuuksia, liikennettä sekä työntekijöiden, pääoman, palvelujen ja tavaroiden vapaata liikkuvuutta. Parlamentilla on myös yhdessä neuvoston kanssa valta päättää Euroopan unionin vuotuisesta talousarviosta.

Tiedän, ettei Soinin äänestämiseen tarvita järkisyitä, mutta eikö ohjelmaan kannattaisi laittaa edes jotain sellaisia asioita, mitä Europarlamentissa olisi vaarana tulla oikeasti pöydälle?

 

[Armas]

En tiedä kuka äänestää Soinia, itse ainakin äänestin Sampo Terhoa.

Noin muutoin, suomalaisella mepillä on hyvin vähän mahdollisuuksia vaikuttaa europarlamentissa yhtään mihinkään ja jos siellä istuu Eu-huumassa eläviä kokkareita, kepuleita, virheitä tai punikkeja niin sitten vaikutus on yksinomaan negatiivinen.

Itse näen, että näissä vaaleissa järisytellään ennemminkin puolueiden voimasuhteita ja annetaan tukea koko Euroopan laajuiselle poliittiselle muutokselle.

 

[vmv]

Voisko joku selittää asiaa ymmärtämättömälle kaupunkilaiselle, mitä se Soini meinaa Europarlamentissa ajaa? Tähän mennessä hän on eritellyt konkreettisena kysymyksenä Lissabonin sopimuksen vastustamisen, mutta ei parlamentti tule sitä ikinä käsittelemään.

Soini:


EP:


Tiedän, ettei Soinin äänestämiseen tarvita järkisyitä, mutta eikö ohjelmaan kannattaisi laittaa edes jotain sellaisia asioita, mitä Europarlamentissa olisi vaarana tulla oikeasti pöydälle?

Ei näemmä tarvitse, tai ehkä edes kannata laittaa kun ääniä tulee näköjään ilmankin. Mutuilen ettei Soini olisi muutenkaan lähdössä ajamaan pelkästään muutamaa asiaa.

 

[Cthulhu]

Pitkällä tähtäimellähän pakolaisten vastaanottaminen ei ratkaise mitään ongelmia, mutta kysymys on ainakin minun mielestäni vaikea, koska aika tylyä olisi myös käännyttää jengiä takaisin varmaan kuolemaan.

Asiaa sivuten. Suomessa on aika monta somalia joita ei sitten viitsitty käännyttää varmaan kuolemaan. Kuitenkin he voivat lomailla tuossa massa missä heitä odottaa varma kuolema.

Käsittääkseni hyvin harva Suomeen pakolaisstatuksella tulleista ihmisistä todellakin täyttää Geneven sopimuksen vaatimukset henkilökohtaisesta vainoista. Useimpia ei vain jakseta potkia täältä pois.

Niin ja länsimaiden pitäisi ostaa/vuokrata Afrikasta maata, johon tehdään pakolaisleiri minne laitetaan Afrikan pakolaiset. Näin suojaa tarvitsevat saavat suojaa mutta me emme saa rikollisia.

 

[antibodari]

Somalit on sellanen rotu, joka ei kunnoita ketään tai mitään. Varsinkaan turvapaikan tarjoajia, mutta historiallisesti se on todistettu, että noi lopettaa sen möykkäämisen kun ensin hutkitaan ja sitten kysellään. Hyysäyspolitiikka ei onnaa Abdien kanssa

 

[TeHo]

Kuinka moni näistä PS äänestäjistä on lukenut kyseisen puolueen vaaliohjelman?

Yritin lukea, pääsin puoleenväliin, en äänestänyt puoluetta.