Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Mattih3 sanoi:
No onpa katkeraa avautumista, joka ei muuten liity tämän threadin aiheeseen millään tavalla.
Click to expand...

Luepa vähän tarkemmin, niin saatat jopa huomata sen liittyvän aiheeseen...

Loppuosa liittyy eniten:

"Minusta tuntuu, että Rajamäki ja eräät muut nostavat ihmiskaupan esille siksi, että pelko ihmiskaupasta, ts. laittomien siirtolaisten joutumisesta vääryyden uhriksi, on ainoa sallittu perustelu vaadittaessa tiukempaa maahantulokontrollia. Perusteluksi on jo kauan sitten lakannut kelpaamasta Euroopan oma etu. Se, että siirtolaisuus Lähi-Idästä ja Afrikasta on pahaksi Euroopalle.

Ellei maahanmuuttokriittinen poliitikko halua polttaa siltoja joka suuntaan ja saada polttomerkkiä "rasisti" otsaansa, hänenkin on kumarrettava kahta suvaitsevaisuusajattelun pyhää periaatetta:

1) Meillä ei ole periaatteellista oikeutta päättää, kuka tänne tulee.
2) Afrikkalaiset ja lähi-itäläiset tulijat ovat rikkaus Euroopalle.

Kun nämä lähtökohdat on hyväksytty, ainoa tapa edistää päämäärää, maahanmuuton rajoittamista, on löytää (tai keksiä) maahanmuutosta sellainen epäkohta, jonka syyt ovat jossain muualla kuin maahanmuuttajissa itsessään, ja jonka uhreja maahanmuuttajat itse ovat."
 
Oli kyllä hiukka mielenkiintoinen tuo teksti ihmiskaupasta... Eli ymmärsinkö oikein että koska monet rupeavat prostituoiduksi omasta tahdostaan, niin seksiorjuudesta puhuminen on sitä kaameaa feminismiä? Ja jos siinä sivussa muutama tapaus livahtaa ohi jossa nainen on seksiorja niin se on ok koska suurin osa huoraa ihan mielellään? Noista brittiläisten afrikkalaisperheiden orjista en ole kuullutkaan, mutta kyllähän muslimien pakkonaittamisista keskustellaan. Ei se mikään tabu ole.

Ja sitten vielä siitä Euroopan omasta edusta. Eurooppalaiset miehet haluavat piparia ja ovat siitä valmiita maksamaan. Rikolliset vastaavat tähän kysyntään tuomalla tänne seksiorjia, ja eurooppalaiset miehet ummistavat silmänsä sille että kyseessä on kenties seksiorja. Eurooppalaiset miehet saavat haluamaansa piparia. Ja sitten kysymys: ovatko eurooppalaiset miehet tämän tarinan uhreja? (Eurooppalaiset naiset, joille miehet tämän jälkeen tartuttavat tautinsa, voivat ollakin.)
 
Kylli sanoi:
Kerran kysyin poikaystävältäni että onko hänen mielestään ok, että minä teen enemmän kotitöitä vaikka maksamme kaikki kulut 50-50. Hän siihen että kyllä, koska minä minä olen opiskelija (=olen enemmän kotona). Ilmoitin hänelle kylmän rauhallisesti että minun aikani on ensisijaisesti tarkoitettu opiskeluun ja työntekoon, joten jos hän haluaa minulta siivouspalveluja, se tekee x euroa tunnilta.
Miten sinun aikasi on tärekämpää kuin miehesi aika? Ja jos kerran olet opiskelija niin mikset voi siivota/laittaa ruokaa tms. sillä aikaa kun mies on töissä jos sinulta on jo koulu loppunut? kyseessä ei siis (normaalisti) ole valtataistelusta em. asioissa vaan ihan kohteliaisuudesta ja tavasta että jos toinen tulee ensin kotiin niin sittenkun molemmat ovat kotona kaikki olisi jo valmista. Näin se toimisi esim. 2 miehen ollessa kämppiksinä, miksi se muuttuu ongelmaksi kun kyseessä on parisude?
Click to expand...
Click to expand...
 
Kylli sanoi:
Oli kyllä hiukka mielenkiintoinen tuo teksti ihmiskaupasta... Eli ymmärsinkö oikein että koska monet rupeavat prostituoiduksi omasta tahdostaan, niin seksiorjuudesta puhuminen on sitä kaameaa feminismiä? Ja jos siinä sivussa muutama tapaus livahtaa ohi jossa nainen on seksiorja niin se on ok koska suurin osa huoraa ihan mielellään? Noista brittiläisten afrikkalaisperheiden orjista en ole kuullutkaan, mutta kyllähän muslimien pakkonaittamisista keskustellaan. Ei se mikään tabu ole.
Click to expand...

Kyllä koska ei saa yleistää. Seksiorjuutetut ovat vain yksittäistapauksia.

Kylli sanoi:
Ja sitten vielä siitä Euroopan omasta edusta. Eurooppalaiset miehet haluavat piparia ja ovat siitä valmiita maksamaan. Rikolliset vastaavat tähän kysyntään tuomalla tänne seksiorjia, ja eurooppalaiset miehet ummistavat silmänsä sille että kyseessä on kenties seksiorja. Eurooppalaiset miehet saavat haluamaansa piparia. Ja sitten kysymys: ovatko eurooppalaiset miehet tämän tarinan uhreja? (Eurooppalaiset naiset, joille miehet tämän jälkeen tartuttavat tautinsa, voivat ollakin.)
Click to expand...

Jos eurooppalaiset miehet haluavat ja ovat valmiita maksamaan piparista ja naiset ja mamut ovat valmiita sitä myymään niin kannattaisiko prostituutio laillistaa? Minusta tässä voittaisivat kaikki paitsi rikolliset.
 
SIC-: Mistä sitä tietää myykö ne vapaasta tahdosta vai onko siinä joku joka painostaa myymään? Prostituution laillistuessa osa varmasti myisi ihan vapaaehtoisesti mutta osa joutuisi olemaan "seksiorjina".

Kylli: Osa eurooppalaisista miehistä on niin vitun tyhmiä ettei älytä käyttää kortsua edes prostituution kanssa. Tällöin nämä sankarit sitten levittävät tautia muihin naisiin.

Paljonko luulet mustien miesten levittävän sukupuoli tauteja? Suurimman osan uskonto kieltää ehkäisyn(kondomin) käytön.
 
No luuletko että esim. suomalaiset prostituoidut ovat seksiorjia? Mihin perustat tuon seksiorjuuden? Miten paljon orjuutta on Suomeen köyhistä maista tulleissa työntekijöissä? Tosiasia on, että länsimaihin HALUAA tulla köyhistä maista ihmisiä vaikka ihan huoriksi. Heidän elintaso nousee niin paljon, että he näkevät sen kannattavana. Miettikääpä itse jos olisi mahdollisuus mennä esim. Dubaihin huoraksi miljoonan vuosipalkalla. Moni lähtisi.
 
SIC- sanoi:
No luuletko että esim. suomalaiset prostituoidut ovat seksiorjia? Mihin perustat tuon seksiorjuuden? Miten paljon orjuutta on Suomeen köyhistä maista tulleissa työntekijöissä? Tosiasia on, että länsimaihin HALUAA tulla köyhistä maista ihmisiä vaikka ihan huoriksi. Heidän elintaso nousee niin paljon, että he näkevät sen kannattavana. Miettikääpä itse jos olisi mahdollisuus mennä esim. Dubaihin huoraksi miljoonan vuosipalkalla. Moni lähtisi.
Click to expand...
Eivät varmastikkaan kaikki ole seksiorjia. Osa on. Silloin kun tuota prostituutiota alettiin vääntämään laittomaksi niin silloinhan noita orjuutus tapauksia putkahti maan päälle muutamia, esim se yksi vammainen tyttö jota paritettiin hotelleissa.

Ja tuohon Dubai juttuun niin olisin luultavasti itse tuolla palkalla lähtijöiden joukossa :D
 
veijari sanoi:
Miten sinun aikasi on tärekämpää kuin miehesi aika? Ja jos kerran olet opiskelija niin mikset voi siivota/laittaa ruokaa tms. sillä aikaa kun mies on töissä jos sinulta on jo koulu loppunut? kyseessä ei siis (normaalisti) ole valtataistelusta em. asioissa vaan ihan kohteliaisuudesta ja tavasta että jos toinen tulee ensin kotiin niin sittenkun molemmat ovat kotona kaikki olisi jo valmista. Näin se toimisi esim. 2 miehen ollessa kämppiksinä, miksi se muuttuu ongelmaksi kun kyseessä on parisude?
Click to expand...

No kiva jos se sinulla toimii noin mutta minulla ei toimi. Jos minä käyn töissä ja saan siitä palkkaa plus opiskelen ja nostan sen takia opintotukea, niin silloin minun ajallani on tietty hinta. Siivoamisen vaihtoehtokustannuksia ovat menetetty opiskeluaika, tuhlatut opintotukikuukaudet, menetetyt tulot sekä menetetty relevantti työkokemus. Jos kumppani maksaisi suuremman osan menoista, niin silloin olisi järkeä siivota hänenkin puolestaan. Tässä tilanteessa en kyllä viitsi. Sitä paitsi siivoaminen ei kartuta oman alan työkokemusta, joten senkin takia naiset ehdottomasti töihin eikä luutunvarteen.

SIC- sanoi:
No luuletko että esim. suomalaiset prostituoidut ovat seksiorjia? Mihin perustat tuon seksiorjuuden? Miten paljon orjuutta on Suomeen köyhistä maista tulleissa työntekijöissä? Tosiasia on, että länsimaihin HALUAA tulla köyhistä maista ihmisiä vaikka ihan huoriksi. Heidän elintaso nousee niin paljon, että he näkevät sen kannattavana. Miettikääpä itse jos olisi mahdollisuus mennä esim. Dubaihin huoraksi miljoonan vuosipalkalla. Moni lähtisi.
Click to expand...

Määrittele seksiorja. Mielestäni sekin on seksiorjuutta, jos joku on niin huonossa asemassa että ainoa keino on itsensä myyminen. Naisena uskon että todella marginaalinen ryhmä myy seksiä ihan puhtaasti "rakkaudesta seksiin". Suurin osa varmaan pitää työtä vastenmielisenä, mutta raha houkuttaa liikaa. Loppujen lopuksi tämä on sama asia kuin se että naiset pitävät seksistä mutta käyttävät sitä myös vallan välineenä jos miehet antavat heidän niin tehdä. Ongelmaksi asia muodostuu jos vaikka kotiäidin taloudellinen turvallisuus riippuu siitä, että manipuloi miestään seksillä.

Ja eikö yksikin seksiin pakotettu nainen ole liikaa? Näitä tapauksia on oikeasti paljon. Kun lueskelen joskus toisen kotimaan lehtiä niin siellä näkyy aina työpaikkailmoituksissa kaiken maailman ihmeviestejä että lähde "tarjoilijaksi" tai "hostessiksi" Länsi-Eurooppaan. Ja hakemuksen liitteeksi pyydetään kokovartalokuvia. Naiset jotka näihin lähtevät mukaan ovat yleensä tosi naiiveja, kielitaidottomia ja nuoria. Sitten he ovatkin yhtäkkiä jossain Lontoossa ilman rahaa ja passia tai edes tarvittavaa kielitaitoa hankkia apua. Siinä on häilyvä raja, vaikka kukaan ei ehkä fyysisesti pakotakaan huoraamaan, niin miten lähdet ilman rahaa vieraasta paikasta?
 
99,9% ihmisistä on niin huonossa asemassa, että ainoa keino on työn tekeminen. Ja työtä itsensä myyminenkin on. Jos prostituutio olisi laillista mikä estäisi vaihtamasta alaa? Se on oma valinta jos huoraa rahan takia vaikka työ on vastenmielistä. Moni ihminen vihaa työtään mutta tekee sitä silti koska laskut on maksettava.

Prostituution laillistaminen nimenomaan poistaisi seksiin pakotusta. Perustetaan vaikka valtion hallinnoimia bordelleja niin rikollisten tulot romahtaisi ja seksiorjia ei enää tuotaisi tänne. Ja ne naiset jotka haluavat länteen pääsisivät tänne töihin bordelliin helpommin ja kun sinne perustettaisiin työnvälitysfirmoja niin nuoret naiset saisivat realistisen kuvan siitä mitä heiltä lännessä odotetaan.

Tätä kaikkea ei tietenkäään toteuteta koska seksi on pyhä asia ja tämä ajatus on monesta inhottava. SIksi onkin parempi antaa kaikkien seksiorjuudessa jne. olevien kärsiä.
 
Eli työ on työtä jos siitä saa rahaa? Asettaisitko myös elinkaupan tai palkkamurhat samalle viivalle paperinpyörittelyn kanssa? En ole oikein vakuuttunut tästä argumentista. Prostituutio ei ole mitä tahansa työtä, eikä siihen päädytä sen takia että laskut on maksettava. Se on jo hyvin epätoivoinen valinta. Entäs kaikki ne tytöt joille selviää vasta kun on liian myöhäistä, että ovat "valinneet" prostituution?

Tuokaan ei muuten ole ihan niin mustavalkoista että laillistaminen poistaisi ihmiskaupan. Katsoin dokumentin tanskalaisesta ihmiskaupasta, joka pyörii laillisten bordellien kulisseissa. Prostituutio on siis Tanskassa sallittua, mutta tästä huolimatta maahan rahdataan itäeurooppalaisia tyttöjä. Ei ole sinänsä ihmekään - miksi ihmeessä hyvin toimeentulevat tanskalaiset haluaisivat ruveta huoraamaan? (Ei taida sittenkään olla niin houkutteleva ammatti.). Anyways, näitä tyttöjä pidetään kierrossa useamman viikon ajan niin kauan kuin heillä energiaa riittää, ja usein heille maksetaan niin vähän että sitä voi pitää kiskontana. Sitten kun tytöt on kulutettu loppuun niin välittäjä lähettää heidät kotiin ja tilalle tulee uutta karjaa.

Ja tuosta "seksi on pyhä asia" -kommentista en viitsi nyt avautua. Pitäisi olla kaikille selvää että ihminen ei ole kauppatavaraa, edes silloin kun kysyntää on paljon.
 
Kyllä väittäisin, että prostituutio on Suomessa oma valinta. Ei kiinnosta tehdä mitään muuta "paskahommaa", jossa joutuu lusimaan 8 tuntia päivässä.
 
Kylli sanoi:
Eli työ on työtä jos siitä saa rahaa? Asettaisitko myös elinkaupan tai palkkamurhat samalle viivalle paperinpyörittelyn kanssa? En ole oikein vakuuttunut tästä argumentista. Prostituutio ei ole mitä tahansa työtä, eikä siihen päädytä sen takia että laskut on maksettava. Se on jo hyvin epätoivoinen valinta. Entäs kaikki ne tytöt joille selviää vasta kun on liian myöhäistä, että ovat "valinneet" prostituution?
Click to expand...

Prostituutio itsessään ei satuta ihmisiä toisin kuin elinkauppa ja palkkamurhat. Lieveilmiöthän sitä kurjuutta tuovat. On paljon töitä joita kaikki eivät voi tehdä. Ajattelet nyt tosi mustavalkoisesti että koska sinä et voisi toimia prostituoituna niin kukaan ei voi. Miten jollekin voi tulla yllätyksenä että hän onkin prostituoitu?

Kylli sanoi:
Tuokaan ei muuten ole ihan niin mustavalkoista että laillistaminen poistaisi ihmiskaupan. Katsoin dokumentin tanskalaisesta ihmiskaupasta, joka pyörii laillisten bordellien kulisseissa. Prostituutio on siis Tanskassa sallittua, mutta tästä huolimatta maahan rahdataan itäeurooppalaisia tyttöjä. Ei ole sinänsä ihmekään - miksi ihmeessä hyvin toimeentulevat tanskalaiset haluaisivat ruveta huoraamaan? (Ei taida sittenkään olla niin houkutteleva ammatti.). Anyways, näitä tyttöjä pidetään kierrossa useamman viikon ajan niin kauan kuin heillä energiaa riittää, ja usein heille maksetaan niin vähän että sitä voi pitää kiskontana. Sitten kun tytöt on kulutettu loppuun niin välittäjä lähettää heidät kotiin ja tilalle tulee uutta karjaa.

Ja tuosta "seksi on pyhä asia" -kommentista en viitsi nyt avautua. Pitäisi olla kaikille selvää että ihminen ei ole kauppatavaraa, edes silloin kun kysyntää on paljon.
Click to expand...

No jos bordelleja valvottaisiin ja pidettäisiin huolta että asiat on kunnossa. Onhan maailmalla baarejakin joissa myydään huumeita jne. mutta Suomessa näitä on vähemmän kovan valvonnan takia. Kaikki nuo ongelmasi saataisiin tällä tavalla ratkaistua. Kun parittajat pidetään erossa prostituoiduista niin homma pelaa.

Ja eihän prostituoitu myy itseään vaan panokokemusta.
 
Väittäisin että juuri prostituutio itsessään satuttaa ihmistä. Tunteet ovat seksissä aina jollain tasolla mukana, jo ihan biologisistakin syistä. Jos joku käy vieraissa ostamalla palveluita niin silloin se tuhoaa hänen parisuhdettaan. Siihen prostituoituun työ vaikuttaa aivan taatusti. Älkää nyt viitsikö väittää että se olisi sama asia kuin ajaa taksia.

Mutta jos tässä nyt oli ongelmana se että viekkaat itänaiset tulisivat Suomeen ryöväämään sosiaaliturvaa prostituution ja ihmiskaupan verukkeella, niin tähän ongelmaan auttaa tosi nopsaan kun klienteeli ryhtyy ostolakkoon. Saataisiin ehkä suomalaisnaisten orgasmitilastotkin näyttämään paremmalta...
 
Back
Ylös Bottom