Maahanmuutto

[Ehto]

Äänestin myös Halla-Ahoa "suurimmaksi" suomalaiseksi. Pääseköhän Halla-Ahokin huumaan esittelemään habojaan ja ohjaamaan Heikin ja Loren salitreeniä kun ja jos voittaa kyseisen skaban,pakkiksen masinoimana tietysti?

 

[Rankkuri]

Ja sekö että jos ehkä mahdollisesti tulevaisuudessa hakijamäärät kasvaa on seurausta tästä lain viilailusta? En kiellä etteikö esim. naapurimaiden kiristyvät tulkinnat Suomeen pyrkivien määrään voisi vaikuttaa, mutta jotenkin tässä on nyt paisuttelun maku.

Hakijamäärät nimenomaan kasvavat sen seurauksena, että muut maat tiukentavat lainsäädäntöään ja suomi löysentää. Ilman julkista mekkalaa läpi olisi mennyt aivan järkyttävän löysä laki.

Tälle vuodelle ennustetaan n.6000 turvapaikanhakijaa. Eli 3000 *4=12 000. Yhden alaikäisen majoittaminen vastaanottokeskuksessa maksaa 57 000€ ja täysikäisen 30 000€ vuodessa. Tästä vaikka keskiarvo eli 43 500 €/vuosi....mitähän tämä maksaa sun mielestä ja mistä rahat otetaan?

Huomioitava on se, että ne rahat, jotka tähän tarkoitukseen suunnataan ovat suoraan jostain muualta pois. Sinä sanot, että paisutellaan, mutta mun mielestä tässä on erittäin tärkeät ja isot asiat kyseessä.

Helsinkiin perustetaan kaksi vastaanottokeskusta entisiin hotelleihin aivan ydinkeskustaan, hinta vuoden aikana noin 10 miljoonaa euroa. Paisutteluako edelleen, mikäli joku haluaa jotain rotia tähän touhuun?

Kun joku ihminen perustellusti kertoisi, mistä kaikki rahoitetaan ja kuinka vältetään Ruotsin kaltaiset ongelmat niin voisin minäkin hymyssä suin toivottaa kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi. Tähän ei ole kukaan missään ikinä kyennyt. Yksikään maa maailmassa ei ole onnistunut esim. islaminuskoisten integroimisessa länsimaiseen yhteiskuntaan. Miksi Suomi kykenisi siihen?

Miksi pitäisi istua laput silmillä ja antaa suomalaisen yhteiskunnan valua paskan mukana viemäriin vain, koska järkevään ajatteluun kykenemättömät toiseuden rakastajat niin haluavat?

 

[Poro72]

Hakijamäärät nimenomaan kasvavat sen seurauksena, että muut maat tiukentavat lainsäädäntöään ja suomi löysentää. Ilman julkista mekkalaa läpi olisi mennyt aivan järkyttävän löysä laki.

Tälle vuodelle ennustetaan n.6000 turvapaikanhakijaa. Eli 3000 *4=12 000. Yhden alaikäisen majoittaminen vastaanottokeskuksessa maksaa 57 000€ ja täysikäisen 30 000€ vuodessa. Tästä vaikka keskiarvo eli 43 500 €/vuosi....mitähän tämä maksaa sun mielestä ja mistä rahat otetaan?

Huomioitava on se, että ne rahat, jotka tähän tarkoitukseen suunnataan ovat suoraan jostain muualta pois. Sinä sanot, että paisutellaan, mutta mun mielestä tässä on erittäin tärkeät ja isot asiat kyseessä.

Helsinkiin perustetaan kaksi vastaanottokeskusta entisiin hotelleihin aivan ydinkeskustaan, hinta vuoden aikana noin 10 miljoonaa euroa. Paisutteluako edelleen, mikäli joku haluaa jotain rotia tähän touhuun?

Kun joku ihminen perustellusti kertoisi, mistä kaikki rahoitetaan ja kuinka vältetään Ruotsin kaltaiset ongelmat niin voisin minäkin hymyssä suin toivottaa kaikki maahanmuuttajat tervetulleiksi. Tähän ei ole kukaan missään ikinä kyennyt. Yksikään maa maailmassa ei ole onnistunut esim. islaminuskoisten integroimisessa länsimaiseen yhteiskuntaan. Miksi Suomi kykenisi siihen?

Miksi pitäisi istua laput silmillä ja antaa suomalaisen yhteiskunnan valua paskan mukana viemäriin vain, koska järkevään ajatteluun kykenemättömät toiseuden rakastajat niin haluavat?

Ok, no lasketaanpas : 43 500 € * 12 000 = 522 M€. Joo, helvetisti. Varsinkin jos tuota minulta alettaisiin perimään. Mutta myös Suomen valtiontalouteen suhteutettuna aika paljon.

Mutta jos oikein mietitään, niin tuossa on nyt tehty muutama oletus.
Nimittäin :
- Hakijoita on tulossa 6000
- Heistä puolet saa turvapaikan
- He kaikki ovat ns. "ankkurilapsia", ja hommaavat perheensä tänne perässään.
- Keskimääräinen kulu on 43 500€/somali/v
- Kaikka nämä "somalit" todellakin vain syövät yhteiskuntamme varoja, eivät anna mitään takaisin.

No, leikitään vaikka että tuo 6000 hakijaa pitää paikkansa.
Ok, 6000 it is.

No entäs sitten oletammeko että se on se 3000, eli puolet sisään?

No : http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/suomen_pakolaiskiintio_pysyy_ennallaan_527454.html?origin=rss
Eli Suomen pakolaiskiintiö pysyy samassa missä se on ollut vuodesta 2001, eli 750:ssä pakolaisessa.
Joten emme oleta 3000, vaan oletamme että sisään otetaan n. 750. Tosin Suomi ei 2000-luvulla ole kovin monesti pystynyt koko kiintiötään täyttämään.

Selvä, 6000:sta jää jäljelle 750.

No sitten nämä perheiden yhdistämiset?
Mitä vanhoja tilastoja katsellut, niin n. 300 perheenyhdistämistä on aika suurpiirteinen arvio vuosittain.
Eli 300 *4 = 1200 ?

Yhteensä : 750 + 1200 = 1950 . (annan jokaiselle perheenyhdistämisen saaneelle alaikäiselle 4 perheenjäsentä mukaan, itsehän laskit 3:lla ;) )

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/he_2009.html Valtion ensi vuoden budjetista sain tällaisia lukuja kuluista/henkilö : aikuinen 19084 €/hkl, lapsi 26038 €/hkl.

No mennään tuolla lasten summalla : 26038 * 1950 = n. 51 M€
Tuokin summa olisi kyllä minun taskustani revittynä aika vittumainen juttu, mutta suhteutettuna valtiontalouteen mielestäni aivan kohtuullinen. Vertailun vuoksi jos toteaisi vaikka että suunniteltu Korkeasaaren remontti maksaisi yli 100 M€.

Niin, joo, mitäs mä näitä laskeskelen, valtio kun on budjetoinut ensi vuodelle 61 352 000 € ;)

 

[Kuparikatto]

No, leikitään vaikka että tuo 6000 hakijaa pitää paikkansa.
Ok, 6000 it is.

No entäs sitten oletammeko että se on se 3000, eli puolet sisään?

No : http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/suomen_pakolaiskiintio_pysyy_ennallaan_527454.html?origin=rss
Eli Suomen pakolaiskiintiö pysyy samassa missä se on ollut vuodesta 2001, eli 750:ssä pakolaisessa.
Joten emme oleta 3000, vaan oletamme että sisään otetaan n. 750. Tosin Suomi ei 2000-luvulla ole kovin monesti pystynyt koko kiintiötään täyttämään.

Selvä, 6000:sta jää jäljelle 750.

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen taisi sanoa eilen, että 40 % hakijoista saa turvapaikan. Loppujakaan ei taideta voida aina palauttaa, koska heidän lähtömaissaan ei ole turvallista. Kun ihmisiä ei voida palauttaa edes Kreikkaan...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...kohtelee-turvapaikanhakijoita-nurjasti/128937

 

[pååtta]

Ok, no lasketaanpas : 43 500 € * 12 000 = 522 M€. Joo, helvetisti. Varsinkin jos tuota minulta alettaisiin perimään. Mutta myös Suomen valtiontalouteen suhteutettuna aika paljon.

Mutta jos oikein mietitään, niin tuossa on nyt tehty muutama oletus.
Nimittäin :
- Hakijoita on tulossa 6000
- Heistä puolet saa turvapaikan
- He kaikki ovat ns. "ankkurilapsia", ja hommaavat perheensä tänne perässään.
- Keskimääräinen kulu on 43 500€/somali/v
- Kaikka nämä "somalit" todellakin vain syövät yhteiskuntamme varoja, eivät anna mitään takaisin.

No, leikitään vaikka että tuo 6000 hakijaa pitää paikkansa.
Ok, 6000 it is.

No entäs sitten oletammeko että se on se 3000, eli puolet sisään?

No : http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/suomen_pakolaiskiintio_pysyy_ennallaan_527454.html?origin=rss
Eli Suomen pakolaiskiintiö pysyy samassa missä se on ollut vuodesta 2001, eli 750:ssä pakolaisessa.
Joten emme oleta 3000, vaan oletamme että sisään otetaan n. 750. Tosin Suomi ei 2000-luvulla ole kovin monesti pystynyt koko kiintiötään täyttämään.

Selvä, 6000:sta jää jäljelle 750.

Niin, joo, mitäs mä näitä laskeskelen, valtio kun on budjetoinut ensi vuodelle 61 352 000 € ;)

Laskelmasi ovat vääriä, jos luulet, että tuo 750 on jokin maksimimäärä kuinka paljon pakolaisia voidaan ottaan sisään. 750 on UNHCR:n kiintiöpakolaisten määrä, jotka käydään erikseen valkkaamassa leiriltä ja tuodaan tänne, tuo 6000 on tänne omin avuin tulevien pakolaisten määrä.

 

[pååtta]

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtanen taisi sanoa eilen, että 40 % hakijoista saa turvapaikan. Loppujakaan ei taideta voida aina palauttaa, koska heidän lähtömaissaan ei ole turvallista. Kun ihmisiä ei voida palauttaa edes Kreikkaan...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...kohtelee-turvapaikanhakijoita-nurjasti/128937

Virtanen puhui muuten paskaa tuossa. Turvapaikan saaminen tarkoittaa, että henkilö täyttää Geneven pakolaissopimuksen määritelmän, eli on siis "aito pakolainen". 40%:n sisältyy kaikenkarvaisen "oleskelupa humanitäärisestä syystä" jne.. statuksen saaneet.

 

[Poro72]

Laskelmasi ovat vääriä, jos luulet, että tuo 750 on jokin maksimimäärä kuinka paljon pakolaisia voidaan ottaan sisään. 750 on UNHCR:n kiintiöpakolaisten määrä, jotka käydään erikseen valkkaamassa leiriltä ja tuodaan tänne, tuo 6000 on tänne omin avuin tulevien pakolaisten määrä.

Joo, hitto, huomasin tietenkin vasta kun olin ehtinyt jo täällä pätemään ;)


No, hiluja silti!

 

[Rankkuri]

Joo, hitto, huomasin tietenkin vasta kun olin ehtinyt jo täällä pätemään ;)


No, hiluja silti!

Joo tais karata vähän käsistä :D

Toi on vaan noiden vastaanottamisen kulut. Elättäminen loppuelämän maksaa sitten aika paljon enemmän taas. Et väännä miten väännät niin helvetillinen rasite se on taloudelle joka tapauksessa.

 

[Rankkuri]

Niin, joo, mitäs mä näitä laskeskelen, valtio kun on budjetoinut ensi vuodelle 61 352 000 € ;)

En jaksa yksitellen edes ampua alas noita sun laskelmia, kun ne tuossa jo nollattiinkin. Jotta mokutus olisi täysissä voimissa niin kehitysapuun laitetaan tässä talouden huippuaikana palamaan vielä se 1000 000 000 euroa. Jota vielä kasvatettiin viime vuodesta noin 85 000 000 euroa, onhan meillä varaa!

 

[Poro72]

En jaksa yksitellen edes ampua alas noita sun laskelmia, kun ne tuossa jo nollattiinkin. Jotta mokutus olisi täysissä voimissa niin kehitysapuun laitetaan tässä talouden huippuaikana palamaan vielä se 1000 000 000 euroa. Jota vielä kasvatettiin viime vuodesta noin 85 000 000 euroa, onhan meillä varaa!

Jep, wikipedia: "Suomi on kuitenkin jäämässä kehitysaputavoitteestaan, mitä on paheksuttu EU:ssa, sillä Suomen talouskasvu on ollut vakaata.[26] Vuonna 2008 Suomi antaa kehitysapua 830,4 miljoonaa euroa, mikä on 0,44% bruttokansantulosta[27] ja 1,8% valtion menoista[28]. "

Eli siis vähemmän kuin moni muu?

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Tuolla alimmassa taulukossa tilastoja pakolaisista. Näyttäisi siltä että 60 - 85 % on 2000-luvulla saanut kielteisen päätöksen. Kuntien vuosittain vastaanottama määrä, johon sisältyy kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut olisi välillä 950 - 1850 vuosittain. Eihän tuo ole paljon mitään!

 

[Rankkuri]

Eli siis vähemmän kuin moni muu?

Suomi otti vuoden alussa 2 miljardia lainaa, että saisi maksettua tuon summan. Järkevää?

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Tuolla alimmassa taulukossa tilastoja pakolaisista. Näyttäisi siltä että 60 - 85 % on 2000-luvulla saanut kielteisen päätöksen. Kuntien vuosittain vastaanottama määrä, johon sisältyy kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut olisi välillä 950 - 1850 vuosittain. Eihän tuo ole paljon mitään!

Mietipä hei, että ennen 1990-lukua turvapaikanhakijoita ei ollut tuotakaan määrää. Onko oikeasti noin vaikea katsoa 10 vuoden päähän tai edes vuoden parin päähän?

 

[Poro72]

Mietipä hei, että ennen 1990-lukua turvapaikanhakijoita ei ollut tuotakaan määrää. Onko oikeasti noin vaikea katsoa 10 vuoden päähän tai edes vuoden parin päähän?

No ei, mutta alunperin tässä taidettiin keskustella siitä että onko tämä lakimuutos nyt sellainen saatanan juoni, jonka ansiosta rajat ja taivaat aukeavat kaikille somukoille. Edelleenkään en näin näkisi.

Jos turvapaikan myöntämisperusteet pysyvät aikalailla ennallaan, noista vanhoista tilastoista voi vaikka poimia sellaisia lohdullisia yksityiskohtia kuten että vaikka hakijoiden määrä on vuosittain vaihdellut rajusti, kuntiin asti on aina päätynyt aikalailla sama määrä NIITÄ ;)

 

[Orbi]

18.2.2009

Urjalasta päivää!

http://www.halla-aho.com/scripta/urjalasta_paivaa.html

On se YLE mahtava.

 

[Rankkuri]

No ei, mutta alunperin tässä taidettiin keskustella siitä että onko tämä lakimuutos nyt sellainen saatanan juoni, jonka ansiosta rajat ja taivaat aukeavat kaikille somukoille. Edelleenkään en näin näkisi.

Jos turvapaikan myöntämisperusteet pysyvät aikalailla ennallaan, noista vanhoista tilastoista voi vaikka poimia sellaisia lohdullisia yksityiskohtia kuten että vaikka hakijoiden määrä on vuosittain vaihdellut rajusti, kuntiin asti on aina päätynyt aikalailla sama määrä NIITÄ ;)

Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka laki pysyisikin "yhtä tiukkana" kuin ennenkin jos muut maat kiristävät omia lainsäädäntöjään ja laittavat ovia kiinni. Silloin hakijamäärät kasvavat todella paljon ja ovat jo kasvaneet. Mikä tässä on niin vaikeaa?

 

[Rankkuri]

Jätkällä ei vaan oo medialukutaitoa.

 

[Poro72]

Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka laki pysyisikin "yhtä tiukkana" kuin ennenkin jos muut maat kiristävät omia lainsäädäntöjään ja laittavat ovia kiinni. Silloin hakijamäärät kasvavat todella paljon ja ovat jo kasvaneet. Mikä tässä on niin vaikeaa?

No missä se hakijamäärien kasvu nyt näkyy?

Edit: Ja tuossa edellisessä kommentoin juurikin sitä, että vaikka hakijamäärät ovat heitelleet, sisään on otettu aikalailla saman verran pakolaisia.

 

[Mr.Referee]

Kyllähän ne turvapaikanhakijatkin "maksavat". Ei pelkästään ne ketkä saa sen turvapaikan. Ja kun jono on pitkä käsittelyssä, hakijat ovat maassa kauemmin. Ja sitten tulee vielä eteen palautus kotimaahan/lähtömaahan, joka sekään ei ole halpaa lystiä.

 

[Rankkuri]

No missä se hakijamäärien kasvu nyt näkyy?

Edit: Ja tuossa edellisessä kommentoin juurikin sitä, että vaikka hakijamäärät ovat heitelleet, sisään on otettu aikalailla saman verran pakolaisia.

V.2007: 1500 hakijaa
v.2008: 4000 hakijaa
v.2009 tammikuu: 500 hakijaa --> 6000 hakijaa

Pysytykö näkemään kasvua vai laitatko exceliin ja väännät käyrän?

Kun suhdeluku pysyy samana ellei jopa kasva niin kai säkin käsität, että absoluuttinenkin määrä kasvaa?

Miksi sä puhut pakolaisista, kun muut puhuu maahanmuuttajista?

 

[Poro72]

V.2007: 1500 hakijaa
v.2008: 4000 hakijaa
v.2009 tammikuu: 500 hakijaa --> 6000 hakijaa

Pysytykö näkemään kasvua vai laitatko exceliin ja väännät käyrän?

Kun suhdeluku pysyy samana ellei jopa kasva niin kai säkin käsität, että absoluuttinenkin määrä kasvaa?

Miksi sä puhut pakolaisista, kun muut puhuu maahanmuuttajista?

Niin tai :
V. 2001 : 1 651
V. 2002 : 3 443
V. 2003 : 3 221
V. 2004 : 3 861
v. 2005 : 3 574
V. 2006 : 2 324
V.2007 : 1 505


Samaan aikaan kuntien vastaanottamat pakolaiset :
V. 2001 : 1 857
V. 2002 : 1 558
V. 2003 : 1 202
V. 2004 : 1 662
v. 2005 : 1 501
V. 2006 : 1 142
V.2007 : 1 793

Tietenkin kun tehdään käyrä vuosilta -07, -08 ja siltä pohjalta odotus vuodelle 09, saadaan se näyttämään paljon pelottavammalta (ts. paremmalta?).

Puhun pakolaisista koska taidan olla rasistinen moukka.

 

[Rankkuri]

Niin tai :
V. 2001 : 1 651
V. 2002 : 3 443
V. 2003 : 3 221
V. 2004 : 3 861
v. 2005 : 3 574
V. 2006 : 2 324
V.2007 : 1 505


Samaan aikaan kuntien vastaanottamat pakolaiset :
V. 2001 : 1 857
V. 2002 : 1 558
V. 2003 : 1 202
V. 2004 : 1 662
v. 2005 : 1 501
V. 2006 : 1 142
V.2007 : 1 793

Tietenkin kun tehdään käyrä vuosilta -07, -08 ja siltä pohjalta odotus vuodelle 09, saadaan se näyttämään paljon pelottavammalta (ts. paremmalta?).

Puhun pakolaisista koska taidan olla rasistinen moukka.

Millä tavalla sun mielestä on relevanttia pasteta vuosien 2001-2007 lukuja, kun me eletään vuotta 2009? Mihin sulta jäi vuosi 2008 ja 2009? Tee noista kaikista käyrä niin näet kasvun vielä jyrkempänä.

Viimeisen vuoden aikana on kuitenkin ne hakijamääriin vaikuttavat suurimmat muutokset tapahtunut. Mikset samantien laita vuosilta 1980-1990 samoja lukuja, niillä on yhtä paljon tekemistä tämän päivän kanssa?

Kai se nyt on päivänselvää sullekin, että viimeisiltä vuosilta käyrä on jyrkempi kun sitä kasvua on viimeisten vuosien aikana tapahtunut.

Yritätkö todistaa, että mitään kasvua ei ole tapahtunut vai mikä on sun pointtisi näissä viesteissä? Post countin kasvattaminen?


Edit. ja kuten huomaat niin hakijamäärät eivät täysin 1:1 korreloi toisiinsa, kuten vuodesta 2007 huomaat. Hakijoita 1505, vastaanotettuja 1793.