Maahanmuutto

[Rankkuri]

Sori, mutta on muitakin ulkomaalaisia kuin somput.

Esimerkiksi Aasian työkulttuuri on kovin erilainen kuin Euroopassa eikä siinäkään osaa toimia oikein jos ei ota asioista selvää.

Onko käytöstapojen ja työtapojen mahdollinen oppiminen tosiaan se mihin sinä haluat vaihtaa suomalasen yhteiskunnan vallitsevat normit? Todellako? Vähän on heikot perusteet sille, että syydetään 120 miljoonaa euroa vuodessa kotouttamiseen vain siksi että asiakaspalvelijat oppisivat mahdollisesti palvelemaan myös modifiedia tyydyttävällä tavalla. Vai mitä olet mieltä? Hälytyskeskuksille on varattu budjetista noin 55 miljoonaa euroa. Kumpaan sinä ennemmin sijoittaisit?

Kehitysyhteistyöavustuksia syydetään pohjattomaan kuiluun yli 900 miljoonaa euroa vuodessa. Puolitoista kertaa enemmän kuin koko maan tieverkoston ylläpitoon. Onko järkevässä suhteessa?

Sen tietää jokainen joka asiasta vähääkään ymmärtää, että maahan ei ole jonottamassa näitä idän ihmeitä, jotka tekee 23 tuntisiä työpäiviä vaan somaliasta, irakista, iranista ja afganistanista tulevia muslimeita.

 

[Kuparikatto]

Sori, mutta on muitakin ulkomaalaisia kuin somput.

Esimerkiksi Aasian työkulttuuri on kovin erilainen kuin Euroopassa eikä siinäkään osaa toimia oikein jos ei ota asioista selvää.

Niin on, ja juuri sen työkulttuurin takia Aasiasta tulevista ei tässäkään ketjussa puhuta. Entäs nämä tulijat, joilla ei tunnu työkulttuuria olevan lainkaan, mitä me heiltä opitaan?

 

[Ultimecia]

Mikä nyt sitten on törmäys. Oli melko mielenkiintoista kun esimerkiksi Thaimaassa vartiat nukkuivat työpaikalla täysin avoimesti. Tuskin sama toimisi täällä. Lisäksi siellä päin ei osata pyytää apua vaan esimiehenä täytyy olla paljon enemmän vahtimassa, että miten työ oikein sujuu jos vertaa hommaan täällä. Tämä on vain oma kokemukseni.

Siis mitä helvettiä nyt taas? Törmäyksellä tarkoitin tässä, että minulla ei ole henkilökohtaisia eikä tiedossani ole muille tapahtuneita negatiivisia sattumuksia aasialaisten henkilöiden kanssa. Minulle on aivan sama vaikka hyppäisivät narua alasti siellä muualla työaikana, jos täällä tekevät sitä vain työpaikoissa, joissa se on sallittua. Yritä nyt joskus lukea kirjoitetusta viestistä se asia äläkä seilaa noille omille raiteillesi. Seilaa vasta vastaamisen jälkeen niin on jotain toivoa päästä eteenpäin.

 

[Rankkuri]

Väittäisin, että somaleiltakin voi oppia asioita, jotka auttavat laajentamaan maailmankuvaa. kuin stereotypiat väittävät. Se onkin ehkä tärkein asia, minkä suomalainen voi oppia muilta.

Ootko säkin valmis vaihtamaan nykyisen kaltaisen yhteiskuntajärjestyksen esim. Rinkebyn vastaavaan? Vaihtokaupassa saat laajemman maailmankuvan, yllätysseksiä puiston puskassa ja ympärileikattuja tyttölapsia.

 

[modified]

Niin on, ja juuri sen työkulttuurin takia Aasiasta tulevista ei tässäkään ketjussa puhuta. Entäs nämä tulijat, joilla ei tunnu työkulttuuria olevan lainkaan, mitä me heiltä opitaan?

Mitä ihmettä? Eikö tämä ketju koske ulkomaalaisia? Aasialaiset eivät sinun mielestäsi ole ulkomaalaisia?

Vähän syytä saada tähänkin keskusteluun hieman muutakin näkökulmaa kuin mamut.

Ultille, että kyllä Aasialaiset ovat kovinkin ystävällisiä, mutta ei kaikki toimi pelkällä nöyritelylläkään.

Eikä tarvitse katsoa kuin välimeren maita, niin on tälläinen juro Suomalainen ihmeissään.

 

[Rankkuri]

Mitä ihmettä? Eikö tämä ketju koske ulkomaalaisia? Aasialaiset eivät sinun mielestäsi ole ulkomaalaisia?

Taas sä alotit sen inttämisen asian vierestä kun et osaa perustella kantaas.

Vähän syytä saada tähänkin keskusteluun hieman muutakin näkökulmaa kuin mamut.

Hedelmällistä, että sä quottaat toisia ja kommentoit niitä ja sit kun sulta pyydetään perusteluita, sä rupeat taas poraamaan, että eiku mä puhuinkin ihan toisista ihmisistä...koita ny suoraselkäsesti vaan myöntää ku oot väärässä tai lopeta toi jaanaaminen kokonaan.

Ultille, että kyllä Aasialaiset ovat kovinkin ystävällisiä, mutta ei kaikki toimi pelkällä nöyritelylläkään.

Mut somppuja ja muita loisijoita pitäis nöyristellä?

Eikä tarvitse katsoa kuin välimeren maita, niin on tälläinen juro Suomalainen ihmeissään.

Ja mitä sitten? Antaa niiden olla siellä ja tuoda sitä väriä ja kuhinaa omiin maihinsa.

 

[Alyssa]

Ootko säkin valmis vaihtamaan nykyisen kaltaisen yhteiskuntajärjestyksen esim. Rinkebyn vastaavaan? Vaihtokaupassa saat laajemman maailmankuvan, yllätysseksiä puiston puskassa ja ympärileikattuja tyttölapsia.

Kuka on puhunut mitään yhteiskuntajärjestyksen vaihtamisesta? Mun pointti oli nimenomaan se, että kaikki muslimit/somalit eivät ole stereotypioiden esittämiä puskaraiskaajia. Joten kun puhutaan suhtautumisesta ulkomaalaiseen (ymmärsin asian niin, että ketju käsittelee lähinnä yksilöitä tai ryhmiä, joita tapaa IRL ja joiden kanssa joutuu tekemisiin), mielestäni on aika hölmöä ajatella noin mustavalkoisesti.

 

[Ultimecia]

Mitä ihmettä? Eikö tämä ketju koske ulkomaalaisia? Aasialaiset eivät sinun mielestäsi ole ulkomaalaisia?

Vähän syytä saada tähänkin keskusteluun hieman muutakin näkökulmaa kuin mamut.

Ultille, että kyllä Aasialaiset ovat kovinkin ystävällisiä, mutta ei kaikki toimi pelkällä nöyritelylläkään.

Eikä tarvitse katsoa kuin välimeren maita, niin on tälläinen juro Suomalainen ihmeissään.

Eli mamu on sinusta mikä? Mielestäni tässä on pääpiirteittäin puhuttu yleisesti Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista henkilöistä, kuten aloituspostista on aika helppo tulkita. Onko pakko alkaa miettiä, että millaisia ne ulkomailla olevat minkäkin maalaiset ovat juuri tässä ketjussa? Itse olet aina ensimmäisenä sanomassa kun joku asia ei kuulu keskustelun pääaiheeseen ja sille pitää perustaa oma ketju. Eikö voisi pysyä linjassa?

Mitä taas tulee esimerkiksi aasialaisten ystävällisyyteen, niin en ole niin älyvapaa että kuvittelisin, että se että joku on kohtelias on sama asia kuin "ei törmäyksiä". En kuvittele, että kaikki, tai mikään, toimisi näin. Ihan kiva kun sulla on luottamusta että keskustelukumppanitkin tietävät asioista muutakin kuin sen mitä sinä täällä kerrot.

edit. ainoa tilanne, jossa olen ollut enemmän kuin yhden maahanmuuttajan kanssa samassa tilassa oikeasti tekemisissä oli lukion et-ryhmässä. Ei mitään ongelmia kenenkään kanssa, mukana oli ainakin yksi muslimi ja yksi buddhalainen. Muut "kohtaamiseni" ovat olleet yksi kansalaisuus kerrallaan, kuka mistäkin.

 

[Rankkuri]

Kuka on puhunut mitään yhteiskuntajärjestyksen vaihtamisesta? Mun pointti oli nimenomaan se, että kaikki muslimit/somalit eivät ole stereotypioiden esittämiä puskaraiskaajia. Joten kun puhutaan suhtautumisesta ulkomaalaiseen (ymmärsin asian niin, että ketju käsittelee lähinnä yksilöitä tai ryhmiä, joita tapaa IRL ja joiden kanssa joutuu tekemisiin), mielestäni on aika hölmöä ajatella noin mustavalkoisesti.

Minä puhuin. Se on nopeasti todennettavissa. Mulla ei ainakaan ole mitään mielenkiintoa raahata tänne yhtään kappaletta somaleita, kun tiedän siitä syntyvät seuraukset. Vaikkakin se tarkottaisi "suppeampaa" maailmankuvaa.

 

[Alyssa]

Minä puhuin. Se on nopeasti todennettavissa. Mulla ei ainakaan ole mitään mielenkiintoa raahata tänne yhtään kappaletta somaleita, kun tiedän siitä syntyvät seuraukset. Vaikkakin se tarkottaisi "suppeampaa" maailmankuvaa.

Edelleenkin, ketju ei käsittääkseni koske ulkomaalaisten raahaamista Suomeen, vaan ihmisten suhtautumista heihin. Ulkomaalaisia kuitenkin oleilee täällä jo nyt, halusit tai et.

Ihan mielenkiinnosta: Jos joudut esim. töissä tekemisiin ulkomaalaisen (olkoon nyt vaikka somali) kollegan kanssa, ajatteletko automaattisesti, että hän on puskaraiskaaja?

 

[Kuparikatto]

Mitä ihmettä? Eikö tämä ketju koske ulkomaalaisia? Aasialaiset eivät sinun mielestäsi ole ulkomaalaisia?

Aasiasta tulevat tuntuvat sopivan ja sopeutuvan tähän yhteiskuntaan hyvin (ei turvapaikanhakijavyöryä, ei ankkurilapsia, ei vaatimuksia jne.) --> ei heihin tarvitse suhtautua mitenkään. He eivät muuta tätä yhteiskuntaa huononpaan suuntaan.

 

[Kaapeli]

Joo ja sehän on kantaväestön vika ettei heillä ole varaa noihin kalliinpiin kämppiin? Faktaa on se että näistä perheistä suurin osa on esim. albaanejen kohdalla ollut sijoitettuna ympäri suomen ja pikku hiljaa lähes kaikki on valunut Turkuun asumaan. Onko Turussa Suomen halvimmat vuokrat vai mistä tämä johtuu?

Lueppa se itse linkkaamasi juttu muuten uudestaan. Tutkimuksen teetti sisäasiainministeriö ja sen teki Nexhat Beqiri, jonka muuten henk.koht. tunnen. Ihan hyvä tyyppi ja parhaasa tekee, ei siinä mitään, mutta sekun ei vaan pelasta tätä mamu ongelmaa.

Miksi se olisi kenenkään vika erityisesti, että pienituloiset asuvat pienituloisten asunnoissa?
Mutta se ei pidä paikkaansa, että ihmiset muuttaisivat ns. köyhempiin kaupunginosiin pienituloisille tarkoitettuihin vuokrakämppiin asumaan vain sentakia, koska siellä on ulkomaalaisia/suomalaisia/vinkuintiaaneja.
Käytännössä lähes jokainen haluaa asua niin hyvin kuin vain talous antaa myöten etnisestä alkuperästä riippumatta.
Ulkomaalaisilla on aivan samat haaveet hienosta ja tilavasta asunnosta paremmalla alueella kuin useimmilla suomalaisillakin.

 

[Indica]

afrikka-arkkitehtuuria
pakolaistalo
talo
Noniin, savimajasta katon alle suomeen on niin iso hyppäys, että pakolainen asuu ihan mielellään tollasessakin kerrostalossa.

Sensijaan hyppäys kerrostalosta Westendiin ei ole lähimainkaan samaa luokkaa kuin eka pompsahdus.. Eiköhän ne ihan vapaaehtoisesti kasaannu samanmaalaiseen ja samanmieliseen seuraan.

 

[Widowmaker]

Miksi se olisi kenenkään vika erityisesti, että pienituloiset asuvat pienituloisten asunnoissa?
Mutta se ei pidä paikkaansa, että ihmiset muuttaisivat ns. köyhempiin kaupunginosiin pienituloisille tarkoitettuihin vuokrakämppiin asumaan vain sentakia, koska siellä on ulkomaalaisia/suomalaisia/vinkuintiaaneja.
Käytännössä lähes jokainen haluaa asua niin hyvin kuin vain talous antaa myöten etnisestä alkuperästä riippumatta.
Ulkomaalaisilla on aivan samat haaveet hienosta ja tilavasta asunnosta paremmalla alueella kuin useimmilla suomalaisillakin.

Niinpä niin. Miksi se on kenenkään vika. Useasti tuntuu vaan että tässäkin asiassa vieritetään syy kantaväestön niskoille...

Kukaan ei ole väittänyt että ihmiset muuttaisivat ns. köyhempiin kaupunginosiin siksi että siellä asuu ketä asuu. Mutta kerrotko miksi, nyt vaikka esimerkiksi Kosovolaiset kasaantuu Turkuun? Kuten aiemmin kerroin, niin he ovat alunperin olleet hajasijoitettuna ympäri Suomen. Onko Turussa siis Suomen halvimmat vuokrat? Eikö esim. jostain Kuopiosta voisi löytyä yhtä halvalla yhtä hyviä asuntoja kuin Turusta? Voitko nyt tällä toisella kierroksella jo vastata kysymyksiini?

Ja kun tossa sanoit että jokainen haluaa asua niin hyvin kuin talous antaa myöden, niin eipä se siltä vaikuta. Samoilla fatan rahoilla ne mamu perheet vois vuokrata jostain landelta omakotitalon, sen sijaan että vuokraavat kolmion Raadinkadulta Lausteelta. Että eihän toi asia nyt noin ole kuinka sä väität sen olevan.

 

[Widowmaker]

Tossa kun tätä uutista luin, niin rupesi harmittamaan. Ei varmaan paranna Italialaisten suhtautumista Romanialaisiin...

 

[Kaapeli]

NMutta kerrotko miksi, nyt vaikka esimerkiksi Kosovolaiset kasaantuu Turkuun? Kuten aiemmin kerroin, niin he ovat alunperin olleet hajasijoitettuna ympäri Suomen. Onko Turussa siis Suomen halvimmat vuokrat? Eikö esim. jostain Kuopiosta voisi löytyä yhtä halvalla yhtä hyviä asuntoja kuin Turusta? Voitko nyt tällä toisella kierroksella jo vastata kysymyksiini?

En minä tiedä miksi kosovolaisia asuu Turussa. En ole koskaan edes käynyt siellä.
Miksi sinä asut missä ikinä asutkaan? Työn takia? Koulun? Kavereiden? Hyvän ja halvan kämpän? Kivan ympäristön? Maisemien? Eiköhän ne aivan samoista syistä oman asuinpaikkansa ole valinneet.
Minun tuntemani ulkomaalaiset asuvat täälläpäin pääosin koulunkäynnin takia.

Ja kun tossa sanoit että jokainen haluaa asua niin hyvin kuin talous antaa myöden, niin eipä se siltä vaikuta. Samoilla fatan rahoilla ne mamu perheet vois vuokrata jostain landelta omakotitalon, sen sijaan että vuokraavat kolmion Raadinkadulta Lausteelta. Että eihän toi asia nyt noin ole kuinka sä väität sen olevan.

Samalla rahalla suomalaiset voisivat muuttaa sinne, mutta mikseivät he sitä tee? Aivan, koska hekään eivät halua asua korvessa, jossa ei ole töitä, kouluja, palveluja, muita ihmisiä... Muuttoliike on käynyt maalta kaupunkeihin ties mistä kaukaisesta historiasta lähtien. Miksi ihmeessä ulkomaalaiset haluaisivat landelle muuttaa yhtään sen enempää kuin mekään?
No venäläiset kyllä olisivat sieltä ostamassa mökkejä, mutta sekin on kuulemma väärin.

 

[Widowmaker]

En minä tiedä miksi kosovolaisia asuu Turussa. En ole koskaan edes käynyt siellä.
Miksi sinä asut missä ikinä asutkaan? Työn takia? Koulun? Kavereiden? Hyvän ja halvan kämpän? Kivan ympäristön? Maisemien? Eiköhän ne aivan samoista syistä oman asuinpaikkansa ole valinneet.

Niinpä joo. Maisemien takia ne kaikki pakkautuu Turun lähiöihin. Just. No jos heillä on niiiiin valtava halu integroitua tähän yhteiskuntaan, niin miksi he pakkautuvat kaikki samaan paikkaan? Eikö ois edukkaampaa olla pääosin tekemisissä valtaväestön kanssa?

Samalla rahalla suomalaiset voisivat muuttaa sinne, mutta mikseivät he sitä tee? Aivan, koska hekään eivät halua asua korvessa, jossa ei ole töitä, kouluja, palveluja, muita ihmisiä... Muuttoliike on käynyt maalta kaupunkeihin ties mistä kaukaisesta historiasta lähtien. Miksi ihmeessä ulkomaalaiset haluaisivat landelle muuttaa yhtään sen enempää kuin mekään?

No jos nyt ei ihan landelle, niin vaikka Vaasaan, Kuopioon, Ouluun, Mikkeliin, Lahteen, Joensuuhun, Jyväskylään tai vaikka Poriin. Ei, ei, ei...kun TURKUUN!! Ku siel on ne maisemat mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne työt mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne koulut mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne kaverit mitä ei noissa muissa ole...BINGO pöydässä viisi. Ne on ne kaverit miksi sinne muutetaan. Tässä tapauksessa maanmiehet. Ja taas piiri pieni pyörii.

No venäläiset kyllä olisivat sieltä ostamassa mökkejä, mutta sekin on kuulemma väärin.

Tästä on olemassa toinen treadi, voidaan jatkaa siellä jos haluat. Be my guest. (vedin ton enkuks et saadaan vähän kv-menoa tänne)

 

[Kaapeli]

Niinpä joo. Maisemien takia ne kaikki pakkautuu Turun lähiöihin. Just. No jos heillä on niiiiin valtava halu integroitua tähän yhteiskuntaan, niin miksi he pakkautuvat kaikki samaan paikkaan? Eikö ois edukkaampaa olla pääosin tekemisissä valtaväestön kanssa?

Eikö Turussa ole valtaväestöä, joiden kanssa voi olla tekemisissä? Eikö Turussa voi integroitua?
Mikä tekee Turusta niin muuta Suomea huonomman paikan asua?
Tarkoittaako integroituminen sinulle sitä ettei ihminen saa olla tekemisissä enää muiden kuin etnisten suomalaisten kanssa ja hänen on asuttava pelkästään suomalaisten asuttamalle alueelle, vaikkei hänellä siihen olisi varaakaan?

No jos nyt ei ihan landelle, niin vaikka Vaasaan, Kuopioon, Ouluun, Mikkeliin, Lahteen, Joensuuhun, Jyväskylään tai vaikka Poriin. Ei, ei, ei...kun TURKUUN!! Ku siel on ne maisemat mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne työt mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne koulut mitä ei noissa muissa ole, siellä on ne kaverit mitä ei noissa muissa ole...BINGO pöydässä viisi. Ne on ne kaverit miksi sinne muutetaan. Tässä tapauksessa maanmiehet. Ja taas piiri pieni pyörii.

Turussa oli tärkeä pakolaisten vastaanottokeskus Kosovon sodan aikana (ja edelleen), jonne suuri osa silloisista pakolaisista sijoitettiin. Jonkinmoinen kotikaupunki heille siis.
Artikkelia näistä:
http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2005-11-12,104:10:339431,1:0:0:0:0:0:

 

[Crusader]

Tässä pitäisi varmaan molempien osapuolten sopia termeistä, koska ilmeisesti kaikki ovat yhtä mieltä siitä, ettei se perus-elintasopakolainen ja naapurin kummin kaiman hindustaanialainen lääkäriserkku edusta samaa ryhmää.

Threadin aloittaja varmaankin ymmärtää, että suomalaisten suhtautuminen myös näihin ongelmaryhmiin olisi erilaista, jos kaikkien maahanmuuttajien asenne olisi samaa luokkaa kuin hänellä.

 

[Widowmaker]

Eikö Turussa ole valtaväestöä, joiden kanssa voi olla tekemisissä? Eikö Turussa voi integroitua?
Mikä tekee Turusta niin muuta Suomea huonomman paikan asua?
Tarkoittaako integroituminen sinulle sitä ettei ihminen saa olla tekemisissä enää muiden kuin etnisten suomalaisten kanssa ja hänen on asuttava pelkästään suomalaisten asuttamalle alueelle, vaikkei hänellä siihen olisi varaakaan?

Tottakai Turussa on valtaväestöä. Ja Turku on loistava paikka asua, kuten olen toisaalla tällä palstalla sanonut aiemminkin. Integroituminen yhteiskuntaan tarkottaa mulle sitä että ihminen sopeutuu sen yhteiskunnan normeihin ja lakeihin, joita valtaväestö on asettanut. Integroitumiseen kuuluu myös kielen oppiminen ja työllistyminen. Integroitumiseen ei kuulu se että pitäisi asua pelkästään suomalaisten asuttamalla alueella. Se toki useasti edesauttaa ko. prosessia.

Turussa oli tärkeä pakolaisten vastaanottokeskus Kosovon sodan aikana (ja edelleen), jonne suuri osa silloisista pakolaisista sijoitettiin. Jonkinmoinen kotikaupunki heille siis.
Artikkelia näistä:
http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2005-11-12,104:10:339431,1:0:0:0:0:0:

Onhan sinne paljon tullut suoraankin noita Kosovolaisia, mutta suuri osa on tullut ihan muualta päin Suomea. Ja mistäkö tämän tiedän? Siitä että työskentelin noitten parissa useita vuosia tuolla Turussa. Toki voi olla että he kaikki valehtelivat asuneensa aiemmin muualla Suomessa, mutta eipä sekään hyvä asia ole, tommonen valehtelu.
Mutta sanos nyt käsi sydämellä että onko sun mielestä integroitumisen kannalta edullista että suurin osa tietystä maasta tulleista mamuista pakkaantuu samaan mestaan? Jos vastaus on kyllä, ni ei voi muuta sanoa ku et sä olet kujalla.