Maahanmuutto

[Munqi]

Älä koita tunkea tätä meikäläiselle. Se, että omasta mielestäsi mustien asuttamien maiden köyhyys riippuu monista asioista, ei ole tiedettä. Se on itsesi, tai mahdollisesti jonkun muun, tekemä olettamus.

Tarkoitus oli lähinnä yleisesti puuttua tuohon asenteeseen, että väitetään jonkun asian olevan tiedettä tai tutkittua, vain koska itse sattuu olemaan sitä mieltä että asian laidan on oltava tämä. Laita lähteitä väittämillesi.

Edit: Tiede

Joo just. Se on siis pelkkä minun olettamukseni että imperialismi oli vahingollista Afrikalle. Sekin on pelkkää olettamusta että vapaakaupan avulla länsimaiset yritykset on pitänyt Afrikkalaisen elinkeinoelämän maassa. Silläkään ei ole mitään tekemistä asian kanssa että kyseinen manner oli täynnä neuvostoliiton ja amerikan nukkehallitsijoita koko kylmän sodan ajan ja monin paikoin vielä tänäänkin. Myöskään järjettömän nopealla väestönkasvulla ei ole minkäänlaista vaikutusta poliittiseen vakauteen.

Ootko sä vittu tosissas?

 

[Torstai]

Pahempia etnisiä jännitteitä syntyy siitä, että lääkäri tai lakimies laitetaan siivoojan hommiin ainoastaan sen vuoksi, että iho on jonkun mielestä väärän värinen.

Tuntuuhan se epäoikeudenmukaiselta, kun on suorittannut tutkinnon ja joutuu tekeen paskaduunia. Tosiasia on vaan se, että aika monella sektorilla kielitaito on pakollinen vaatimus. Jos lääkäri ja potilas eivät puhu samaa kieltä, niin on riski, että potilas ei saa tarvittavaa hoitoa. Asia erikseen on vielä ulkomailla suoritetun tutkinnon taso. Monessa tapauksessa Suomessa joutuu hyväksyttämään tutkintonsa. Tämä sitä varten, että työn tason voidaan olettaa olevan se, mitä kyseisen tutkinnon suorittaneelta voidaan odottaa. Tunnen kaksi maahanmuuttajaa Etiopiasta ja Venäjältä, ammatiltaan lääkäreitä. Opettelivat kielen kohtalaiselle tasolle ja suorittivat tarvittavat kokeet, minkä jälkeen työllistyivät heti.

Jos joku ilmoittaa olevansa lääkäri, joka joutuu siivoamaan, kun ei saa lääkärinä töitä, niin voi kysyä onko lääkäri myös Suomen mittapuiden mukaan. Ei kyse ole aina rasismista ja syrjinnästä.

 

[Crusader]

Joo just. Se on siis pelkkä minun olettamukseni että imperialismi oli vahingollista Afrikalle. Sekin on pelkkää olettamusta että vapaakaupan avulla länsimaiset yritykset on pitänyt Afrikkalaisen elinkeinoelämän maassa. Silläkään ei ole mitään tekemistä asian kanssa että kyseinen manner oli täynnä neuvostoliiton ja amerikan nukkehallitsijoita koko kylmän sodan ajan ja monin paikoin vielä tänäänkin. Myöskään järjettömän nopealla väestönkasvulla ei ole minkäänlaista vaikutusta poliittiseen vakauteen.

Ootko sä vittu tosissas?

Ota huomioon, että en ottanut ensimmäisessä postissani kantaa tähän asiaan mistä tivaat minulta vastausta, vaan siihen että puhuit jotain tieteestä, vaikka kyseessä oli oma olettamuksesi. Lisäksi argumentoit kauttaaltaan paskasti, räyhäät ja heität noita ad hominemeja. Rauhoitu, ja laita niitä referenssejä, jos viittaat tutkimustuloksiin.

Jos nyt tuosta asiasta on pakko jotain sanoa, niin olen sitä mieltä, että älykkyysosamäärien ero ei yksinään riitä selittämään afrikan tilaa. Mitään tiedettä se ei ole, kunhan mielipide.

 

[doya]

Mun mielestä tuohon ulkomaalaisten perehdyttämiseen ei panosteta tarpeeksi. Fakta on se että kun suuret ikäluokat siirtyy eläkkeelle niin häviää iso määrä työntekijöitä ja näille paikoille ei yksinkertaisesti riitä Suomalaisia.
Ongelma on vain se että asuttamalla ulkomaalaiset samaan kerrostaloon/alueelle (esim. Vaasassa Olympia) tapahtuu vääjäämättä se ilmiö että porukka syrjäytyy Suomalaisesta kulttuurista ja alkaa elämään siinä omassa yhteisössä ja silloin syntyy näitä klikkejä ja työvoima ei mee sinne minne sitä tarvittais.

Kovemmat "otteet" maahanmuutto virastossa niin eiköhän ajanmittaan ala pelittään.

Toisaalta ei sen kotimaan ongelmat poistu sillä että ihmiset lähtevät sieltä pakoon ja menevät toiseen maahan töihin. Sillärahalla mitä menee yhden ulkomaalaisen perehdyttämiseen rakennetaan esim. somaliassa 3 koulua.....
Vaikeita asioita...

Anteeksi kirjoitusvirheet, olen väsynyt.

Väitteeni eivät perustu tieteellisiin faktoihin vaan satuin kattomaan a-talkia / vastaavaa ohjelmaa ja tiedot on siitä repästy

 

[wasted]

Erkki Toivaselta erittäin hyvä teksti:
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla

 

[esa67]

pitaa myos muistaa etta musilimit ovat englanissa parhaiten integroituja muihin euroopan maihin verratuna.

 

[Rankkuri]

Erkki Toivaselta erittäin hyvä teksti:
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla

Hyvä teksti tosiaan. Halla-aho tosin on sanonut täsmälleen samat asiat jo vuosia sitten. Joutuukohan Toivanen oikeuteen?

 

[sivis]

Hyvä teksti tosiaan. Halla-aho tosin on sanonut täsmälleen samat asiat jo vuosia sitten. Joutuukohan Toivanen oikeuteen?

Halla-aho ei osaa argumentoida noin kiihkottomasti puhuessaan islamista. Ikävä puoli islamissa, verrattuna kommunismiin tai natsismiin, on se, että kyseessä on uskonto, joka antaa sille poikkeuksellisen vahvan suojan kritiikiltä verrattuna muihin totalitaarisiin ideologoihin.

Hyvin kirjoitettu juttu. Olisi mielenkiintoista nähdä tuollainen vieraskynä-kirjoitus esimerkiksi Helsingin Sanomissa. Never going to happen?

 

[Rankkuri]

Halla-aho ei osaa argumentoida noin kiihkottomasti puhuessaan islamista.

Kyllä osaa, mutta huomion vuoksi käyttää provosoivaa tyyliä kirjoittaa. Kukaan ei olisi noteerannut kirjoituksia aikoinaan, mikäli olisi kirjoittanut täysin neutraalisti.

 

[Phantomas]

1. Kertoisitko meille tyhmemmille, että miksi "valkoinen mies" ei ollut pääsyy kolonialismille ja miten "noidanpolttaja heimot Afrikassa" olivat syyllisiä kolonialismille?

Kertoisitko myös millä tavalla älykkyystestit "tehdään aina mahdollisimman luotettavaksi"?

Ja erityisesti mua kiinnostaa, että millä tavalla älykkyystestit mielestäsi sijoitetaan "maan oloihin"?

Ei ole käynyt mielessä että heimot ja kuningaskunnat (ja muut yhteisöt) olivat iloisia kun saivat käydä kauppaa valkoisten kanssa? Luuletko tosiaan, että kaikki mustat siihen aikaan oli uhreja jotka joutuivat Euroopan imperialismin uhriksi?

Koska käsitteet eivät ole tuttuja niin kerrotaan. "Maan oloihin" sijoittaminen tarkoittaa, että älykkyystesteissä otetaan huomioon asuinalueen uskonto, kulttuuri, mahdollinen sotatilanne jne. Älykkyystestit nyt kun vaan on luotu mahdollisimman luotettaviksi, että maalaisjärjellä niiden luotettavuutta ei voida kritisoida.

 

[Rankkuri]

Ei ole käynyt mielessä että heimot ja kuningaskunnat (ja muut yhteisöt) olivat iloisia kun saivat käydä kauppaa valkoisten kanssa? Luuletko tosiaan, että kaikki mustat siihen aikaan oli uhreja jotka joutuivat Euroopan imperialismin uhriksi?

Koska käsitteet eivät ole tuttuja niin kerrotaan. "Maan oloihin" sijoittaminen tarkoittaa, että älykkyystesteissä otetaan huomioon asuinalueen uskonto, kulttuuri, mahdollinen sotatilanne jne. Älykkyystestit nyt kun vaan on luotu mahdollisimman luotettaviksi, että maalaisjärjellä niiden luotettavuutta ei voida kritisoida.

Tottakai kaikki mustat on uhreja, nyt ja ikuisesti. Erityisesti suomalaisten tulee kantaa ensisijassa tätä valkoisen miehen häpeää, koska mehän orjuutimme suurina siirtomaaisäntinä koko Afrikan perikadon partaalle.

Afrikkalaisilta itseltään ei voida vaatia tai edellyttää vastuuta itsestään ja yhteiskunnastaan. Sehän on tyhmälle mustalle mahdotonta, kun valkoinen mies on ollut sille ilkeä.

Mitäs "suvaitsevaiset" sitten tekisivät jos mustia pidettäisiin kykenevänä (tai luoja paratkoon, velvollisena) huolehtimaan itsestään ja yhteiskunnastaan. Keitä "suvaitsevaiset" sitten voisivat alentuvasti hyysätä ja tuntea sitä kautta itsensä hyviksi ihmisiksi?

 

[antsu12]

Kuinka tuore toi Toivasen teksti on?

 

[laugher]

On muuten jännää kuinka tiettyjen tahojen mielestä valkoiset eurooppalaiset voidaan niputtaa yhteiseksi massaksi, kun puhutaan esimerkiksi vastuustamme Afrikkaa kohtaan. En tällä tarkoita sitä, että rikkaampina pitäisi auttaa vähempiosaisia, vaan kyse on enemmänkin syyllistämisestä. Siis siitä, että valkoisia länsimaisia ihmisiä pidetään vastuussa siirtomaa-ajan tapahtumista kollektiivina. Meitä saa siis syyllistää massana ja olemme yhteisesti velkaa kyseisestä kurjuudesta afrikkalaisia kohtaan.

Toisaalta tummaihoisia ei saisi käsitellä massana, vaan yksilöinä. Eikö tässä ole jonkinlainen kaksoisstandardi menossa? Heistä ei saa puhua kuin yksilöitä, mutta meistä saa puhua kollektiivina? Onko kyse vain siitä, että "positiivisessa" valossa saadaan puhua ryhmästä, mutta negatiivisessa valossa ei? Onko muutenkaan kyse meidän kohdallamme enää positiivisesta asiasta jos syyllistetään, vaikka sen verhotaankin "auttamisvelvollisuuteen"? Ehkä olen vain vainoharhainen ja tämä kaikki on vain päässäni.

 

[Rankkuri]

Kattoos vaan..julkaistu 30.10.2007 :D

 

[sivis]

Ei ole käynyt mielessä että heimot ja kuningaskunnat (ja muut yhteisöt) olivat iloisia kun saivat käydä kauppaa valkoisten kanssa? Luuletko tosiaan, että kaikki mustat siihen aikaan oli uhreja jotka joutuivat Euroopan imperialismin uhriksi?

Kyllä todellakin luulen ja niin varmasti "luulee" aika moni muukin. Taidat poiketa valtavirrasta, joten jää sinun harteillesi todistaa kuinka esimerkiksi Afrikan ja Etelä-Amerikan kansat/heimot hyötyivät siirtomaavallasta?

Koska käsitteet eivät ole tuttuja niin kerrotaan. "Maan oloihin" sijoittaminen tarkoittaa, että älykkyystesteissä otetaan huomioon asuinalueen uskonto, kulttuuri, mahdollinen sotatilanne jne. Älykkyystestit nyt kun vaan on luotu mahdollisimman luotettaviksi, että maalaisjärjellä niiden luotettavuutta ei voida kritisoida.

Kertoisitko vielä vähän tarkemmin, että miten uskonto, kulttuuri, mahdollinen sotatilanne ym. on huomiotu näissä mainitsemissasi luotettavissa älykkyystesteissä?

Jos vaikka kerrot millä tavalla teollistuneessa länsimaassa tehty älykkyystesti on koostettu ja millä tavalla se eroaa muunlaisessa yhteiskunnassa tehdystä älykkyystestistä?

Koen nämä mainitsemasi seikat mielenkiintoisina, sillä käytännössä kaikki älykkyystestit joita itse olen nähnyt tai tehnyt, testaavat nimenomaan spatiaalis-visuaalista tai matemaattista päättelykykyä. Haluaisin todellakin tietää, miten nämä älykkyystestit eroavat toisistaan eri maailmankolkista?

Koska itse selkeästi tiedät asiasta enemmän, haluaisin, että kerrot hieman lisää. Tuo uskonto on erityisesti todella mielenkiintoinen. Miten se on huomioitu älykkyystesteissä? Tai sotatila?

 

[Munqi]

Suorastaan hämmentävää miten suuri osa tän foorumin jäsenistä on älyllisesti simpanssin tasolla.

Luotan ja toivon että asia on näin vain kehonrakennus foorumeilla eikä se kerro mitään suomalaisten yleisestä tasosta.

 

[sivis]

Suorastaan hämmentävää miten suuri osa tän foorumin jäsenistä on älyllisesti simpanssin tasolla.

Luotan ja toivon että asia on näin vain kehonrakennus foorumeilla eikä se kerro mitään suomalaisten yleisestä tasosta.

En itse lähtisi kutsumaan toisia ihmisiä älylliseltä tasoltaan simpansseja vastaaviksi vain sen takia, että he ovat eri mieltä kanssani.

Monet tässäkin threadissa esille nostetut asiat ovat tabuja yhteiskuntatieteilijöiden keskuudessa, eikä niitä ole sen takia tutkittu.

Täysin vastoin normaaleja tieteen käytäntöjä oletetaan yhteiskuntatieteilijöiden keskuudessa a priori sellaisia asioita, joita ei ole tutkittu. Kun näitä asioita sitten kyseenalaistetaan, niin vedetään hirveät raivarit. Itse olen ollut seminaarissa, jossa joku naispuoleinen proffa sanoi, ettei tällaisten älykkyyteen liittyvien geneettisten/perinnöllisten erojen tutkiminen ole yhteiskuntatieteissä toivottavaa - se on suorastaan 1930-lukulaista.

Mielestäni kertoo jotain, että J.P. Rooskin on kääntänyt kelkkansa koko keskustelussa ja on Vanhasen puolella kannustamassa tutkijoita kiinnittämään huomionsa geneettisiin/perinnöllisiin eroihin liittyviin seikkoihin.

 

[antsu12]

Eipä se kyllä mitenkään sen kirjoituksen painoarvoa vähennä, mutta en ole aivan varma miten tämän päivän käräjöinnit ja muu aiheeseen liittyvä julkinen keskustelu ovat vaikuttaneet haluun kirjoittaa edes maltillisia ajatuksia islamin ja muun maailman välisestä kitkasta. Ongelmasta, jonka olemassaolon osa haluaisi mielellään kiistää.

 

[Anti_Laama]

Kyllähän jotkut mustat hyötyivät kolonialismista. Esimerkiksi ne, jotka metsästivät orjia valkoisille ostajille rannikolle.

 

[Cthulhu]

Suorastaan hämmentävää miten suuri osa tän foorumin jäsenistä on älyllisesti simpanssin tasolla.

Oletettavasti et tarkoita itseäsi? Voit kai kertoa, että miten sinä tai sinun mielipiteesi on jotenkin parempia kuin muiden?