Maahanmuutto

[Zimpanssi]

Niinhän ne väittää. Moni on kuitenkin äänestänyt eduskuntaan mieleisensä ehdokkaan, jonka ajamia asioita kannattaa. Ryhmäpäätökset sotivat aika lailla tätä vastaan mielestäni.

Eduskunnan kokoa tulisi mielestäni pienentää nykyisestä 200->100 edustajaan. Ja miksei vaikka suoraan jonnekin 75-80 edustajaan. Yksittäisen edustajan merkitys kasvaisi ja turhat "alatalot ja salovaarat" jäisivät pois. Oikeasti virkamiehethän siellä valmistelevat ja esittävät asiat valiokunnissa edustajille haluamallaan tavalla ja siten omaavat oikean vallan. Nythän esim. Salovaara taisi päästä korkean vertailulukunsa (suhteellinen vaalitapa) vuoksi sisään eli ei häntä oikeastaan juuri kukaan halunnut päättämään yhteisistä asioista. Mies varmasti itsekin tietää sen ja äänestää kiitollisuudesta puolueensa tahdon mukaan. Tietääpä myös, että työ on turhaa ja siksi lienee saikulla jatkuvasti. Sama koskee sitä perussuomalaisten edustajaa joka pääsi Soinin siivellä sisään. Tuskin ikinä äänestää Soinia vastaan. Nämä turhat tyypit pitäisi saada pois sieltä tuhlaamasta veronmaksajien rahoja. Lisäksi voitaisiin miettiä koko suhteellisen vaalitavan mielekkyyttä tässä muodossaan.

Olisiko järkevämpää, että valittaisiin vain suoralla henkilövaalilla 100 edustajaa ja säästettäisiin sillä tavalla puoluetukea, turhien naamojen palkkoja ja muita kuluja?

Soinista kertoo minusta aika paljon se, että hän teki gradunsa populismista. Nyt hän vain käyttää oppimaansa. Veikkaan, että häntä kiinnostaa politiikassa oikeastaan tämä aspekti. Oikeastaan olisi hyvä, jos hänelle annettaisiin jokin salkku seuraavassa hallituksessa, sillä silloin nähtäisiin ne oikeat lihakset. Veikkaan, että esim. työllisyysministerinä tms tulisi hänelle varmasti vakava olo ja voisin vaikka lyödä vetoa, että eroaisi 6kk sisään suurieleisesti..

Persu=SMP
Soini=Vennamo

 

[Dopey]

Mikä on tällainen puolue ja mitkä kohdat puolueohjelmassa tekevät tästä puolueesta parhaan?

Paras ei ole mikään absoluuttinen arvo tässä vaan jokainen tietysti arvioi noita omasta arvolähtökohdastaan. Vihreillä on mielestäni pisimmälle pureksittua materiaalia sivuillaan eikä kokoomuskaan ole huono.

Perussuomalaisten erittäin heppoisessa ohjelmassa todetaan että suurinpiirtein kaikkia mahdollisia kunnallisia palveluita tulee parantaa huomattavasti ja tulopuoli on kuitattu parilla kappaleella siitä, ettei veroja saa kiristää. Tällaista politiikkaa on tietysti helppo tehdä ja kannattaa, kun kannatetaan kaikkea kivaa ja vastustetaan kaikkea ikävää eikä kokonaisuudesta tarvitse välittää yhtään kun ollaan kuitenkin oppositiossa. Tämä on minusta sitä irtopisteiden keräystä tai populismia puhtaimmillaan.

 

[Dopey]

Niinhän ne väittää. Moni on kuitenkin äänestänyt eduskuntaan mieleisensä ehdokkaan, jonka ajamia asioita kannattaa. Ryhmäpäätökset sotivat aika lailla tätä vastaan mielestäni.

Politiikka on kuitenkin hallituspuolueille kompromissien tekemistä. Muuten pitäisi aina yhden puolueen hoitaa hallitusvastuu yksin. Puolueet sopivat hallitusohjelman. Mikäli tämän jälkeen hallituspuolueiden edustajat äänestäisivät kuitenkin päivän fiiliksen mukaan niin hallituksen olisi koko lailla mahdotonta tehdä maan asioille mitään.

Jos haluaa että edustaja voi eduskunnassa varmasti tehdä oman mielensä mukaan niin kannattaa äänestää ehdokkaita, jotka päätyvät varmasti oppositioon. Kyllä hekin voivat valiokunnissa jotain saada aikaan ja puhua täysistunnoissa ihan mitä vaan sylki suuhun tuo.

 

[pååtta]

Soinista kertoo minusta aika paljon se, että hän teki gradunsa populismista. Nyt hän vain käyttää oppimaansa. Veikkaan, että häntä kiinnostaa politiikassa oikeastaan tämä aspekti. Oikeastaan olisi hyvä, jos hänelle annettaisiin jokin salkku seuraavassa hallituksessa, sillä silloin nähtäisiin ne oikeat lihakset. Veikkaan, että esim. työllisyysministerinä tms tulisi hänelle varmasti vakava olo ja voisin vaikka lyödä vetoa, että eroaisi 6kk sisään suurieleisesti..

Soinihan nimenomaan on selvästi haluamassa ministerin salkkua. Kuitenkin jos Suvi Lindén ja Tanja Karpela pystyvät olemaan ministereitä, niin eipä tuon luulisi olevan temppu eikä mikään.

 

[Omskakas]

Populismista hieman: Periaatteessa populismissa on kyse siitä, että kannatetaan niitä asioita, joilla on kansan tuki. Hallituksessa populistipoliitikko tekisi niitä päätöksiä, jotka saavat kannatusta kansalta. Noin niinkuin teoriassa.

Minusta nykyhallitus ja suomalainen hallituspolitiikka ihan kaipaisi populismia. Kun hallituksessa valmistellaan esitystä, joka saa voimakasta kritiikkiä kansalta, se ihan väkisin runtataan läpi, koska kansa on väärässä. Esimerkkeinä vaikka ulkomaalaislain lisäksi Lex Nokia, eläkeiän nosto, yliopistouudistus, lääkelaitoksen siirto, internetin suodatus ja niin edelleen.

Tottakai kansa on joskus väärässä ja kipeitä päätöksiäkin on pakko tehdä, mutta minua vituttaa, että kansa on ihan aina väärässä.

 

[Pex31]

Nyt olisi persujen kannatukselle hyväksi jos kaikkein rajuimista maahanmuuttajia vastustavista kommenteista luovuttaisiin. Malliin neekerit helvettiin ja kaikki muslimit on perseestä.

Jotta persut menestyisivät tulisi heidän saada mahdollisimman laaja tuki kansalta. Eikä mikään vierota Pertti & Pirkko Perusjätkää niin hyvin persujen äänestämisestä, kuin huonosti perustellut ääripää-yleistykset.

Vauhkoaminen suuntaan tai toiseen auttaa vain vastapuolta.
Esim:
- vasemmisto vauhkot heittelemässä poliiseja kivillä
- muslimi vauhkot heittelemässä poliiseja kivillä
- koko uskonnon tuomitseminen sen sekopäisimpien kannattajien perusteella ( kristinusko on terrorin ja valloittamisen uskonto, koska he räjäyttelevät aborttiklinikoita ja raamatussa kehoitetaan levittämään uskontoa.

 

[Omskakas]

Nyt olisi persujen kannatukselle hyväksi jos kaikkein rajuimista maahanmuuttajia vastustavista kommenteista luovuttaisiin. Malliin neekerit helvettiin ja kaikki muslimit on perseestä.

Varmaan kerrot, kuka persu tuommoisia kommentteja heittelee?

 

[Snowbe]

Nyt olisi persujen kannatukselle hyväksi jos kaikkein rajuimista maahanmuuttajia vastustavista kommenteista luovuttaisiin. Malliin neekerit helvettiin ja kaikki muslimit on perseestä.

Ensinnäkään persut eivät vastusta maahanmuuttajia/maahanmuuttoa ja toisekseen Soini sanoi tuossa viikko sitten koko puolueen irti rasismista.

Toivon, että viestisi oli vaan (huono)provo, mutta jos olet kuitenkin tosissasi, niin voitko ottaa pääsi puskasta ja hoitaa faktasi kuntoon ennen kuin tulet huutelemaan

 

[marvelous]

Populismista hieman: Periaatteessa populismissa on kyse siitä, että kannatetaan niitä asioita, joilla on kansan tuki. Hallituksessa populistipoliitikko tekisi niitä päätöksiä, jotka saavat kannatusta kansalta. Noin niinkuin teoriassa.

Minusta nykyhallitus ja suomalainen hallituspolitiikka ihan kaipaisi populismia. Kun hallituksessa valmistellaan esitystä, joka saa voimakasta kritiikkiä kansalta, se ihan väkisin runtataan läpi, koska kansa on väärässä. Esimerkkeinä vaikka ulkomaalaislain lisäksi Lex Nokia, eläkeiän nosto, yliopistouudistus, lääkelaitoksen siirto, internetin suodatus ja niin edelleen.

Tottakai kansa on joskus väärässä ja kipeitä päätöksiäkin on pakko tehdä, mutta minua vituttaa, että kansa on ihan aina väärässä.

Aivan. Nykyäänhän populismia pidetään vain pahana asiana.

 

[Rankkuri]

Paras ei ole mikään absoluuttinen arvo tässä vaan jokainen tietysti arvioi noita omasta arvolähtökohdastaan. Vihreillä on mielestäni pisimmälle pureksittua materiaalia sivuillaan eikä kokoomuskaan ole huono.

Perussuomalaisten erittäin heppoisessa ohjelmassa todetaan että suurinpiirtein kaikkia mahdollisia kunnallisia palveluita tulee parantaa huomattavasti ja tulopuoli on kuitattu parilla kappaleella siitä, ettei veroja saa kiristää. Tällaista politiikkaa on tietysti helppo tehdä ja kannattaa, kun kannatetaan kaikkea kivaa ja vastustetaan kaikkea ikävää eikä kokonaisuudesta tarvitse välittää yhtään kun ollaan kuitenkin oppositiossa. Tämä on minusta sitä irtopisteiden keräystä tai populismia puhtaimmillaan.

Vihreiden kunnallisvaaliohjelma
Vihreät

PerSujen vastaava
PerSu

Vertaa nyt oikeasti noita kahta ohjelmaa ja tule kertomaan, että vihreillä on "pisimmälle pureksituinta materiaalia".

Myönnä nyt suosiolla, että et oo perehtyny aiheeseen yhtään ja vetelet vaan lonkalta noita juttuja ilman mitään todellista tietoa asiasta.

Sanot, että PerSujen 21 sivun kunnallisvaaliohjelma on heppoinen mutta Vihreiden NELJÄN sivun pituinen ranskalaisista viivoista koostuva ohjelma on PISIMMÄLLE PUREKSITTU.

Oletko kenties lukutaidoton vai yksinkertaisesti vain tyhmä?

 

[Pex31]

Varmaan kerrot, kuka persu tuommoisia kommentteja heittelee?

Itseasiassa en sanonut että kukaan persu.

 

[Zimpanssi]

Populismista hieman: Periaatteessa populismissa on kyse siitä, että kannatetaan niitä asioita, joilla on kansan tuki. Hallituksessa populistipoliitikko tekisi niitä päätöksiä, jotka saavat kannatusta kansalta. Noin niinkuin teoriassa.

Minusta nykyhallitus ja suomalainen hallituspolitiikka ihan kaipaisi populismia. Kun hallituksessa valmistellaan esitystä, joka saa voimakasta kritiikkiä kansalta, se ihan väkisin runtataan läpi, koska kansa on väärässä. Esimerkkeinä vaikka ulkomaalaislain lisäksi Lex Nokia, eläkeiän nosto, yliopistouudistus, lääkelaitoksen siirto, internetin suodatus ja niin edelleen.

Tottakai kansa on joskus väärässä ja kipeitä päätöksiäkin on pakko tehdä, mutta minua vituttaa, että kansa on ihan aina väärässä.

Niin. Eikös se sitten tarkoita, että populisti ei tee mielipiteen vastaisia päätöksiä. Mutta kuten totesit, niin näitäkin joutuu tekemään, jos politikko on viisas ja vastuullinen.

Esimerkiksi eläkeiän nosto on ihan varmasti sellainen asia, joka on meillä edessä, mutta ei varmasti saa kansan kannatusta. (Toinen esimerkki on vaikkapa alkoholivero.) Käsitykseni mukaan lähes kaikkialla muualla Euroopassa on korkeampi eläkeikä kuin Suomessa. Esimerkiksi Tanskassa se on 67 vuotta, vaikka siellä on lähes täysi työllisyys (muistaakseeni 4% luokkaa). Tämä nykyinen systeemi ei vaan toimi, koska meillä ei vaan ole jatkossa siihen varaa. Nyt kun hallitus nostaa kissan pöydälle, niin populisti alkaa meuhkaamaan, vaikka hyvin tietää, että tämäkin ikävä juttu on tehtävä.

 

[Pex31]

Ensinnäkään persut eivät vastusta maahanmuuttajia/maahanmuuttoa ja toisekseen Soini sanoi tuossa viikko sitten koko puolueen irti rasismista.

Ensinnäkin en väittänyt persujen vastustavan maahanmuuttoa/maahanmuuttajia ja sehän olisikin jos jonkin puolueen pää kannattaisi rikollisuutta.

Toivon, että viestisi oli vaan (huono)provo, mutta jos olet kuitenkin tosissasi, niin voitko ottaa pääsi puskasta ja hoitaa faktasi kuntoon ennen kuin tulet huutelemaan

Viestini saattoi olla huono ja jos se tuntuu provolta niin voi, tarkoitus ei ole ärsyttää.

Kyse oli vain siitä minkä näkisin olevan suurin este persujen kannatuksen kasvulle, eli:

Matti Meikäläinen ei halua mitenkään olla samassa joukossa rasisteiksi katsomiensa henkilöiden kanssa. Persut nyt sattuvat olemaan lähinnä näitä rasisteja koska uskaltavat vastustaa monikulttuurisuutta.

 

[Dopey]

Olen sitten varmaan ainakin lukutaidoton, sillä olet minusta ensimmäinen, joka tässä ketjussa on kirjoittanut mitään kunnallisvaaleista. Omasta ammatistani johtuen minua kiinnostaa puolueessa eniten sen valitsema linja maan talouden suhteen.

Vihreät: http://www.vihreat.fi/fi/politiikka/talous-ja-yrittajyys - veikkaan että helvetti jäätyy ennenkuin persut tekevät vaihtoehtobudjetin
Perussuomalaiset: jos jotain vastaavaa löydät niin onneksi olkoon! Minä en tuolta sivuilta mitään löytänyt muuta kuin ympäripyöreän arvomaailman ja siitä vähän lihotetun kunnallisvaaliohjelman. Jos luet sen tulopuolen tuosta heidän kunnallisvaaliohjelmastansa (johon siis laitoit linkin), niin huomannet (toiveajattelua), että viittasin siihen jo tuossa aiemmin.

Ei tarvitse vastata.

 

[Omskakas]

Itseasiassa en sanonut että kukaan persu.

Implisiittisesti sanoit, mutta olkoon. Vastaa sitten: Miten ihan oikeasti rasistisia puheenvuoroja käyttävät (ei persut) vaikuttavat nimenomaan Persujen kannatukseen?

Niin. Eikös se sitten tarkoita, että populisti ei tee mielipiteen vastaisia päätöksiä. Mutta kuten totesit, niin näitäkin joutuu tekemään, jos politikko on viisas ja vastuullinen.

Vastasin jo mielestäni lainaamassasi tekstissä kysymykseen. Minua jurppii se, että ministeriöiden ajamat lakialoitteet runtataan aina läpi kansalaisten kritiikistä huolimatta.

 

[HP]

Oikeastaan olisi hyvä, jos hänelle annettaisiin jokin salkku seuraavassa hallituksessa, sillä silloin nähtäisiin ne oikeat lihakset. Veikkaan, että esim. työllisyysministerinä tms tulisi hänelle varmasti vakava olo ja voisin vaikka lyödä vetoa, että eroaisi 6kk sisään suurieleisesti..

Perussuomalaiset eivät ikinä tule lähtemään hallitukseen kovin heppoisin perustein, se on aivan varma. Soinista ei tule koskaan työministeriä, ja jos joku tulee niin se on sitten isompi palli. Ja toinen asia on sitten se, ettei persuille mitään salkkuja anneta vaan ne otetaan, kun on sen aika.

 

[HP]

Matti Meikäläinen ei halua mitenkään olla samassa joukossa rasisteiksi katsomiensa henkilöiden kanssa. Persut nyt sattuvat olemaan lähinnä näitä rasisteja koska uskaltavat vastustaa monikulttuurisuutta.

Media tekee persuista rasisteja. Yksittäisiä tapauksia vain nostellaan esiin. Ne ovat pelkkiä tähdenlentoja, jotka ainoastaan koettelevat puoluetta.

 

[HuruTim]

Minua jurppii se, että ministeriöiden ajamat lakialoitteet runtataan aina läpi kansalaisten kritiikistä huolimatta.

Niin minuakin. Mutta se taitaa olla jotain vanhaa perua, jolloin ensin suomenruotsalaiset ja myöhemmin Urkki päättivät asioista. Onkohan täällä koskaan saanut kunnolla keskustella asioista? Yleensä joku sisäpiiri näitä asioita päättää, tyyliin Kummola ja saunakaverit jääkiekosta.

Tosin, eihän suurella yleisöllä usein ole asioista muuta tuntumaa kuin pers-sellainen, joka ei aina välttämättä ole se paras mahdollinen. Perussuomalaiset haluavat eroon EUsta, mutta kylmään veteen joutuneet Islanti ja Irlanti haluavat vahvistaa asemaansa. Onko perusteita? Luulisin, että meidän parasta on olla osa isompaa kokonaisuutta.

 

[mrbtard]

Anteeksi, ilmaisin kenties itseäni huonosti. En puhunut varallisuudesta vaan siitä että olen hyörinyt liikaa piireissä jossa on "vanhojen sukujen" ylikoulutettuja kullannuppuja.

Joka tapauksessa olisi hyvä säilyttää valinnanvara. Suomi ei ole kyllä tippaakaan homogeeninen ja meillä tulee tukalat oltavat jos juntti-Suomi ja intelligentsia joutuvat löytämään yhteisen määritelmän maan tavasta elää.

Lainaus on jostain kuukausien takaa, mutta pakko puuttua.

Itse olen tavannut jos jonkinmoista jengiä niistä pahimmista pro-amiksista ikäluokkani ehdottomaan eliittiin. Homma menee niin että toiset jauhaa autoista ja tisseistä, toiset tärkeilee koulunkäynnistä, ja politiikasta, mutta enimäkseen - ovathan suomalaisia - he kaikki puhuvat siitä kuinka he aikovat mennä ryyppäämään, siitä kuinka kännissä he ovat tai siitä kuinka sekaisin tuli oltua viime kerralla.

Nykyään on korkeastikoulutettuja köyhiä ja hyvin tienaavia putkimiehiä, joten ei varsinaisesti voida puhua luokkaeroista vaan vain erilaisista sosiaalisista verkostoista. Kun pukukoodi, sosiaalinen status ym. unohdetaan (esim intissä) jää jäljelle lähinnä liukuva särmyysasteikko, jossa kukin saa arvostusta ansioidensa mukaan sen perusteella kuinka hyvä jätkä on. Kaikki pääsääntöisesti ymmärtävät toisiaan yhteisen historian yhteisten uutisten, ilmiöiden, kielen ja kulttuurin myötä.

En siis todellakaan näe mitään perustavanlaatuisia arvoeroja erilaisten "yhteiskuntaluokkien" välillä. Suomen sisäiset kulttuurierot ovat lähinnä tapakulttuurissa eikä perusarvoissa. Sananvapaus, uskonnonvapaus, tasa-arvo, oikeudenmukaisuus yms on hommia jotka ei vaan tunnu islamisteilta tai sen suurimmilta äänitorvilta onnistuvan. Tässä on se ongelma. Kun vihervasemmiston suunnalta puhutaan monikulttuurisuudesta ja suvaitsevaisuudesta sillä tarkoitetaan kaikkea kivaa kuten ulkomaista ruokaa, elävämpää kehonkieltä ja musiikkia. He unohtavat tyystin että meidän arvot on hyvät arvot ja niiden arvot ei suvaitse meidän suvaitsevaisuutta. Konflikti isojen muslimimaahanmuuttajapopulaatioiden kanssa on väistämätön ellei joku jousta ja olisi TODELLA surullista jos alkaisimme joustamaan omista (muihin verrattuna lylivertaisista, sanokaa mitä sanotte) perusarvoistamme.

Tähän lisään vielä että tunnen maahanmuuttajia ja suurin osa todennäköisesti allekirjoittaisi sanomani. Heidän kannaltaan muslimit (okei ollaan rehellisiä, somalit) ovat tuplasti paska juttu. He saavat esim. yöelämässä liikkuessaan paskaa niskaan sekä maahanmuuttajiin kyrpiintyneiltä suomalaisilta että somaleilta jotka nyt eivät tunnu kunnioittavan ketään tai mitään.

 

[Rankkuri]

Olen sitten varmaan ainakin lukutaidoton, sillä olet minusta ensimmäinen, joka tässä ketjussa on kirjoittanut mitään kunnallisvaaleista. Omasta ammatistani johtuen minua kiinnostaa puolueessa eniten sen valitsema linja maan talouden suhteen.

Vihreät: http://www.vihreat.fi/fi/politiikka/talous-ja-yrittajyys - veikkaan että helvetti jäätyy ennenkuin persut tekevät vaihtoehtobudjetin
Perussuomalaiset: jos jotain vastaavaa löydät niin onneksi olkoon! Minä en tuolta sivuilta mitään löytänyt muuta kuin ympäripyöreän arvomaailman ja siitä vähän lihotetun kunnallisvaaliohjelman. Jos luet sen tulopuolen tuosta heidän kunnallisvaaliohjelmastansa (johon siis laitoit linkin), niin huomannet (toiveajattelua), että viittasin siihen jo tuossa aiemmin.

Ei tarvitse vastata.

Näin sanoit alkuperäisessä postissa:

Originally posted by Dopey
Paras ei ole mikään absoluuttinen arvo tässä vaan jokainen tietysti arvioi noita omasta arvolähtökohdastaan. Vihreillä on mielestäni pisimmälle pureksittua materiaalia sivuillaan eikä kokoomuskaan ole huono.

Perussuomalaisten erittäin heppoisessa ohjelmassa todetaan että suurinpiirtein kaikkia mahdollisia kunnallisia palveluita tulee parantaa huomattavasti ja tulopuoli on kuitattu parilla kappaleella siitä, ettei veroja saa kiristää.

Eli puhuit yleisesti "ohjelmasta". Mun mielestä on järkevintä arvostella viimeisintä ohjelmaa. Sen takia otin esimerkiksi viime kuntavaalien ohjelmat, mikä Vihreillä luvalla sanoen vaikutti yläasteen ryhmätyöltä.

Toki sitä saa arvioida vaikka vuosien 1990-1995 kunta- tai eduskuntavaaliohjelmia jos haluaa, mutta mun mielestä se ei ole kovinkaan hedelmällistä.

Etkä myöskään puhunut, että haluat keskustella vain tulopuolesta ensimmäisessä viestissäsi. Mua taas kiinnostaa eniten maahanmuuttopolitiikka. Keskustellaanko vain siitä? Silloin Vihreiden kohdalla heppoinen voidaan tulkita jo ylisanaksi.

Sä voit PerSujen eduskunta- ja kuntavaaliohjelmasta käydä lukemassa talousosiot kappaleista 7 jos haluat.

Tietysti jos ensisijainen kriteeri hyvälle politiikalle on sivumäärä, mitä nettiin tuotetaan eikä se mitä siinä on sisältönä niin sitten Vihreät on mahdollisesti hyvä vaihtoehto. Mua itseäni veronmaksajana, joka on kiinnostunut ensisijaisesti omasta ja suomalaisten edusta sekä järkevästä maahanmuutto- ja energiapolitiikasta, ottaa päähän tämän tyyppiset kannanotot Vihreiltä:

Eläkeiän nostaminen on jees

Ydinvoima seis


Edit: ja tottakai vastaan.