Maahanmuutto

[maneater]

Kuinka pysyviä ne Afrikan ongelmat sitten ovat? Ei tästä ole kuin vajaa sukupolvi siitä, kun suurin osa mantereesta saavutti itsenäisyyden.
Paremminkin voisi kysyä mikä on länsimaiden menestyksen salaisuus, kun suurin osa maailmaa talsii jäljessä mitä tulee taloudelliseen menestykseen ja moderniin demokratiaan.

Juu, sitä ongelmien pysyvyyttä ei voi kun arvata. Mun henkilökohtainen arvaus on että ongelmat pysyvät samanlaisina, eikä minkäänlaista parannusta asioihin ole näköpiirissä. Ymmärrän jos sulla on erilainen arvaus.

Kysymyksen voi toki kääntää toisinpäin. Itse asetan kysymyksen noin päin koska esim. latinalaisen Amerikan maihin länsimaiden ei tarvitse kaataa kippokaupalle rahaa että he pysyisivät hengissä. Afrikkaan täytyy (tai itse en kaataisi, mutta näin on päätetty). Tämän takia keskustelemme nimenomaan Afrikasta emmekä Etelä-Amerikasta.

Taitaa ainoat meidän mallin mukaiset hyvinvointivaltiot löytyä länsimaista ja paristakolmesta Aasian maasta. Tarkoittaneekohan tämä sitä, että kaikki muut maailman kansat ovat idiootteja eskimoista ja intialaista, kaakkoisaasialaisiin, polyneesialaisiin ja eteläamerikan väestöön... Juu, en minäkään usko niin.

Ei, mutta fakta kuitenkin on se, että maat jotka eivät tule alkuunkaan toimeen omillaan löytyvät juuri Afrikasta. Tilanne on huonoin juuri siellä. Ja se mikä on oleellista, mikään ei viittaa siihen että asiat muuttuisivat miksikään.

Sääli, että juuri afrikkalaiset on päätetty ottaa sylkykupiksi ja vihan kohteeksi.

Tiedät itsekin että tästä ei ole kysymys.

 

[risumies]

No perkeles, miksikäs niitä tänne pakolaisia tuolta tuodaan tänne silmittömän väkivallan ja tappamisen meiningin keskelle? Ja miten perkuleessa he yhtäkkiä oppivat rikoksen teille tänne päästyään, kun kerran kotimaissaan ovat noin rauhaisaa porukkaa, että peruslappalaisten ei kannata heidän tekemistään rikoksista edes puhua.

"Tähän uutiseen liittyvästä keskustelusta hyyssärin sivuilta:

Nimim. Tilastot ovat totta!
Rauhan asialla | 22.1.2008 8:48

Kyllä tämä on minun mielestäni ihan pätevä tilastollinen vertailu.

Tämän perusteella voisi todeta, että ei se Kongo tai Somalia ole yhtään sen vaarallisempi paikka kuin Stadikaan, joten rikoksiin syyllistyneet afrikkalaiset voidaan palauttaa kotiinsa sen kummempia miettimättä. (Lappiin niitä ei pidä päästää, siellä on vaarallista.)"

 

[Cthulhu]

Ei tästä ole kuin vajaa sukupolvi siitä, kun suurin osa mantereesta saavutti itsenäisyyden.

Entä ne maat, jotka ovat olleet itsenäisiä kauemmin kuten vaikka Liberia?

Sääli, että juuri afrikkalaiset on päätetty ottaa sylkykupiksi ja vihan kohteeksi.

Tuskin kenelläkään olisi mitään (mustia) afrikkalaisia tai afro-amerikkalaisia, tai afro...siis neekereitä vastaan, jos he eivät tekisi niin helvetisti rikoksia ja yleensä vielä raakoja väkivaltarikoksia.
Ymmärrän myös, että monia ihmisiä Jenkeissä ottaa päähän Affirmation Actionit ja muut vastaavat.

 

[Mikkis]

Nyt on kyllä valitettavasti paha aukko Suomen historiassa, jos pitää Balkanin kansoja esi-isinämme saatikka ensimmäisinä suomalaisina. Marija Gimbutas on tunnettu indo-eurooppalaisten tutkija. Me olemme suomalais-ugrilainen kansa, joka on pääosin peräisin idästä Aasian suunnalta.

Tuntuu myös historian laitoksen proffalla olevan paha aukko historian tuntemuksessa, kun kehtasi väittää, että geneettinen perimä ei ole Aasian suunnalta.

Hupsis, joku muukin on tutkinut samaa asiaa: "Suomalaisten geneettiset esi-isät eivät voi olla Aasiasta, ja sukulaisuus germaanikansoihin on läheinen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevi_Wiikin_teoria_suomalaisten_alkuperästä

 

[Kaapeli]

Kysymyksen voi toki kääntää toisinpäin. Itse asetan kysymyksen noin päin koska esim. latinalaisen Amerikan maihin länsimaiden ei tarvitse kaataa kippokaupalle rahaa että he pysyisivät hengissä. Afrikkaan täytyy (tai itse en kaataisi, mutta näin on päätetty). Tämän takia keskustelemme nimenomaan Afrikasta emmekä Etelä-Amerikasta.

Kyllä Amerikan ja Aasian maat kehitys- ja kriisiapua saavat aivan samallalailla, vaikka Afrikassa onkin lukumäärällisesti enemmän kriisejä päällä.
Tuskin monikaan maa kehitysavutta "kuolisi", mutta inhimillinen kärsimys toki lisääntyisi.

Tiedät itsekin että tästä ei ole kysymys.

Esimerkiksi tuota Chthulhun viimeistä postausta lukemalla voisi kuvitella muuta. Paistaa melkoinen viha läpi.

 

[Alan B'stard]

Sääli, että juuri afrikkalaiset on päätetty ottaa sylkykupiksi ja vihan kohteeksi.

Mistä se mielestäsi johtuu?

 

[matrix]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapissa+tapahtuu+henkirikoksia+enemm%C3%A4n+kuin+Keski-Afrikassa/1135233452548
Jostain kumman syystä vähän kummastuttaa tämä vertailu, varmaan siellä Keski-Afrikassa se ilmoituskynnys ja tilastointi on hieman eritasoista kuin Suomessa.

HS-"Sataatuhatta asukasta kohti Lapissa tapetaan vuodessa keskimäärin yli viisi ihmistä, kun taas Länsi- ja Keski-Afrikassa hitusen alle viisi"

Niinpä niin...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200801217127998_ul.shtml

 

[Kaapeli]

Mistä se mielestäsi johtuu?

Niin mistä rasismi johtuu? Siinäpä tuhannen taalan kysymys, johon ei varmasti ole yhtä ainoaa vastausta.

Mutta tällaisena hauskana anekdoottina:
Katselen tässä juuri parhaillaan Youtubesta Ross Kempin On Gangs -sarjan Puola-jaksoa, joka tutustuu paikallisiin futishuligaaneihin ja vähän uusnatseihinkin. Siinä puolalaiset uusnatsit, jotka ovat hädintuskin eläissään yhtä ainoaa tummaihoisia livenä nähneetkään, vastaavat lakonisesti etteivät he pidä eri rotuisista ihmisistä maassaan. Ja mistä tämä vihansa johtuu tarkemmin kysyttäessä: No kun he eivät kuulemma vaan yksinkertaisesti pidä siitä, että joku tummaihoinen tai juutalainen kulkee heidän alueellaan.
Että toisille riittää tällainenkin syy.

Mielenkiintoinen sarja muuten. Kertoo eri maiden jengi- ja väkivaltakulttuurista.

 

[Alan B'stard]

Että toisille riittää tällainenkin syy.

Voiko rasismille olla minkäänlaista syytä, mikä riittäisi perusteluna sinulle?

 

[Kuli]

Mistä rasismi ja viha johtuu?

Neekerit raiskaa meidän naiset
Neekerit hakkaa ja tappaa meidät ku mennään ulos
Neekerit ja rättipäät pakkokääntää meidät muhamettilaisiksi
Ne pakottaa tänne Islamilaisen lain
Neekerit laiskottelee ja vetää huumeita ja me tehdään töitä jolla elätetään heidät(Ne on älykkäämpiä kun me ja halveksi pehmeitä valkoisia)

No rasismi ja viha perustuu ainakin osittain järjettömään pelkoon ja heikkoon itsetuntoon/alemmuuskompleksiin.

On se koomista.....

 

[pååtta]

Kaapelin mainitsemasta Flynnin efektistä:

http://majorityrights.com/index.php/weblog/comments/a_possible_explanation_for_the_flynn_effect/

"The difference between black and white IQ scores is small at a young age, then increases towards adulthood. Lynn (2006, p. 45) reports an average IQ of 92 for 2 year old sub-Saharan Africans (s-S Africans), which drops to 67 by adulthood. (Lynn, 2006, p. 37). There is good evidence that blacks mature faster than whites, and that the black brain matures earlier than the white brain. (Rushton, 2000, pp, 147-150). The greater maturity of 2 year old s-S Africans raises their IQ scores, so they test only 8 IQ points (100 – 92) behind 2 year old whites."

"Real intelligence has not increased, children just acquire it sooner, and fully mature people today may actually be less intelligent than fully mature people were decades ago."

 

[Kaapeli]

Kaapelin mainitsemasta Flynnin efektistä:

http://majorityrights.com/index.php/weblog/comments/a_possible_explanation_for_the_flynn_effect/

"The difference between black and white IQ scores is small at a young age, then increases towards adulthood. Lynn (2006, p. 45) reports an average IQ of 92 for 2 year old sub-Saharan Africans (s-S Africans), which drops to 67 by adulthood. (Lynn, 2006, p. 37). There is good evidence that blacks mature faster than whites, and that the black brain matures earlier than the white brain. (Rushton, 2000, pp, 147-150). The greater maturity of 2 year old s-S Africans raises their IQ scores, so they test only 8 IQ points (100 – 92) behind 2 year old whites."

"Real intelligence has not increased, children just acquire it sooner, and fully mature people today may actually be less intelligent than fully mature people were decades ago."

Mielenkiintoinen tieto ja puhuu kyllä ehdottomasti hyvin vähäisten "geneettisten" älykkyyserojen puolesta.
Se, että nämä "erirotuiset" ihmiset periaatteessa syntyvät käytännössä yhtä älykkäinä viittaisi siihen, että ihmisen varttuessa jotkin ulkoiset tekijät vaikuttavat siihen, ettei toinen ryhmä ei joko saavuta tai saa ylläpidettyä täyttä älykkyyspotentiaaliaan.

Tärkeimmäthän ulkoisista ÄO:n vaikuttavissa tekijöissä ovat elinolot, ravinto, terveydenhoito ja koulutus muun muassa.
Aina kun nämä tekijät ovat parantuneet, niin keskimääräinen ÄO on tupannut kohoamaan. Tämä ilmiö on havaittu kaikkialla maailmassa.

Tutkimusten mukaan pitkät ihmiset ovat keskimäärin lyhyempiä älykkäämpiä. Tästä olisi helppo päätellä, että pituudesta seuraa älykkyyttä tai älykkyydestä pitkä ruho. Mutta korrelaatio ei aina tarkoita kausaliteettia, joten kyseessähän on mitä luultavimmin ravinnon ja elinolojen vaikutus, joiden molempien ollessa kunnossa ihminen kasvaa sekä pidemmäksi, että älykkäämmäksi.

 

[Indica]

Tai oikeastaan paremmin, synnytään kaikki ihan yhtä älyttöminä, vauvat ovat pitkälti vaistonvarassa ja refleksein pelaavia pikkukavereita, älykkyys kehittyy iän myötä, jos kehittyy, toisilla se ei kehity samalla tavalla kuin toisilla, mutta vauvat ovat kaikki aika samanlaisia, toisilla toki todella korkea potentiaali, toisilla mitätön, mutta vielä siinä vaiheessa ne ei osaa mitään.

 

[Kaapeli]

Voiko rasismille olla minkäänlaista syytä, mikä riittäisi perusteluna sinulle?

Periaatteessahan rasismi on aina väärin.
Eihän ketään tulisi voida saada syrjiä vain hänen etnisen taustansa perusteella. Jos siis nyt ylipäätään uskoo tasa-arvoon ja oikeudenmukaisuuteen, jotka eivät tietysti ole kaikkien ihanteita.

 

[Alan B'stard]

Periaatteessahan rasismi on aina väärin.
Eihän ketään tulisi voida saada syrjiä vain hänen etnisen taustansa perusteella. Jos siis nyt ylipäätään uskoo tasa-arvoon ja oikeudenmukaisuuteen, jotka eivät tietysti ole kaikkien ihanteita.

Ok. Hyvä.

 

[Cthulhu]

Esimerkiksi tuota Chthulhun viimeistä postausta lukemalla voisi kuvitella muuta. Paistaa melkoinen viha läpi.

Jos sinä näet siinä vihaa niin se ei kerro minusta mitään vaan se kertoo lähinnä sinusta. Jos sinä et pysty keksimään muita motiiveja kuin yksinkertaiset tunteet tyyliin viha/pelko jne. niin ongelma on sinussa.

On aika epäloogista, että vihaisin monia satoja miljoonia ihmisiä, joita en ole ikinä nähnyt ja, jotka eivät ole tehneet minulle mitään pahaa mutta sana epälooginen ei taida kuulua sanavarastoosi.

 

[pååtta]

Sekalaista rotu/ÄO kamaa:

http://www.nytimes.com/2007/06/26/science/26human.html?_r=2&pagewanted=all&oref=slogin&oref=slogin

"Last year Benjamin Voight, Jonathan Pritchard and colleagues at the University of Chicago searched for genes under natural selection in Africans, Europeans and East Asians. In each race, some 200 genes showed signals of selection, but without much overlap, suggesting that the populations on each continent were adapting to local challenges."

http://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-2-niemela3.html

"Kun eurooppalaiset Euroopassa tai Yhdysvalloissa ovat adoptoineet toiseen roturyhmään kuuluvia lapsia, lapset ovat säilyttäneet omalle roturyhmälleen luonteenomaisen älykkyysosamäärän."

jne...Lukekaa itse.

 

[Kaapeli]

"Kun eurooppalaiset Euroopassa tai Yhdysvalloissa ovat adoptoineet toiseen roturyhmään kuuluvia lapsia, lapset ovat säilyttäneet omalle roturyhmälleen luonteenomaisen älykkyysosamäärän."

Niin. Kysehän on tosiaan jo syntyneistä lapsista, jotka ovat siis olleet jo jopa kohdussa ympäristön vaikutuksen alaisina.

Tästä tuli muuten mieleen toinen tutkimus eri "rotuisista" ihmisistä, jotka oli siirretty maasta toiseen suht nuorina.

250 Etiopian siirtolaislapselle (etnisiä etiopialaisia siis) oli tehty Israelissa älykkyystestit ennen ja jälkeen israelilaiseen yhteiskuntaan sopeuttamisen ja koulutuksen.
Alunperin heidän älykkyysosamääräkseen oli testattu 63 pistettä (tätä tulosta käytettiin muuten koko Etiopian keskimääräisenä ÄO:na kohutussa "IQ and the Wealth of Nations" -tutkimuksessa).
Noh kävikin lopulta niin, että koulutuksen ja Israelissa elämisen jälkeen he saavuttivat Israelilaisia lapsia vastaavan tason, mutta vain jälkijunassa.

"The performance of 250 Ethiopian Jews, ages 14-15, on the Progressive Matrices Standard (PMS) test, was compared to that of 1740 Israeli Jews, ages 9-15. The results showed that the Ethiopians' level of performance was similar to that of the young Israeli children's group (ages 9-10). Moreover, the distribution of errors found for the Ethiopian immigrant adolescents was not similar to that found for Israelis of the same age - it resembled the distribution of errors found for Israeli 9- and 10-year-olds. It is suggested that the low performance of the Ethiopian immigrants reflects cognitive delay rather than cognitive difference."

 

[Widowmaker]

Niin. Kysehän on tosiaan jo syntyneistä lapsista, jotka ovat siis olleet jo jopa kohdussa ympäristön vaikutuksen alaisina.

Tästä tuli muuten mieleen toinen tutkimus eri "rotuisista" ihmisistä, jotka oli siirretty maasta toiseen suht nuorina.

250 Etiopian siirtolaislapselle (etnisiä etiopialaisia siis) oli tehty Israelissa älykkyystestit ennen ja jälkeen israelilaiseen yhteiskuntaan sopeuttamisen ja koulutuksen.
Alunperin heidän älykkyysosamääräkseen oli testattu 63 pistettä (tätä tulosta käytettiin muuten koko Etiopian keskimääräisenä ÄO:na kohutussa "IQ and the Wealth of Nations" -tutkimuksessa).
Noh kävikin lopulta niin, että koulutuksen ja Israelissa elämisen jälkeen he saavuttivat Israelilaisia lapsia vastaavan tason, mutta vain jälkijunassa.

"The performance of 250 Ethiopian Jews, ages 14-15, on the Progressive Matrices Standard (PMS) test, was compared to that of 1740 Israeli Jews, ages 9-15. The results showed that the Ethiopians' level of performance was similar to that of the young Israeli children's group (ages 9-10). Moreover, the distribution of errors found for the Ethiopian immigrant adolescents was not similar to that found for Israelis of the same age - it resembled the distribution of errors found for Israeli 9- and 10-year-olds. It is suggested that the low performance of the Ethiopian immigrants reflects cognitive delay rather than cognitive difference."

No mikä helvetti siinä on että esim. somalit jotka on jo pienenä tullut suomeen ei tunnu kehittyvän sitten millään? Etiopialaisia täällä nyt ei onneks ole liiemmin pyörinyt, et niitten kohdalta on paha sanoa sen tarkemmin..

 

[Widowmaker]

AJANKOHTAINEN KAKKONEN tiistaina 22.1. klo 21:00

Toimittaja: Ajankohtainen kakkonen


Murhenäytelmän jälkeen: mitä kuuluu Jokelaan?
Ulkomaalaistaustaisten rikokset Suomessa - ongelma kasvaa.
Taantuma näkyy jo horisontissa.
Onko demokraateista USA:n vallankaappaajiksi?

Kannattaa katsoa tänään A2, aika mielenkiintoinen voi olla...