Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


PenttiK sanoi:
Hienosti katkaisit virkkeeni keskeltä siten, että olennainen osa jäi puuttumaan.
Virke jatkui näin: "mutta se ei tee suomalaisista sinällään huonompia, koska kuten sanoin erilaisuuden pelko on inhimillistä ja siis ymmärrettävää."
Ehkä minun olisi pitänyt lisätä lainausmerkit sanalle "vika".
Click to expand...

Helvettiäkö sen on väliä, mitä sinä olet mieltä siitä ovatko suomalaiset huonompia, tai mistä uskot tämän "vian" johtuvan? Gallupissa kysyttiin, mistä ulkomaalaisviha johtuu, ja sanoit vian olevan suomalaisten. Etkö ymmärrä, että tuollainen asenne vastaa sitä asennetta, että ulkomaalaisviha johtuu pelkästään ulkomaalaisista, paitsi että itse olet ennakkoluuloinen "suomalaisia" kohtaan (ilmeisesti et aivan kaikkia suomalaisia, koska tuskin esim. luet itseäsi tähän syyllisten joukkoon).

Jos joku sanoo maahanmuuttajien aiheuttamien ongelmien olevan parikymppisten sinisilmäisten urpojen vika, se syyllistää sinua siitä huolimatta vaikka joku lisäisikin perään "mutta se on ihan ymmärrettävää, koska näiltä kakaroilta puuttuu todellisuudentaju".

PenttiK sanoi:
Erään suomalaisen maahanmuuttokriittisen populistipuolueen kannatus on erityisen vahvaa "parikymppisten kakaroiden" keskuudessa, mikä sikäli on aika huvittavaa jokaisen parikymppisen kakaran ollessa suvaitsevainen.
Mikäli "kaikki" (tai edes suurin osa, olettaen että liioittelit), nuorista on suvaitsevaisia suosittelisin heitä tutustumaan persujen arvoihin, koska kyseinen puolue ei todellakaan ole arvoiltaan kovin suvaitsevainen.
Click to expand...

Itse asiassa tuo kouluissa toteutettu, suurelta osin äänioikeudettomien parissa teetetty gallup antoi PS:lle kutakuinkin saman kannatuksen mitä PS:llä on gallupien mukaan kaikkien äänestäjien keskuudessa nyt.
Edit: populistipuolue Vihreät muuten keräsi noissa varjovaaleissa yli 13% kannatuksen...
 
Laki menee kyllä todennäköisesti läpi, vaikka pitää myöntää Mäki-Ketelän ja monen muun tehneen paljon työtä sen estämiseksi. Aika armoton vitutus nousee joka kerta tästä laki-jutusta kuullessa. Mutta äänestyksen jälkeen tiedetään kuka äänesti miten ja uskon että tämä tulee näkymään eduskunta-vaaleissa.
 
Windowpane sanoi:
Laki menee kyllä todennäköisesti läpi, vaikka pitää myöntää Mäki-Ketelän ja monen muun tehneen paljon työtä sen estämiseksi. Aika armoton vitutus nousee joka kerta tästä laki-jutusta kuullessa. Mutta äänestyksen jälkeen tiedetään kuka äänesti miten ja uskon että tämä tulee näkymään eduskunta-vaaleissa.
Click to expand...
Ainakin olisi syytä näkyä. Pakko tässä on viimeiseen asti toivoa, että kansanedustajat ajattelisivat omilla aivoillaan eivätkä menisi pelkän ryhmäkurin mukaan.
 
PenttiK pistää näköjään perussettiä...hirveä huutelu ja sitten kadotaan ilman että argumentoitaisiin noita vastaväitteitä alas. Hienoa, tulee mieleen joku pikkupoika joka heittää isoja poikia lumipallolla ja lähtee hatkaan. Way to go, Pena! Toi edistää hei tota sun ajamaa "sanomaa".
 
Widowmaker sanoi:
PenttiK pistää näköjään perussettiä...hirveä huutelu ja sitten kadotaan ilman että argumentoitaisiin noita vastaväitteitä alas. Hienoa, tulee mieleen joku pikkupoika joka heittää isoja poikia lumipallolla ja lähtee hatkaan. Way to go, Pena! Toi edistää hei tota sun ajamaa "sanomaa".
Click to expand...
Pitäiskö laittaa kutsua tonne mokukerhoon Pentille, jos se uskaltais tulla siellä vapaammin kaapista ulos :D

Pentti toistelee sitä samaa kaavaa, mitä muut "suvaitsevaiset" on jo vuositolkulla suoltanut. Ilman väitteitä tukevia perusteita, tottakai.
 
Rankkuri sanoi:
Ainakin olisi syytä näkyä. Pakko tässä on viimeiseen asti toivoa, että kansanedustajat ajattelisivat omilla aivoillaan eivätkä menisi pelkän ryhmäkurin mukaan.
Click to expand...

Saat toivoa. Ryhmäkuri kuitenkin on vissiin se juttu nykyään, sen rikkominenhan on jo skandaalina etusivuilla.

Eläköön ryhmäkuri...
 
Tervemenoa vaan Saidille. :D Toivottavasti kaikki menee hyvin ja toi apina todellakin lähtee täältä. Ihmemies parantakoon maailmaa sieltä Somaliasta käsin.
 
Tahaton emissio sanoi:
Saat toivoa. Ryhmäkuri kuitenkin on vissiin se juttu nykyään, sen rikkominenhan on jo skandaalina etusivuilla.

Eläköön ryhmäkuri...
Click to expand...
Onhan toi vähän turhan optimistista ajatella, että joku uskaltaisi nousta suurta Matti "Suomi somaleille" Vanhasta vastaan...ens eduskunta vaaleissa sitten viimeistään pitää laittaa porukkaa isommalla kädellä vaihtoon, mikäli laki menee sellaisenaan läpi.
 
Sepä se. Eduskunta on nimenomaan vaihdettu tasaisin väliajoin. Siltikin jostain sikiää näitä kaikkea logiikkaa vastoin olevia lakeja.

Internetin kiehtovaan maailmaan pitäisi vissiin toteuttaa jonkinnäköinen vaalilupausfoorumi, johon raportoitaisiin edustajakohtaisesti poliitikkojen vaalilupaukset ja myöhempi äänestyskäyttäytyminen.
 
Kadun tekojani. Toivon, että saisin vielä toisen mahdollisuuden Suomessa", 26-vuotias mies sanoo Helsingin Sanomille vankilassa.

Said on tuomittu lukuisista väkivalta- ja omaisuusrikoksista. Osa niistä on ollut törkeitä. Hän on saanut kaksi yli kahden vuoden vankeustuomiota.
Click to expand...

Varmaan olisi kannattanut alkaa katumaa sen ensimmäisen pahoinpitelyn/muun väkivaltarikoksen jälkeen. :hyvä:
 
Tahaton emissio sanoi:
Sepä se. Eduskunta on nimenomaan vaihdettu tasaisin väliajoin. Siltikin jostain sikiää näitä kaikkea logiikkaa vastoin olevia lakeja.

Internetin kiehtovaan maailmaan pitäisi vissiin toteuttaa jonkinnäköinen vaalilupausfoorumi, johon raportoitaisiin edustajakohtaisesti poliitikkojen vaalilupaukset ja myöhempi äänestyskäyttäytyminen.
Click to expand...
Tämmöinen "vaaliportaali" on tulossa nimenomaan tämän ulkomaalaislain innoittamana. Adressimies Mäki-Ketelä + kumppanit julkaisevat foorumin, jossa tulee näkymään jokaisen kansanedustajan nimi ja kuinka on äänestänyt 17.2 tämän järjettömän ulkomaalaislain suhteen.

Tässä pätkä M-K:lta itseltään:

Originally posted by Juha Mäki-Ketelä

UUSI YHDISTYS PERUSTEILLA
Tiedoksi:

Perustimme muutaman muun aktiivisen toimijan kanssa 10.1.2009 aatteellisen yhdistyksen, jonka yhtenä tärkeänä tehtävänä on mm.
- poliittisen päätöksenteon seuraaminen
- poliittisesta päätöksenteosta tiedottaminen
- kansalaisten poliittisen tietoisuuden ja aktiivisuuden lisääminen
- äänestysaktiivisuuteen ja -käyttäytymiseen vaikuttaminen
- muun yhteiskunnallisen läpinäkyvyyden lisääminen esimerkiksi seuraamalla virkamiesten ja median toimintaan kansakunnalle merkittävissä päätöksissä, niiden valmistelussa ja niistä tiedottamisessa tai tiedottamatta jättämisessä.

Tärkeimmät arvomme ovat 1. Objektiivisuus, 2. Totuudenmukaisuus ja 3. Uskottavuus.

Kirjoitan parhaillaan yhdistyksen sääntöjä, jonka jälkeen seuraa yhdistyksen rekisteröinti.

Tärkein toimintamuotomme tulee olemaan ylläpitämämme internetportaali. Se on eräänlainen aina valmis vaalikone, joka ei nukahda vaalien välilläkään.

Portaalin ensimmäinen sisältö tulee olemaan kansanedustajien vastaukset / vastaamatta jättämiset kysymykseeni siitä, miten he aikovat uudesta ulkomaalaislaista äänestää.

Yhdistys on kaikille halukkaille avoin. Tiedotan asiasta kevään aikana lisää.

Tervetuloa mukaan toimintaan!

jmakiketela@gmail.com
Click to expand...
 
Täytyy myöntää, AIKA KOVA. Siis siinä tapauksessa, että homma nimenomaan pysyy objektiivisena ja tasapuolisena. Ei varmasti tule toimimaan, mikäli se keskittyy vain yhden aatesuunnan kritisointiin (tyyliin: persuedustaja sättii toisinajatteijoita kommunisteiksi).

Täytyy ottaa tohon jannuun yhteyttä, kiinnostavin idea pitkään aikaan.
 
Varmista, että hän tietää olevansa maitojunassa kohti maakuntaa, mikäli hänen äänestyspäätöksensä ei miellytä äänestäjiä.
Click to expand...
Heh. Eiköhän jokainen kansanedustaja ole tuosta tietoinen - siksihän tällainen laki nyt on menossa läpi. Suurinta osaa kansasta ei kiinnosta tai sitten ollaan lain puolella.

Itseäni vituttaa lähinnä se, että Suomessa ei osata ottaa mallia muiden pohjoismaiden kokemuksista ja rakentaa omaa toimintaa niiden pohjalta. Maahan pitää saada muuttaa vaikka mistä, mutta tietyin ehdoin ja koeajalle. Kun kerran on ihan kokemuspohjaista, tutkittua tietoa kohdattavista ongelmista ja niiden ratkaisumalleista, niin miksi sitten rakennetaan jotain omaa kehitelmää Suomeen (sekä eduskunta että tämä Halla-ahon pelle)? Tanskan tai Norjan kokemuksista vaan oppia.
 
Tahaton emissio sanoi:
Täytyy myöntää, AIKA KOVA. Siis siinä tapauksessa, että homma nimenomaan pysyy objektiivisena ja tasapuolisena. Ei varmasti tule toimimaan, mikäli se keskittyy vain yhden aatesuunnan kritisointiin (tyyliin: persuedustaja sättii toisinajatteijoita kommunisteiksi).

Täytyy ottaa tohon jannuun yhteyttä, kiinnostavin idea pitkään aikaan.
Click to expand...
Totta, hyvä ajatus ja kannatettava hanke. Ja uskoisin homman pysyvän objektiivisena ja asiallisena, koska Mäki-Ketelän kirjoitukset huokuu sellaista henkeä, että niiden takana ON täysipäinen ja omilla aivoilla ajatteleva henkilö.
 
Dippi sanoi:
Heh. Eiköhän jokainen kansanedustaja ole tuosta tietoinen - siksihän tällainen laki nyt on menossa läpi. Suurinta osaa kansasta ei kiinnosta tai sitten ollaan lain puolella.

Itseäni vituttaa lähinnä se, että Suomessa ei osata ottaa mallia muiden pohjoismaiden kokemuksista ja rakentaa omaa toimintaa niiden pohjalta. Maahan pitää saada muuttaa vaikka mistä, mutta tietyin ehdoin ja koeajalle. Kun kerran on ihan kokemuspohjaista, tutkittua tietoa kohdattavista ongelmista ja niiden ratkaisumalleista, niin miksi sitten rakennetaan jotain omaa kehitelmää Suomeen (sekä eduskunta että tämä Halla-ahon pelle)? Tanskan tai Norjan kokemuksista vaan oppia.
Click to expand...
Sehän tässä lain äänestyksessä onkin ongelmallista kansanedustajan kannalta, että teki kummin päin tahansa eli äänesti sitten ryhmäkuria vastaan tai ryhmäkurin mukaan niin monelle se tietää poliittisen uran loppua joka tapauksessa. (Ja tämä on erään kansanedustajan itsensä lausumaa)

Eli ryhmäkurin rikkovat edustajat tulee kohtaamaan painostusta oman puolueensa johdolta ja toisaalta ryhmäkuria myötäilevät (ainakin osa) tulee jäämään ensi vaaleissa Arkadianmäen ulkopuolelle.

Eli kyllä kansanedustajat on tietoisia siitä maitojunasta joka odottaa, mutta ei se hallaakaan tee muistuttaa esim- sähköpostitse asiasta siis mikäli haluaa antaa oman panoksena lain kumoamisen puolesta.

Halla-ahon pelle? Pasteatko tänne kaverin kirjoituksista sen osan, mikä ontuu maahanmuuttopolitiikassa niin sun ylimielisyytes sais edes vähän katetta. Jooko?
 
Rankkuri sanoi:
Ethän sä nyt jumalauta vaan käytä lähteenä Helsingin Sanomia??? :urjo:
Ootko tutustunut kyseisen julkaisun poliittiseen linjaan ja asenteeseen PS:a kohtaan?

Euroopan maissa on vapaus valita, missä asuu ja se johtaa siihen, että maahanmuuttajien osuuden noustessa n. 25%:iin, rupeaa kantaväestö muuttamaan pois ja toisaalta maahanmuuttajat hakeutuvat omiensa seuraan. Kyse ei ole siitä, että maahanmuuttajat sijoitetaan samaan paikkaan vaan siitä, että em. kehitys tapahtuu väistämättä.

Sun jutut on muuten just sitä samaa liturgiaa, mitä HS ja Yle on tässä viime vuodet välittänyt. Etsi tietoa muualtakin niin huomaat, miten asiat oikeasti makaa.
Click to expand...

En ota kantaa maahanmuuttoasiaan, koska en tiedä siitä oikeastaan mitään, minulla ei ole asiaan minkäänlaista kosketusta. Sinulle Rankkuri kuitenkin sanoisin, että olet itse melkoinen liturgian (ja propagandan) vääntäjä, varsinaista asiaa on hyvin vähän, ratkaisuehdotuksia vielä vähemmän. Poimit maailmalla pörräävistä tiedonmurusista itsellesi (ideologiaasi) sopivat hippuset ja jauhat niistä kyllästymiseen asti.

Uskon, että olet vilpitön asiasi kanssa, mutta esimerkiksi minua kiinnostaisivat todelliset ja myös realistiset ja toteutettavissa olevat ratkaisumallit tähän maahanmuuttoasiaan liittyvien ongelmien ratkaisemiseksi. Mitkä ovat ongelmat, kuka niitä aiheuttaa, paljonko maahanmuuttajien hyysääminen täällä oikeasti maksaa (esim. tämän päivän Hesarin, sori nyt että luen tätä ainakin joissakin piireissä arvovaltaisena pidettyä lehteä, mukaan aika helvetin vähän maksaa maahanmuuttajien toimeentulotuki per suomalainen lärvi tällä hetkellä) jne.?

Vähän vielä ihmettelyä: Minulla on vuosien mittaan ollut kaikenlaista kommellusta ulkomaalaisten kanssa Suomessa. On mm. tullut loukattua arabin herkkää kunniantuntoa ja saatua tappouhkaus (ei toteutettu koskaan) yms. Ikinä en ole kuitenkaan pelännyt olla Suomessa enkä varsinkaan pelännyt ketään ulkomaalaista. Ihmettelenkin, millaisia mammanpoikia tähänkin trediin kirjoittaa, jos joku hikinen somali panee jalat tärisemään. Ainakin kauhean kova uhka ja paine tuntuu monen elämässä mamujen takia olevan. Olkaa nyt perkele vähän miehekkäämpiä sentään.
 
Jouni Virtamo sanoi:
Vähän vielä ihmettelyä: Minulla on vuosien mittaan ollut kaikenlaista kommellusta ulkomaalaisten kanssa Suomessa. On mm. tullut loukattua arabin herkkää kunniantuntoa ja saatua tappouhkaus (ei toteutettu koskaan) yms. Ikinä en ole kuitenkaan pelännyt olla Suomessa enkä varsinkaan pelännyt ketään ulkomaalaista. Ihmettelenkin, millaisia mammanpoikia tähänkin trediin kirjoittaa, jos joku hikinen somali panee jalat tärisemään. Ainakin kauhean kova uhka ja paine tuntuu monen elämässä mamujen takia olevan. Olkaa nyt perkele vähän miehekkäämpiä sentään.
Click to expand...

Entäs sun naispuoliset läheiset?
 
Back
Ylös Bottom