Maahanmuutto

[MrMacGyver]

Tutkintapyynnöstä, kyseisen henkilön yleisestä munattomuudesta ottaa vastaan kritiikkiä, vaikka on itse alkanut provoamaan.

Juurihan Halla-aho otti sitä kritiikkiä vastaan Pressiklubissa varsin tyylikkäästi. Onko Ylen uutistoimitus oikea taho antamaan kritiikkiä valheellisen uutisoinnin keinoin?

 

[Snowbe]

Yksittäinen henkilö ja Suomen valtamedia on kuitenkin vähän eri juttuja.. Ja hienostihan Jussi pärjäsi Pressiklubissa, vaikka se vaikuttikin hieman maikkarin mainokselta, kun siellä kaks pöllöä huusivat ristiin.

 

[Indica]

Olen tähän asti pitänyt Leif Salmenia älykkäänä miehenä, mutta nyt mies munasi itsensä täydellisesti. En olisi uskonut, että tyyppi vajoaa argumentaatiossa noin alas. Halla-aho korjasi potin ja sai lisää potentiaalisia äänestäjiä.

Nyt täytyy kyllä sanoa perustavaalaatua oleva näkökanta:

Miten joku henkilö joka uskoo satuihin, epärealismiin, aineettomaan mahdottomuuteen ja väkivaltaisen valtion kaikkivoipaan ihannointiin? Miten joku henkilö joka uskoo vastoin kaikkia todisteita silti täysin perusteettomaan ideologiaan ja arvomaailmaan? Miten sellainen voi olla muka olevinaan älykäs?

Silmät ummistava epärealistinen toiveajattelija ja haihattelija sellainen on. Tyhmempi kuin tyhmä. Valheellisuuteen ja omiin haaveisiin perustuva ajatusmaailma, joka ohittaa kaikki tieteelliset tosiseikat.

Vasemmistolainen ideologia pitkälle vietynä on juuri tuollainen ideologia. Uskotaan sosialismiin, kommunismiin, uskottiin täysin perusteetta ja vastoin kaikkia todisteita neuvostoliittoon. Uskotaan silti sosialismiin, vaikka johan se on nähty jo neuvostoliiton romahduksessa, tämän hetken pohjoiskorean tilanteessa, tsekkoslovakian romahduksessa, jugoslavian hajoamissodissa, ddr:n siirtymisessä länsisaksan osaksi ja omaksuessa länsisaksan kapitalismin. Edelleen itäisen saksan ollessa todella pahasti jäljessä Baijeria ja Nordrhein-Westfalenia..

Silti, näiden todisteiden olemassaollessa silti kannattaa sosialismia, vasemmistolaista utopiaa ja harhaa. Miten ihmeessä sellaisia voidaan pitää millääntasolla älykkäinä ihmisinä?

Vasemmistolaisuus on kuin lahkolaisuskonnollisuus. Yhtä pihalla..

Maltillisempi sosialismi nyt on jotenkin vielä ymmärrettävissä, mutta oikea sosialismi ei missään tapauksessa.

 

[mskp]

Tutkintapyynnöstä, kyseisen henkilön yleisestä munattomuudesta ottaa vastaan kritiikkiä, vaikka on itse alkanut provoamaan.

Jos sinusta väitetään valheita valtakunnallisissa uutisissa, että olet pedofiili ja hautausmaalla työskentelevä nekrofiili niin sinun pitää vain niellä tämä "kritiikki", koska muuten osoitat munattomuutesi.
Selvä.

:down:

 

[nevahood]

Tutkintapyynnöstä, kyseisen henkilön yleisestä munattomuudesta ottaa vastaan kritiikkiä, vaikka on itse alkanut provoamaan.

Kovaa on kritiikki kyllä...

Olisihan se hienoa kuulla uutisissa olevansa "ulkomaalaisvastainen rotutohtori". Varsinkin, kun Halla-aho korostaa ettei ole ulkomaalaisvastainen, vaan vastustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Halla-aho on kielitieteiden tohtori, ei rotutohtori. Tuossa ei ole selvästi kuin mustamaalaus taustalla.

Valitus Julkisen sanan neuvostolle olisi ainakin kohdallaan. Itse tosin tekisin suoraan rikosilmoituksen.

 

[Snowbe]

Valitus Julkisen sanan neuvostolle olisi ainakin kohdallaan. Itse tosin tekisin suoraan rikosilmoituksen.

Rikosilmoitushan lähtee Jussin omien sanojen mukaan huomenna maanantaina. Tämä on toki täysin kohdallaan.

 

[Widowmaker]

Tutkintapyynnöstä, kyseisen henkilön yleisestä munattomuudesta ottaa vastaan kritiikkiä, vaikka on itse alkanut provoamaan.

Joo no tossahan toi ehti jo muutamaan otteeseen tulla, eli eihän Ylen tehtävä ole jauhaa ton kaltaista paskaa, etenkään uutisissa. Joku blogissa vittuilu on hiukan eri asia.

Edit; ai niin juu, älä nyt vaan Heikki sorru samaan ku kaikki aiemmat mokuttajat, eli ensin huudellaan ja sit ryömitään takas kiven koloon. Pysy mukana vaan.

 

[Dragon]

Voisi tähän kirjoittaa kokemuksen viime viikon keskiviikolta. Osallistuin Joensuun kirjastolla Amnestyn ja Joensuun Rauhanryhmän järjestämään seminaariin, jonka aiheena oli Gazan ihmisoikeustilanne. Puhujina olivat Joensuun ammattikorkeakoulun lehtori Mikko Häkkinen, joka toimi Länsirannan alueella ilmeisesti YK:n ihmisoikeustarkkailijana ja Palestiinalainen maahanmuuttaja Abnan Galab. Molemmilla alustajilla oli 30min aikaa ja sen jälkeen oli yleistä keskustelua.

Häkkinen puhui neutraalisti ja kertoi monista itse havaitsemistaan ihmisoikeusrikkomuksistaan, kuten talojen tuhoamisista, sotilaiden estämistä ambulanssikuljetuksista ja väkivaltaisista yhteenotoista. Kyllä siellä ikävä kyllä palestiinalaisilla on suoraan sanoen toisen asteen kansalaisen asema ja heidän päivittäistä eloaan häiritään monin tavoin. Tosin eivät palestiinalaiset ole itsekään mitään pulmusia ja Häkkinen myönsi senkin. Siellä on vihan kierteellä 70 vuoden historia ja parhaiten sitä saisi estettyä hänen mielestään, että palestiinalaisten rajoituksia purettaisiin, YK:n päätöksiä noudatettaisiin ja jatkettaisiin vuoropuhelua. Näistä on kuulemma hyviä kokemuksia.

Palestiinalainen Abnan Galab puolestaan pysyi rauhallisena noin 2 minuuttia alustuksena alussa. Sen jälkeen loppuaika oli koostui lähinnä länsimaiden haukkumisesta, juutalaisten tuhoamispuheista, muslimit eivät koskaan antaudu ja muuta juuri sellaista soopaa, josta mulla oli ennakkokäsityksetkin. Ikävä kyllä omat ennakkoluulot saivat tässä tapauksessa pelkästään varmistuksen. Kertoo hyvin ihmisen realiteettikyvystä jos hänen mielestään palestiinalaiset eivät ole tehneet koskaan mitään pahaa ja putkipommeista ja raketeista Abnan puhui leluina. Britannia, Jenkit ja EU ovat pahoja ja ilkeitä yhteisöjä, YK:n näiden keskinäinen mafiajärjestö Abnanin mukaan.

Paikalla olijat ehdottivat monia asioita mutta Abnanille ei kelvannut mikään muu ratkaisu, kuin kaikkien juutalaisten poistuminen alueelta. Lähde tästä sitten rakentamaan rauhaa.

 

[Widowmaker]

Kertoko se Abnan et mikä sen saa pysymään Suomessa joka tietääkseni on osa EU:ta?

 

[Dragon]

Eipä kertonut. Mahtoiko kukaan edes kysyä. Kyllähän se vähän sai kulmia kurttuun näillä ristiriitaisilla lausunnoillaan. Mukava oli nähdä se tosiasia, että yksikään yleisöstä ei suoranaisesti ollut Abnanin puolella 100%. Ihmiset ymmärtävät palestiinalaisten hädän mutta kukaan ei yhtynyt hänen esittämäänsä propagandaan.

 

[nevahood]

 

[Snowbe]

Taas tänään sai huomata, ettei maahanmuuto-ongelmasta voi keskustella fiksusti edes järkevinä pitämieni ihmisten kanssa.

Ensin selitetään, miten monikulttuurisuus on rikkaus(kertomatta kuitenkaan näistä kullanarvoisista hyödyistä ensimmäistäkään.)
Sitten hyysätään ja kerrotaan, miten pahoinpitelyt, raiskaukset sekä mellakointi ovat "ihan hyväksyttäviä", koska mamut ovat päässeet turhautumaan pahan isäntävaltion takia.
Tämän jälkeen mokuttajan saa ajettua tilastollisilla faktoilla melko ahtaalle, mikä taas johtaa erilaisten(tahalteen väärinymmärtäjien) mantrojen hokemiseen, kuten että "JHa on rasisti kuka haluaa ampua homoja päähän ja toivoo, että vihervasemmistolaiset naiset raiskataan."

Koitin kyllä rautalangasta vääntää, ettei JHa halua ampua homoa päähän, eikä toivo kenenkään joutuvan raiskattavaksi. Totuus on vaikea niellä, jos siihen ei halua uskoa. Uskon ja toivon kuitenkin, että fiksut, kriittisesti ajattelevat ihmiset osaavat ainakin sinne äänestyskoppiin valittaa, jos lähipiirin henkilöt kulkevat kuurosokeina omassa maailmassaan.

 

[Heikki M.]

Jos sinusta väitetään valheita valtakunnallisissa uutisissa, että olet pedofiili ja hautausmaalla työskentelevä nekrofiili niin sinun pitää vain niellä tämä "kritiikki", koska muuten osoitat munattomuutesi.
Selvä.

:down:

1) Mitä sä selität, että Halla-Ahoa on väitetty pedofiiliksi ja hautausmaalla työskenteleväksi nekrofiiliksi. Vähän suhteellisuutta näihin vertauksiin.

2) Jos olisit lukenut keskustelua tietäisit, että mielestäni maininta rotutohtorista oli turhan voimakas uutisiin.

 

[Heikki M.]

Nyt kun kerran asiasta keskustellaan, kerrotaan nyt omat näkemykseni tähän maahanmuuttoasiaan.

Hyvää Halla-ahossa ja nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa:
+ravistellut ihmisiä ajattelemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja sen pitkän aikavälin seuraamuksia.
+on saanut aikaan mediassa itsekritiikkiä, vaikka pidänkin Halla-Ahon mediakritiikkiä melko alkeellisena


Huonoa:
-pääsanoma on estää yhteentörmäys kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä tulevaisuudessa, mutta on ajamassa blogillaan ja puheillaan väestöryhmät yhteen jo nyt
-haluaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, mutta omalla tyylillään tekee sen vaikeammaksi
-tituuleeraa itseään maahanmuuttajakriittiseksi, mutta provosoista tyylistä johtuen häntä voi pitää pakolaisvastaisena ja osin rasistisena
-ei mikään yhteiskunnallinen ajattelija ja tuntee huonosti muita kulttuureja ja Islamia
-ratkaisut ongelmaan heikkoja eikä se ole mikään ratkaisu, että autetaan kohdemaata, koska ei toiseen suvereeniin valtioon vaan mennä ja rakenneta kouluja; sekasortoisessa maassa kohdemaan suora auttaminen ei toimi korruption, ryöstelyn ja väkivaltaisuuksien takia
-suurentelee, yleistää ja mustavalkoistaa ongelmia (suurentelu voi olla aiheellistakin, mutta tapa jolla se tehdään ei ole hyvä)


Olen tietyin varauksin pakolaisten vastaanottamisen kannalla, mutta on löydettävä se raja, jolloin pääsee syntymään pahoja sosiaalisia ongelmia. Olen valmis maksamaan tietyn hinnan, että pakolaisilla on mahdollisuus kunnolliseen elämään täällä ja enkä tee niin suurta eroa kansallisuuksien välillä, että kannattaisin vahvasti suomalaisen etua suhteessa toisen maan kansalaiseen. Olen valmis hyväksymään, tietyn määrän maahanmuuttotaustaista rikollisuutta, jos se antaa jota kuinkin normaalin elämän monille ja monissa tapauksissa itse elämän. Vastuun ottaaminen pakolaisista antaa signaalin kansainvälisen yhteisön toiminnasta ja luo luottamusta, mikä voi auttaa kriisitilanteiden selvittämisessä, kovempiakin otteita käyttäen.

On kulttuureja, esimerkiksi somalit, joiden integrointi on vaikeaa ja näiden maahanottamista voidaan rajoittaa tai lopettaa kokonaan. Silti antaisin jo maassa oleville somalaille aikaa sopeutua ja katsoa, miten toinen ja kolmas polvi sopeutuu. Ja tarkoitan tällä ajan antamisella suomalaisten asenteita ja mahdollisuuden antamista esimerksi työelämässä. Voi olla kuitenkin hyvä idea lopettaa kokonaan somalaiden maahanotto joidenkin vuosien päästä ja katsoa miten täällä jo olevat sopeutuvat pidemmällä tähtäyksellä ja oppia tästä. On humaania, että Suomi ottaa somaleita ja antaa heille mahdollisuuden kunnolliseen elämään, mutta en koe sitä vääränä, että Suomi lopettaisi somalaiden ottamisen tulevaisuudessa; pitäisin sitä vain varovaisuutena ja tilanteen tarkkailuna. Sehän on hienoa, että jo täällä oleville on annettu ainutkertainen mahdollisuus.

Yksi aspektihan on tietysti vielä tarve työvoimalle, kun väki eläköityy. Suomihan tarvitsee maahanmuuttajia, koska monet suomalaiset eivät valmiita tekemään "paskaduuneja". Kannatan kuitenkin luonnollisesti tiukkaa rikollisten karkoittamista.

Mutta kuinka todellinen tämä ongelma edes on? Onko se vain ihmisten mielissä? Maksat ehkä vähän veroistasi pakolaisten auttamiseen, mutta arkielämässä et koe mitään ongelmia maahanmuuttajista, en ainakaa minä ole kokenut ikinä. Joissakin Ruotsin lähiöissä on mellakoitu, mutta sekin on vielä pieni hinta, kun tuhansille on annettu mahdollisuus elämään. Suomessa on vielä vähän maahanmuuttajia, mutta ihmiset ajattelevat negatiivisesti maahanmuuttajista ja käyttävät paljon aikaa keskustelupalstoilla ja mediassa asian seuraamiseen, mutta arkielämässä suurin osa ei kohtaa mitään ongelmia. Onko ongelma niin sanotusti ihmisten päässä? No ehkä on hyvä olla varovainen tulevaisuuden kannalta.

Oleellista on löytää se turvallinen raja, jolloin sosiaaliset ongelmat eivät kasva liian suureksi. No keskustelussa ei ole kunnolla edes määritelty näitä sosiaalisia ongelmia, ehkä ghettoutuminen, mutta suomalaisethan pysyisivät näistä ghetoista kaukana. Ghettoutuminenhan olisi maahanmuuttajien ongelma. Ja tuskimpa näitä ghettoja voisi verrata Mumbain ghettoihin. Suomalaiset vain mielessään tuomitsisivat nämä ghetot kun kymppiuutisista niitä katselesivat. No tästä tulikin aika kaksijakoinen kirjoitus: toisaalta kuinka todellinen ongelma on ja toisaalta ongelmiin pitäisi kuitenkin varautua. Pitäisi löytää siis se raja. En usko että Halla-Ahosta on sen rajan objektiiviseen etsimiseen ja löytämiseen, mutta ehkä joistakin muista on.

 

[Heikki M.]

Joo no tossahan toi ehti jo muutamaan otteeseen tulla, eli eihän Ylen tehtävä ole jauhaa ton kaltaista paskaa, etenkään uutisissa. Joku blogissa vittuilu on hiukan eri asia.

Niin, luulin että ymmärsit jo kantani, että se ei välttämättä ollut sopivaa uutisiin, kun kerran sitä viestiäni vielä lainasit. Niin että mitäköhän ihmettä nyt selität.

 

[ImAJ]

Mutta kuinka todellinen tämä ongelma edes on? Onko se vain ihmisten mielissä? Maksat ehkä vähän veroistasi pakolaisten auttamiseen, mutta arkielämässä et koe mitään ongelmia maahanmuuttajista, en ainakaa minä ole kokenut ikinä. Joissakin Ruotsin lähiöissä on mellakoitu, mutta sekin on vielä pieni hinta, kun tuhansille on annettu mahdollisuus elämään.

Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua.

Verorasitus on noussut n. viidellä prosenttiyksiköllä yksin maahanmuuton vuoksi.

Noin siis Ruotsissa jo vuonna 2005. En siis itse ole mitenkään maahanmuuttoa vastaan, mutta toivottavasti kyseinen asia toteutetaan Suomessa hieman erilailla kun Ruotsissa

 

[Sft]

Ei helvetti tuo Pressiklubi 6.2.2009.
Nyt vasta katsoin.. olenko ainut kenelle tuli mieleen Galilei ? Hoh hoijjakkaa mitä idioottia nuo 2 muuta ovat. Tuo Salmen se jaksaa naurattaa... Yleltä on turha odottaa asiallista keskusteluaiheesta.

 

[pååtta]

Nyt kun kerran asiasta keskustellaan, kerrotaan nyt omat näkemykseni tähän maahanmuuttoasiaan.

Hyvää Halla-ahossa ja nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa:
+ravistellut ihmisiä ajattelemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja sen pitkän aikavälin seuraamuksia.
+on saanut aikaan mediassa itsekritiikkiä, vaikka pidänkin Halla-Ahon mediakritiikkiä melko alkeellisena


Huonoa:
-pääsanoma on estää yhteentörmäys kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä tulevaisuudessa, mutta on ajamassa blogillaan ja puheillaan väestöryhmät yhteen jo nyt
-haluaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, mutta omalla tyylillään tekee sen vaikeammaksi
-tituuleeraa itseään maahanmuuttajakriittiseksi, mutta provosoista tyylistä johtuen häntä voi pitää pakolaisvastaisena ja osin rasistisena
-ei mikään yhteiskunnallinen ajattelija ja tuntee huonosti muita kulttuureja ja Islamia
-ratkaisut ongelmaan heikkoja eikä se ole mikään ratkaisu, että autetaan kohdemaata, koska ei toiseen suvereeniin valtioon vaan mennä ja rakenneta kouluja; sekasortoisessa maassa kohdemaan suora auttaminen ei toimi korruption, ryöstelyn ja väkivaltaisuuksien takia
-suurentelee, yleistää ja mustavalkoistaa ongelmia (suurentelu voi olla aiheellistakin, mutta tapa jolla se tehdään ei ole hyvä)


Olen tietyin varauksin pakolaisten vastaanottamisen kannalla, mutta on löydettävä se raja, jolloin pääsee syntymään pahoja sosiaalisia ongelmia...

Halla-ahohan on kyllä julkaissut varsin asiallisen maahanmuutto-ohjelman, jonka avulla ongelmaa ei minusta olisi suuremmisssa määrin, loppujen lopuksi aika yksinkertainen asia. Ottamatta kantaa Halla-ahon islam tuntemukseen, niin sinä ilmeisesti olet islamin/muiden kulttuurien asiantuntija?

Sinänsä on ihan kiva pallotella asiaa keskustelupalstoilla, mutta se ei muuta sitä, että 17.2 on eduskunnassa äänestys lakiesityksestä, joka tulee kirjaimellisesti avaamaan portit sellaiselle ihmisvyöryllä, että oksat pois. Jälkipolvet tulevat kiroamaan tätä päivää, Suomi on sukeltamassa pahaan taantumaan/lamaan toisaalta eläkepommi tikittää tulevaisuudessa tähän päälle vielä valtava ihmisvyöry luku ja kirjotustaidottomia ihmisiä joiden työttömyys on jo nyt yli 50% työvoimasta.

 

[demoni]

Ei helvetti tuo Pressiklubi 6.2.2009.
Nyt vasta katsoin.. olenko ainut kenelle tuli mieleen Galilei ? Hoh hoijjakkaa mitä idioottia nuo 2 muuta ovat. Tuo Salmen se jaksaa naurattaa... Yleltä on turha odottaa asiallista keskusteluaiheesta.

Mikä ihme siinä asiallisessa keskustelussa oikein pelottaa toimittajakuntaa, kun pitää tollasella aggrella käydä kurkkuun kiinni.
Pelätäänkö arvovaltatappioita, jos se vuosia ajettu ideologia ei kestäkään lähempää tarkastelua nykytiedon valossa?
Kaikki kritiikki pitää vaimentaa alkuunsa oman perseen turvaamiseksi.

 

[Heikki M.]

Maahanmuutto on Ruotsin valtiontalouden suurin yksittäinen menoerä, mutta kaikista muista yksittäisistä menoeristä poiketen sille ei ole omaa momenttia. Maahanmuuton kulut hukutetaan olemassaoleviin momentteihin, koska maahanmuuttajia ei haluta käsitellä muusta yhteiskunnasta irrallisena elementtinä. Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua.

Verorasitus on noussut n. viidellä prosenttiyksiköllä yksin maahanmuuton vuoksi.

Noin siis Ruotsissa jo vuonna 2005. En siis itse ole mitenkään maahanmuuttoa vastaan, mutta toivottavasti kyseinen asia toteutetaan Suomessa hieman erilailla kun Ruotsissa

Enpä tiennytkään. Vaikuttaa isoilta luvuilta. Koko totuus tuo ei kuitenkaan ole, koska maahanmuuttajista tulee välillisiä ja välittömiä verotuloja takaisin. mutta kiitti tiedosta.