Maahanmuutto

[sivis]

Mun mielestä on sööttiä kun yritetään väkisin tulkita islamia jonkin länsimaisen postmodernin liberalismin "silmälasien" kautta. Islam nyt vaan sattuu olemaan kaikkea muuta kuin rauhan uskonto, jos sitä tulkitaan muslimien teologian mukaisesti.

Suura 9 on siis muslimien teologian mukaisesti viimeinen, jonka Allah on Muhammedille sanellut. Ja tämä tapahtui siis Medinassa. Mekka oli periaatteessa islamin synnyinpaikka, koska siellä Muhammed sai ensimmäiset ilmestyksensä. Nämä sisälsivät kuitenkin rauhanomaisia asioita, kuten uskonvapauden yms. Tämä johtui pitkälti siitä, ettei Muhammedilla ollut seuraajia, joten oli parempi pitää pientä suuta asioista, kuten jihad. Medinaan siirryttyään Muhammedin ilmestysten sävy muuttui ja viimeinen, eli 9. suura, ei sisällä kuin viittauksia sotaan, käännyttämiseen yms. Tässä vaiheessa Mohammedilla oli jo enemmän seuraajia.

Suura 9 ei syystä tai toisesta ala sanoilla "Allahin, Armeliaan Armahtajan nimeen", kuten kaikki muut suurat.

Islam on lähtökohtaisesti erilainen uskonto kuin muut - se on sekä uskonto että totalitaarinen järjestelmä (miten pitää pukeutua, mitä syödä). Lisäksi islamiin kuuluu jatkuva kamppailu, eli jokaisen muslimin tehtävä on islamin "asian edistäminen". Onko tämä sitten jokaisen muslimin sisäistä kamppailua vai maailmanlaajuisen kalifaatin tavoittelua on toinen asia.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö muslimit voisi olla "tapamuslimeita" siinä missä suurin osa kristityistä on tapakristittyjä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Divisions_of_the_world_in_Islam

For much of Islamic history, the preferred term used to describe non-Islamic societies has been dar al-Harb (House of War), emphasizing various Islamic countries' aspirations to conquer such territories and render them part of dar al-Islam.

A traditional Arabic saying attributed to Muhammad goes: "Unbelief is one community", or in other words, "infidels are of one nation", expressing the view that distinctions between different types of non-Muslims are insignificant in relation to the overriding distinction between Muslim and non-Muslim.

Tuossa shiiojen kiellettyjä asioita:
http://www.shiaislam.info/islaminla...l&id=1195438908&archive=&start_from=&ucat=31&

 

[Kaapeli]

Ruotsissa salafi-partiot terrorisoivat ja uhkailevat liian vapaamielisiä muslimeita. Perheiden isien ja muiden miespuolisten omiin tyttäriinsä ja sisariinsa kohdistama vallankäyttö täyttää sorron määritelmän, ja siveysvaatimusten oikeutus haetaan uskonnosta.

Vapaamielisiä muslimeita? Ja minua kun on täällä kokoajan koiteltu vakuutella siitä kuinka heitä ei olisi olemassa.

Ei kyllä liity uskontoon tuo perheiden hierarkia.
Mutta se tässä meidän maassamme onkin hienoa, että kenenkään ei tarvitse sellaista sietää. Ei suomalaisen vaimonhakkaajan eikä pakkonaittamista yrittävän maahanmuuttajan osalta.

Tietääkseni Suomessa ei myöskään mitään salafi-liikettä ole.

Koska uusin taktiikkasi on tyhmän esittäminen, veikkaan että vastauksesi on "Ruotsi ei ole Suomi". Tätä ennakoiden kysynkin mikä ero maillamme sitten on, ja vastaan: yhteiskunnan tasolla muslimimamujen määrä, perhe- ja yksilötasolla ei mitään.

Et kuitenkaan vieläkään löytänyt kotimaastamme oikeastaan mitään?
Olisiko tuossa vähän hakemalla hakemisen meininkiä kenties? Keksitään nyt edes jotain jostain, jotta saadaan vähän vihaa aikaiseksi?
"Kuulitko, että Saudi-Arabiassa on kivitetty ihmisiä?! Kirotut Suomen muslimit!" Vai mitä?

Kotitehtävänä kehotan miettimään sortaako Suomessa muslimi ketään. Kymmenen pisteen bonuskysymys: mistä tiedät?

Sinunhan se kai tulisi kertoa, jos syytöksiä esität.

 

[Jonegh]

Islam on lähtökohtaisesti erilainen uskonto kuin muut - se on sekä uskonto että totalitaarinen järjestelmä (miten pitää pukeutua, mitä syödä). Lisäksi islamiin kuuluu jatkuva kamppailu, eli jokaisen muslimin tehtävä on islamin "asian edistäminen". Onko tämä sitten jokaisen muslimin sisäistä kamppailua vai maailmanlaajuisen kalifaatin tavoittelua on toinen asia.

No eipä sitten aivan eri uskonto kuin kaikki muut. Kuvauksesi kuulostaa esim. hämmästyttävän samalta meiningiltä kuin verivihollistensa juutalaisten meno. Höysteeksi otteita Talmudista http://www.answering-christianity.com/nonjews_in_talmud.htm

 

[Cthulhu]

Et kuitenkaan vieläkään löytänyt kotimaastamme oikeastaan mitään?

Voisikohan tämä johtua juuri siitä mikä on täälläkin jo moneen otteeseen mainittu. Suomessa on vielä hyvin vähän muslimitaustaisia maahanmuuttajia.

Kerro minulle yksi syy minkä takia Suomeen ei tulisi näitä samoja ongelmia joita muilla länsimailla on muslimiensa kanssa.
Joukkoraiskauksia, mellakoita, kunniamurhia jne.

 

[Alan B'stard]

Juutalaisten uskonnolliset tekstit olisi korkea aika ottaa syyniin. Osaisiko joku asiaan perehtynyt suositella, mistä aloittaa?

 

[Kaapeli]

Voisikohan tämä johtua juuri siitä mikä on täälläkin jo moneen otteeseen mainittu. Suomessa on vielä hyvin vähän muslimitaustaisia maahanmuuttajia.

Kerro minulle yksi syy minkä takia Suomeen ei tulisi näitä samoja ongelmia joita muilla länsimailla on muslimiensa kanssa.
Joukkoraiskauksia, mellakoita, kunniamurhia jne.

Näistä luettelemista asioista yksikään ei liity islamiin enkä ymmärrä hinkua saada niitä liitettyä siihen väenvänkäämällä. Islam kuitenkin tuomitsee nuo kaikki. Eihän kukaan syytä esimerkiksi ortodoksista kristinuskoa, jos venäläiset harjoittavat valtavasti omaisuusrikoksia täällä.

Siis kaivaudutaanpa nyt villakoiran ytimeen hetkeksi.
Eli mitä tässä nyt ajetaan takaa? Halutaanko kenties ehdottaa, että Suomessa tulisi ryhtyä syrjimään ihmisiä heidän uskontonsa perusteella, koska muualla maailmassa on ääriliikkeitä ja jotkut paukapäät harjoittavat uskontoon liittymätöntä perseilyä?
Vai mikä on kaiken tämän lietsonnan taustalla ja perimmäinen tavoite?

 

[Papintappaja]

Mikä siinä on, että mikään ikävä asia ei koskaan liity uskontoon? Hyvät asiat kyllä liittyvät tai suoraan johtuvat siitä. Vai olisiko sittenkin kysymys siitä, että tässä vain valehdellaan itselleen?

 

[Alan B'stard]

Näistä luettelemista asioista yksikään ei liity islamiin enkä ymmärrä hinkua saada niitä liitettyä siihen väenvänkäämällä. Islam kuitenkin tuomitsee nuo kaikki.

Shariakin on Islamin vastaista, kun sitä tulkitsee Astrid.

 

[Koipireisi]

Heh, Kaapeli elää ja voi hyvin! :hyvä:

Vapaamielisiä muslimeita? Ja minua kun on täällä kokoajan koiteltu vakuutella siitä kuinka heitä ei olisi olemassa.

Jos et olisi itse päättänyt esittää hölmöä kunnes me rasistit väsymme, olisit huomannut että sanoin "LIIAN vapaamieliset." Tähän porukkaanhan pääsee jos haluaa itse päättää uskontoon ja seksuaalisuuteen liittyvistä asioistaan. Esim. haluaa itse päättää kenelle antaa fjöösaa ja kenelle ei, miten pukeutuu, ketä tapailee, tanssiiko vai ei, käykö kaikilla oppitunneilla vai ei...

Ei kyllä liity uskontoon tuo perheiden hierarkia.
Mutta se tässä meidän maassamme onkin hienoa, että kenenkään ei tarvitse sellaista sietää. Ei suomalaisen vaimonhakkaajan eikä pakkonaittamista yrittävän maahanmuuttajan osalta.

Kiva että sait tuon suomalaisen naisenhakkaajan mahdutettua mukaan. Tulee oikein lämmin olo sisälle kun kohtaa kaikki kliseet samassa postissa!

Kaapelin luovan lukemisen taktiikka jatkuu. Sanoin että siveysvaatimusten oikeutus haetaan uskonnosta. Tämä täysin riippumatta siitä mitä uskonto pohjimmiltaan määrää ja mitä ei.

Odotan kasvavalla huvittuneisudella kuinka paljastat Oikean islamin naismyönteisyyden ja yleisen humaaniuden, ja sen miten Oikea islam estää ihmisiä noudattamasta keskiaikaisia, brutaaleja heimokulttuuriperinteitään Euroopassa (johon Suomikin kuuluu, hei!) vuonna 2008.

Pohjois- ja itäafrikkalaiset ja Lähi-idän, Keski- sekä Eteläaasian muslimit kuuluvat sattumoisin kaikki patriarkaalisten, vanhoillisten heimoperinteiden kulttuureihin. Pois se minusta että vetäisin yhtäläisyysmerkkejä perinteiden ja Oikean islamin välille... Eurooppalaiselle, ja siis myös suomalaiselle maahantulijan uskonto ja tapakulttuuri ovat synonyymiset, ja niin ne ovat tulijoille itselleenkin. Mene sanomaan jollekin kurdille ettei hänen kulttuurinsa ole islamin mukainen. Onnea matkaan. Erilaiset islamin tulkinnat jotka ovat heimoperinteiden kanssa ristiriidassa ovat akateemisia seikkoja jotka eivät heilauta miehen pallia perheen päänä. Etenkin kun tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta opettavia islamin auktoriteetteja on niin kiusallisen vähän...

Se mitä islam opettaa naisen ja lapsen paikasta maailmassa saa joku muu (taas) selittää sinulle. Mene sitten kertomaan tuo ilosanoma johonkin lähimoskeijaan. Uskon että tiedät mistä sellainen löytyy, ja saatathan olla vakituinen kävijäkin....? Mikä on tietysti 100% halal minun puolestani.

Tietääkseni Suomessa ei myöskään mitään salafi-liikettä ole.

Tämänhän minä jo ennustinkin tulevaksi. :hyvä:

Et kuitenkaan vieläkään löytänyt kotimaastamme oikeastaan mitään?
Olisiko tuossa vähän hakemalla hakemisen meininkiä kenties? Keksitään nyt edes jotain jostain, jotta saadaan vähän vihaa aikaiseksi?

Missä sitä vihaa on, tai pitäisi olla?

Onneksi kaikki paha pysähtyy maagisesti Suomen rajalla. Siksi Suomessa ei ole ongelmia muslimien kanssa, eikä niitä varsinkaan tule. Koskaan.

"Kuulitko, että Saudi-Arabiassa on kivitetty ihmisiä?! Kirotut Suomen muslimit!" Vai mitä?

Niinkö sinun mielestäsi? Vähän olkiukon käryä ilmassa, eikö totta?

Miksi mennä Saudeihin kun lähempänäkin on esimerkkejä.

Sinunhan se kai tulisi kertoa, jos syytöksiä esität.

Osaatko matematiikkaa? Jos x+y=z Ruotsissa, onko se sitä myös Suomessa? Jos sanon tietäväni Suomessa asuvien muslimien sortavan perheitään, uskotko? Jos sanon että myötävaikutin kurdiäidin ja -tyttären pakoon Helsingistä erääseen kaukaiseen kuntaan, uskotko? Jos sanon että isä halusi tappaa heidät koska uskonto käski, salli ja vaati niin, uskotko? Haluatko mennä opettamaan tuolle isälle Oikean islamin laupeutta ja kiistämään hänen heimoperinteensä antaman oikeuden hallita naisiaan kuin karjalaumaa?

Sä uskot johonkin omaan ajatuskuvioosi, jolle epäilemättä löydät empiriaa omasta kokemuspiiristäsi. Me muut myös. Mutta rasistihan valehtelee aina.

Ei sinulle kelpaavia todisteita ole olemassakaan. Jos olisi, et olisi kyselemässä enää tuhannen sivun jälkeen. Mutta mitäpä sitä ei tekisi ettei olisi tylsää. :thumbs:

 

[Kaapeli]

Mikä siinä on, että mikään ikävä asia ei koskaan liity uskontoon? Hyvät asiat kyllä liittyvät tai suoraan johtuvat siitä. Vai olisiko sittenkin kysymys siitä, että tässä vain valehdellaan itselleen?

Moni ikävä asia liittyykin. Itsehän olen ateisti ja pidän uskontoja pääosin todella joutavana toimintana ja paljolti myös haitallisina. Mutta ei se tarkoita, että epärehellinen pitäisi olla myöskään.
Ääriryhmät tekevät paljon pahaa uskontonsa takia, mutta se ei tarkoita että kaikki jotain uskontoa nimellisesti seuraavien kolttoset olisivat uskonnon peruja.

 

[Koipireisi]

Juutalaisten uskonnolliset tekstit olisi korkea aika ottaa syyniin. Osaisiko joku asiaan perehtynyt suositella, mistä aloittaa?

Siionin viisaiden pöytäkirjat, Sturmer-lehden vanhat vuosikerrat ja Mein Kampf. :whip:

Lue nyt vaikka se Talmud ensin.

 

[Koipireisi]

Vai mikä on kaiken tämän lietsonnan taustalla ja perimmäinen tavoite?

Read my lips: lisää muslimeja -> lisää muslimeihin liittyviä ongelmia, joita muualla jo on.

Se mistä nuo muslimit ovat kotoisin on hyvin merkittävää. Lue toinen postini sinulle. Rikkaita, sivistyneitä ja koulutettuja muslimeja on maailmalla niin vähän tarjolla että Suomeen taidetaan jatkossakin saada lähinnä riskiryhmää.

Siitä tässä lietsonnassa on kyse.

 

[Kaapeli]

Kiva että sait tuon suomalaisen naisenhakkaajan mahdutettua mukaan. Tulee oikein lämmin olo sisälle kun kohtaa kaikki kliseet samassa postissa!

Pata kattilaa soimaa. Katos vaan nuita muslimikliseitä.

Pohjois- ja itäafrikkalaiset ja Lähi-idän, Keski- sekä Eteläaasian muslimit kuuluvat sattumoisin kaikki patriarkaalisten, vanhoillisten heimoperinteiden kulttuureihin. Pois se minusta että vetäisin yhtäläisyysmerkkejä perinteiden ja Oikean islamin välille...

Niin kuuluvat myös alueiden kristityt, animististen uskontojen seuraajat ja vaikkapa Intian hindut.

Etenkin kun tasa-arvoa ja suvaitsevaisuutta opettavia islamin auktoriteetteja on niin kiusallisen vähän...

Oletko paljonkin sitten imaamien opissa viettänyt aikaa? Kuinka tuttua tämä Suomen islamopetus sinulle on?

Missä sitä vihaa on, tai pitäisi olla?

Siinähän sitä. Kaikkihan tässä threadissa nyt pyörii sen ympärillä kuinka huonoja ihmisiä nämä "rättipäät" ovat (on muuten ystävällinen termi tuokin...). Vaihtelun vuoksi kyllä annetaan välillä kuulua kuinka perseestä myös "neekerit" ovat.

Onneksi kaikki paha pysähtyy maagisesti Suomen rajalla. Siksi Suomessa ei ole ongelmia muslimien kanssa, eikä niitä varsinkaan tule. Koskaan.

Varmasti on ongelmia. Muslimien, kristittyjen, ateistien, buddhistien ja tiesminkä palvaajien kanssa.

Niinkä sinun mielestäsi? Vähän olkiukon käryä ilmassa, eikö totta?

Kysyin sinun mielipidettäsi. Toivoin kyllä saavani vastauksen, koska ei vieläkään ole selvinnyt mitä tässä ajat takaa. Se kyllä tuli jo selväksi, että sinulla on paljon muslimeita vastaan, mutta mitäs sitten?

Jos sanon tietäväni Suomessa asuvien muslimien sortavan perheitään, uskotko?

Kaikkien? En usko. Joidenkin? Aivan varmasti.

Jos sanon että myötävaikutin kurdiäidin ja -tyttären pakoon Helsingistä erääseen kaukaiseen kuntaan, uskotko? Jos sanon että isä halusi tappaa heidät koska uskonto käski, salli ja vaati niin, uskotko? Haluatko mennä opettamaan tuolle isälle Oikean islamin laupeutta ja kiistämään hänen heimoperinteensä antaman oikeuden hallita naisiaan kuin karjalaumaa?

Näitä anekdootteja löytyy tästä maailmasta loputtomiin.
Jos kerron sinulle luterilaiseen kirkkoon kuuluvan murhanneen perheensä, uskotko? Menisitkö opettamaan hänelle kristinuskoa?

 

[Kaapeli]

Read my lips: lisää muslimeja -> lisää muslimeihin liittyviä ongelmia, joita muualla jo on.

Se mistä nuo muslimit ovat kotoisin on hyvin merkittävää. Lue toinen postini sinulle. Rikkaita, sivistyneitä ja koulutettuja muslimeja on maailmalla niin vähän tarjolla että Suomeen taidetaan jatkossakin saada lähinnä riskiryhmää.

Siitä tässä lietsonnassa on kyse.

Joten...?
Laitat minut arvailemaan tarkoitusperiäsi ja sitten heti perään syytät olkiukoiksi. Koita nyt tässä sitten lukea ajatuksiasi.
Eli kerro nyt ihan oikein omin sanoin: Ehdotatko siis uskontoon perustuvaa syrjintää Suomeen vai mitä?

 

[jantunen7]

Vai mikä on kaiken tämän lietsonnan taustalla ja perimmäinen tavoite?

Kaikkialla muualla Euroopassa todettujen ongelmien ennaltaehkäiseminen? Onko se nyt niin vaikeaa oikeasti ymmärtää?

Mikä on oma perimmäinen tavoitteesi?

 

[Kaapeli]

Kaikkialla muualla Euroopassa todettujen ongelmien ennaltaehkäiseminen? Onko se nyt niin vaikeaa oikeasti ymmärtää?

On, niin kauan kun se esitetään niinkin ympäripyöreästi kuin lietsomalla ilman mitään konkreettista ehdotusta.

Mikä on oma perimmäinen tavoitteesi?

Suomi, jossa ketään ei jatkossakaan tulla syrjimään ja jossa ihmiset tulevat toimeen keskenään.

 

[Alan B'stard]

Suomi, jossa ketään ei jatkossakaan tulla syrjimään ja jossa ihmiset tulevat toimeen keskenään.

Wau! Mitenkä tuo on saavutettavissa? Niitä "konkreettisia ehdotuksia"?
Oma ehdotukseni etnisen syrjinnän torjumiseksi ja ihmisten keskinäiseksi solidaarisuudeksi tunnettiin aiemmin nimellä monokulttuurinen kansallisvaltio.

 

[jantunen7]

On, niin kauan kun se esitetään niinkin ympäripyöreästi kuin lietsomalla ilman mitään konkreettista ehdotusta.

Olen esittänyt konkreettisen ehdotuksen useaankin kertaan.

Suomi, jossa ketään ei jatkossakaan tulla syrjimään ja jossa ihmiset tulevat toimeen keskenään.

Tähän omilla ehdotuksillani olen pyrkinytkin.

 

[Koipireisi]

On, niin kauan kun se esitetään niinkin ympäripyöreästi kuin lietsomalla ilman mitään konkreettista ehdotusta.

Onhan tässä ehdotettu, mutta ei mene sun suodattimestasi läpi. Kuten ei muukaan.

Et sinä muuten enää tässä vaiheessa kysele ihan vaan vilpittömästi yhtään mitään. Kunhan väännät, siinä missä me muutkin. Aika turha räpytellä silmiä tyttömäisesti sadatta kertaa.

Simppeli vai trolli? The Jury is still out on that.

 

[Kaapeli]

Onhan tässä ehdotettu, mutta ei mene sun suodattimestasi läpi. Kuten ei muukaan.

Tätä keskustelua on käyty nyt 1012 sivua. En usko sinunkaan muistavan jokaisen sanomisia täällä pahimmassa tapauksessa satojen sivujen takaa.

Simppeli vai trolli? The Jury is still out on that.

Nimittelenkö minä sinua, vaikka olemme molemmat täällä keskustelemassa samasta aiheesta? En.