Maahanmuutto

[Rankkuri]

Mielummin otan turhaan kaasut naamalle kuin, että joku tapetaan. On vain oma mielipiteeni. Kaasu ei tapa.

Sanoit, että väkivalta on KAIKISSA muodoissa tuomittavaa.

Onko se nyt sitten tuomittavaa vai ei? Päätöksiä.

Tuohan nimenomaan on väkivaltaa eikä ihan pientäkään.

Pientä johdonmukaisuutta noihin juttuihin.

 

[Rankkuri]

Mielummin otan turhaan kaasut naamalle kuin, että joku tapetaan. On vain oma mielipiteeni. Kaasu ei tapa.

Ei raiskauskaan tapa. Yhtä sallittavaa siis?

Eli lyhyesti:

KAIKKI SELLAINEN väkivalta, joka ei tapa ON SALLITTUA.

 

[modified]

Sanoit, että väkivalta on KAIKISSA muodoissa tuomittavaa.

Onko se nyt sitten tuomittavaa vai ei? Päätöksiä.

Tuohan nimenomaan on väkivaltaa eikä ihan pientäkään.

Pientä johdonmukaisuutta noihin juttuihin.

Ei varmaan ollut itsepuolustuksesta kyse. Jos siitä on hyötyä niin parempi se on vaikka sitä jotkut idiootit turhaan käyttäisi.

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että lähes kaikki pitäisi olla sallittua itsepuolustuksessa. Jenkkien mallissa on puolensa, että ensin ammutaan ja sitten kysytään.

 

[osku]

Mielummin otan turhaan kaasut naamalle kuin, että joku tapetaan. On vain oma mielipiteeni. Kaasu ei tapa.

Kaasu sattuu aivan pirusti.

 

[Kale69]

Mietippä Modified jos seuraava skenario sattuisi kohdallesi:

Tyttäresi joutuu maahanmuuttajaryhmän pahoinpitelemäksi ja raiskaamaksi. Ennen koulussa hyvin menestynyt sosiaalinen ja urheilullinen tyttäresi saa tapauksesta niin pahat henkiset traumat ettei pysty jatkamaan koulussa/harrastuksissa käyntiä, vaan eristäytyy kotiinsa.
Miltä vaimostasi, muista lapsistasi tai itsestäsi mahtaisi tuntua?

Ajattelisitko:
a) Ok, raiskaajat olisi voineet olla yhtä hyvin suomalaisia.

b) Vai ajattelisitko että tyttäresi ja koko perheesi elämä on peruuttamattomasti traumatisoitunut sen takia että kyseiset paskiaiset toivotettiin tänne tervetulleiksi. Ja jos kyseisiä mamuja ei olisi tänne päästetty, tyttäresi/perheesi voisi elää normaalia elämää?

 

[modified]

Mietippä Modified jos seuraava skenario sattuisi kohdallesi:

Tyttäresi joutuu maahanmuuttajaryhmän pahoinpitelemäksi ja raiskaamaksi. Ennen koulussa hyvin menestynyt sosiaalinen ja urheilullinen tyttäresi saa tapauksesta niin pahat henkiset traumat ettei pysty jatkamaan koulussa/harrastuksissa käyntiä, vaan eristäytyy kotiinsa.
Miltä vaimostasi, muista lapsistasi tai itsestäsi mahtaisi tuntua?

Ajattelisitko:
a) Ok, raiskaajat olisi voineet olla yhtä hyvin suomalaisia.

b) Vai ajattelisitko että tyttäresi ja koko perheesi elämä on peruuttamattomasti traumatisoitunut sen takia että kyseiset paskiaiset toivotettiin tänne tervetulleiksi. Ja jos kyseisiä mamuja ei olisi tänne päästetty, tyttäresi/perheesi voisi elää normaalia elämää?

Mietippä ite somun tilalle kuka tahansa. Sitä olen tässä yrittänyt selittää ettei mamujen poistaminen poista kaikkia raiskauksia Suomesta. Keinot on jossain muualla mitä olen yrittänyt täällä tuoda esille.

Mitä jos sama tapahtuisi sinun perheellesi ja tekijänä olisi Suomalainen?

 

[Kale69]

Ilman muuta vastaavaa tapahtuu myös suomalaisten toimesta, sitä en kiistä.

Mutta pointtini on se että kyseinen skenaario olisi vältetty jos kyseisiä maahanmuuttajia ei olisi alunperinkään päästetty maahan. Näin ollen kyseinen perhe saisi viettää normaalia elämää.

 

[modified]

Ilman muuta vastaavaa tapahtuu myös suomalaisten toimesta, sitä en kiistä.

Mutta pointtini on se että kyseinen skenaario olisi vältetty jos kyseisiä maahanmuuttajia ei olisi alunperinkään päästetty maahan. Näin ollen kyseinen perhe saisi viettää normaalia elämää.

Joo ja jos tekijä olis Suomalainen ja joku olis ajanut sen päälle autolla niin sitä ei olis ikinä tapahtunut. Tai jos asuisikin jossain muussa maassa tai mitä tahansa. Ei tuollaisessa tilanteessa jossittelu auta ollenkaan, vaikka varmasti sitä harrastaisikin.

 

[Multivita]

Tässä modified vs. muut -väännöstä tulee mieleen Nina Mikkonen vs. oikeassa maailmassa elävät...

Jatkakaa vaan. Ihan hauskaa luettavaa.

 

[modified]

Tässä modified vs. muut -väännöstä tulee mieleen Nina Mikkonen vs. oikeassa maailmassa elävät...

Jatkakaa vaan. Ihan hauskaa luettavaa.

Kerropas fiksuna, että missä asiassa olen väärässä?

 

[Kuparikatto]

Kerropas fiksuna, että missä asiassa olen väärässä?

Tässä threadissa lähes kaikessa?

 

[Multivita]

Kerropas fiksuna, että missä asiassa olen väärässä?

:hyvä:

Ihan sama kuin kertoisi Ninalle päivähoidon hyvistä puolista. Eli ajan tuhlaamista.

 

[modified]

Tässä threadissa lähes kaikessa?

Kuten esimerkiksi?

:hyvä:

Ihan sama kuin kertoisi Ninalle päivähoidon hyvistä puolista. Eli ajan tuhlaamista.

Mikään ei vain ole niin mustavalkoista kuin suurin osa porukasta haluaa esittää.

En ole millään tavalla pro-maahanmuutto, mutten ole myöskään anti-maahanmuutto. Asioista voi keskustella neutraalisti ilman turhia arvolatauksia.

Jotkut vaan tuntuvat ajattelevan, että jos et ole vastaan niin olet puolesta tai päinvastoin ja sehän ei ole niin.

Kai se on liikaa vaadittu, että täällä porukka kykenisi järkevään keskusteluun. Jos sanoma on se, että mamut pois Suomesta niin ilmaisee kantansa ja asia on sillä hoidettu. Sitä en tajua, että jos ei ole mitään uutta annettavaa niin silti jauhaa samaa vaikka kuinka kauan, vaikka kaikilla on tiedossa mikä se mielipide on.

 

[Qan]

En jaksanut lukea ihan koko ketjua, joten en vastaa seurauksista jos aihe on "vanhentunut" ja ikään kuin vaihtunut uuteen ketjun sisällä.

Suomeen on tervetulleita töitä tekemään tulevat maahanmuuttajat. Tai ne, jotka haluavat töihin, kunhan ovat saaneet tarvittavaa koulutusta ennen sitä... Kieli, jne.

Mun mielestä aikuisille mamuille ja pakolaisille voisi järjestää kulttuurikoulutuksen heti.
Että sisäistäisivät Suomen tavat, jotka voisivat opettaa myös omille lapsilleen.

Mä oon monista mamujen toimista tosi katkera ja vihainen. Sekä myös siitä, että Thors ja kumppanit yrittävät hyysätä pakolaiset sun muut meidän suomalaisten edelle. Onko se reilua, että suomalainen maksaa veroa 30% palkastaan, tekee töitä 40h viikossa ja toinen on päässyt ilmaiseksi Suomeen, istuu vaan himassa tekemättä mitään ja sossu maksaa vuokran. No, ne vuokrarahat sossuun tulee suomalaisen palkasta..
Tämän takia myös on paljon muukalaisvihaa.

Mä myös pelkään vähän mustia miehiä ja myös Irakista/Iranista/jne tulevia.
Usein joutunut sanaharkkaan, kun eivät ymmärrä hyvällä, eivätkä pahalla... Myös on käynyt joku tummempi henkilö kimppuuni ravintolassa.. Yläasteella somalit olivat omana joukkonaan, jotka huutelivat ja viheltelivät perään ja saattoivat pysäyttää yksin kulkevan tytön ja tunkea ihan lähelle.. Tällaisia tilanteita oppi välttelemään mahdollisuuksien mukaan.

Kauheen sekavaa, mutta tämä on minun mielipiteeni.

 

[demos]

Niin, meidän vanhempammehan maksoivat, ennen kuin maahanmuutto alkoi yleistyä, vain 20 % tuloistaan veroina, niinkö? Minä ainakin muistan isäni maksaneen lähes 50 %, mutta silloin 70- ja 80-luvuillahan maahan muutti niin vietävästi väkeä.

Ihan vakavasti olen edelleen sitä mieltä, että ulkomaalaisiin ei nyt keskimäärin tarvitse suhtautua mitenkään muuten kuin tavallisiin suomalaisiinkaan. Osaan suomalaisista ja osaan ulkomaalaisista taas ei kannata olla missään tekemissä ollenkaan. Jos löytyisi jokin ihmekeino, jolla sen huonon osan ulkomaalaisista voisi karsia jo alkuvaiheessa pois, kehottaisin sen ottamaan käyttöön saman tien.

 

[Qan]

Ei, ei ei!!! Vaan ennen ne verovarat käytettiin ennemminkin kansalaisten hyvinvointiin, terveydenhuoltoon, päiväkoteihin, kouluihin jne...

Nyt saa joka viikko lukea suljettavista kyläkouluista ja terveysasemista.. En muista tarkkaa summaa, joka käytettiin maahanmuuttajien "kotiuttamiseen" ja tuomiseen jne jne jne mutta se oli vitusti. Voit varmaan etsiä jotain faktaa netistä halutessasi.

 

[SerialLoser]

Mietippä ite somun tilalle kuka tahansa. Sitä olen tässä yrittänyt selittää ettei mamujen poistaminen poista kaikkia raiskauksia Suomesta. Keinot on jossain muualla mitä olen yrittänyt täällä tuoda esille.

Mitä jos sama tapahtuisi sinun perheellesi ja tekijänä olisi Suomalainen?

Näenhän se on, mutta vaikka kaikkia raiskauksia ei voidakaan estää, niin eikö olisi ihan fiksua yrittää estää mahdollisimman tarkkaan ne, jotka voidaan?

Tai sanoisinko, vaikkei kaikkia raiskauksia voidakaan estää, niin eikö silti olisi ihan hienoa ja ylevää tehdä kaikki mahdollinen mahdollisimman monen raiskauksen estämiseksi?

Ainoa syy olla rajoittamatta tiettyjen kulttuurinrikastajien maahanmuuttoa, on se, että koko ryhmää ei periaatteessa saa rangaista osan mokailusta, mitä nyt intissä.

Mutta, se ettei pääse Suomeen ei ole rangaistus, Suomeen pääsy ei ole jokamiehen oikeus, joka yhtäkkiä otetaan Abdikaderilta pois, ikään kuin rangaistukseksi.

Toisekseen, ja olen tätä usein miettinyt, mutta edelleen pidän aika hemmetin epäreiluna sitä, että:
kun otetaan yksilö yksilönä eikä ryhmänsä jäsenenä (kun kukas yksilö sitä nyt oman ryhmänsä toimintaa heijastaisi) niin näin jokaiselle ryhmän edustajalle annetaan mahdollisuus. Mahdollisuus olla saksiraiskaaja,
mahdollisuus olla lorvija, ja mahdollisuus olla yhteiskunnan tuottava jäsen.

Mutta koehenkilöinä jokaisen ei-ryhmäänsä-edustavan yksilön sopeuttamiskokeilussa tulevat olemaan suomalaiset.

Esim 60 vuotta Ibrahimin maahantulon jälkeen todetaan, että ei se ollu päivääkään töissä, suomea oppi sen verran että "vitu rasismi".
Vähän kalliiksi tuli, mutta emmepähän yleistäneet, emmekä stereotypioineet, emmekä olleet ottamatta Ibrahimia yksilönä, mikä on arvoista tärkein, menee vitun kauas Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin edelle.

Tai todetaan 6 päivää Ibrahimin maahantulon jälkeen, että kas, viime viikonloppuna sai 3 neitiä yllätysseksiä Ibrahimilta, näyttäisi että hivenen on haasteellista hänen sopeutumisensa, lähetetään takaisin (tämä siis jossain utopiassa tämä takaisin lähettäminen).
Suurpää kirjaa ylös: Note to self: Ibrahim ei sopeutunut, mutta urakkaa on; jäljellä vielä 20 miljoonaa maanmiestään yksilöinä kohdeltavaksi.
Kysy näiltä 3 Ibrahimin toiseuteen tutustuneelta tytöltä josko he haluaisivat tresailla myös Ibrahimin maanmiesten sopeutumiskykyä, nyt kun siitä on joko kokemusta, varataan aika Kaisaniemen puistosta.

Nämä kaksi esimerkkiä ovat niin, suoraan sanoen paskoja tapauksia, ja niiden yleisyys tiettyjen kulttuurinrikastajaryhmien joukossa niin suuri,
että minulle se on syy olla ottamatta enää juuri ketään niistä ryhmistä Suomeen.
Paitsi, jos nyt joku Suomi-tyttö on nähnyt niin paljon vaivaa että on hakenut itselleen miehen Afganistanista, Somaliasta tai muista maailman helmi-paikoista asti, niin hänellä täytyy olla oikeus tuoda kultansa Suomeen.

Ja ehkä, jos kaveri kirjoittaa moskeijan seinään vaikkapa että Muhammed Rims Farm Animals, ja fatwaa lykkää, tällaisille hemmoille voitaisiin antaa turvapaikka. Mutta tässäkin tapauksessa kaverin on kyettävä todistamaan tarkoittaneensa juuri profeetta Muhammedia, ei naapurin Muhammedia, joka voitti tappelussa.

Anyhoo, lyhyestä 5-vuotiaan tytön ympärileikkaus kaunis, 5-miljoonaisella kansalla ei ole varaa kohdella 6.7 miljardia yksilöinä ja avata ovet, karsintaa on pakko tehdä rankalla kädellä.
Pyrittävä ottamaan niitä mahdollisimman suurella todennäköisyydellä yhteiskunnan tuottaviksi jäseniksi päätyviä.

 

[modified]

Näenhän se on, mutta vaikka kaikkia raiskauksia ei voidakaan estää, niin eikö olisi ihan fiksua yrittää estää mahdollisimman tarkkaan ne, jotka voidaan?

Tai sanoisinko, vaikkei kaikkia raiskauksia voidakaan estää, niin eikö silti olisi ihan hienoa ja ylevää tehdä kaikki mahdollinen mahdollisimman monen raiskauksen estämiseksi?

Ainoa syy olla rajoittamatta tiettyjen kulttuurinrikastajien maahanmuuttoa, on se, että koko ryhmää ei periaatteessa saa rangaista osan mokailusta, mitä nyt intissä.

Mutta, se ettei pääse Suomeen ei ole rangaistus, Suomeen pääsy ei ole jokamiehen oikeus, joka yhtäkkiä otetaan Abdikaderilta pois, ikään kuin rangaistukseksi.

Toisekseen, ja olen tätä usein miettinyt, mutta edelleen pidän aika hemmetin epäreiluna sitä, että:
kun otetaan yksilö yksilönä eikä ryhmänsä jäsenenä (kun kukas yksilö sitä nyt oman ryhmänsä toimintaa heijastaisi) niin näin jokaiselle ryhmän edustajalle annetaan mahdollisuus. Mahdollisuus olla saksiraiskaaja,
mahdollisuus olla lorvija, ja mahdollisuus olla yhteiskunnan tuottava jäsen.

Mutta koehenkilöinä jokaisen ei-ryhmäänsä-edustavan yksilön sopeuttamiskokeilussa tulevat olemaan suomalaiset.

Esim 60 vuotta Ibrahimin maahantulon jälkeen todetaan, että ei se ollu päivääkään töissä, suomea oppi sen verran että "vitu rasismi".
Vähän kalliiksi tuli, mutta emmepähän yleistäneet, emmekä stereotypioineet, emmekä olleet ottamatta Ibrahimia yksilönä, mikä on arvoista tärkein, menee vitun kauas Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin edelle.

Tai todetaan 6 päivää Ibrahimin maahantulon jälkeen, että kas, viime viikonloppuna sai 3 neitiä yllätysseksiä Ibrahimilta, näyttäisi että hivenen on haasteellista hänen sopeutumisensa, lähetetään takaisin (tämä siis jossain utopiassa tämä takaisin lähettäminen).
Suurpää kirjaa ylös: Note to self: Ibrahim ei sopeutunut, mutta urakkaa on; jäljellä vielä 20 miljoonaa maanmiestään yksilöinä kohdeltavaksi.
Kysy näiltä 3 Ibrahimin toiseuteen tutustuneelta tytöltä josko he haluaisivat tresailla myös Ibrahimin maanmiesten sopeutumiskykyä, nyt kun siitä on joko kokemusta, varataan aika Kaisaniemen puistosta.

Nämä kaksi esimerkkiä ovat niin, suoraan sanoen paskoja tapauksia, ja niiden yleisyys tiettyjen kulttuurinrikastajaryhmien joukossa niin suuri,
että minulle se on syy olla ottamatta enää juuri ketään niistä ryhmistä Suomeen.
Paitsi, jos nyt joku Suomi-tyttö on nähnyt niin paljon vaivaa että on hakenut itselleen miehen Afganistanista, Somaliasta tai muista maailman helmi-paikoista asti, niin hänellä täytyy olla oikeus tuoda kultansa Suomeen.

Ja ehkä, jos kaveri kirjoittaa moskeijan seinään vaikkapa että Muhammed Rims Farm Animals, ja fatwaa lykkää, tällaisille hemmoille voitaisiin antaa turvapaikka. Mutta tässäkin tapauksessa kaverin on kyettävä todistamaan tarkoittaneensa juuri profeetta Muhammedia, ei naapurin Muhammedia, joka voitti tappelussa.

Anyhoo, lyhyestä 5-vuotiaan tytön ympärileikkaus kaunis, 5-miljoonaisella kansalla ei ole varaa kohdella 6.7 miljardia yksilöinä ja avata ovet, karsintaa on pakko tehdä rankalla kädellä.
Pyrittävä ottamaan niitä mahdollisimman suurella todennäköisyydellä yhteiskunnan tuottaviksi jäseniksi päätyviä.

Tottakai maalla täytyy olla järkevä maahanmuuttopolitiikka. Se on ihan hyvä, että jos tulee ehdotonta, niin pois täältä. Mikä olisi vastaava rangaistus Suomalaisille taparikollisille? Aina unohdetaan se, ettei rikollisuus ole mamujen yksinoikeus. Yks vaihtoehto olisi loppuelämän ehdollinen jos olet saanut ehdotonta ja sakkoa suuremmasta joutuu takaisin linnaan.

 

[123jippo]

Heh siinä missä mustalaiset on jo perinteisesti suomalaisia niin eiköhän noista pakolaisina tulleista somaleistakin ole jo valtaosa saanut suomen kansalaisuuden ja sitäpaitsi somaleista suuri osahan on varmaan jo syntynytkin suomalaisina. Ja ulkomaalaisistahan täs oli alunperin kyse :D

 

[demos]

En muista tarkkaa summaa, joka käytettiin maahanmuuttajien "kotiuttamiseen" ja tuomiseen jne jne jne mutta se oli vitusti. Voit varmaan etsiä jotain faktaa netistä halutessasi.

Teinkin työtä käskettyä - ihan vain vähäsen. STAKESin tutkimuksen mukaan sosiaalipuolella:
- maahanmuuttajien käyttämät sairaalapalvelut ovat n. 20-30 % edullisemmat kuin suomalaisten käyttämät ja liittyvät lähinnä neuvolapalveluihin tai synnyttämiseen
- maahanmuuttajien (työikäisten) sosiaalipalveluiden kustannukset ovat n. 80 % alhaisemmat kuin työikäisten suomalaisten
- kotouttamiskustannukset vuonna 2009 on arvioitu budjetissa n. 20-30 miljoonan euron arvoisiksi. Ihan esimerkin vuoksi, maatalouden tukijärjestelmä Suomessa on kokonaisuudessaan n. 2 miljardia euroa.