Maahanmuutto

[jantunen7]

Kyllä, rytmitajua tummilta löytyy, ja harvoin 100 metrin pikapyrähdyksen finaalissa muun värisiä löytyy. Nämä lienevät yleisesti hyväksyttyjä faktoja? Maalaisjärkeni mukaan geenit vaikuttavat erittäin suuresti varsinkin tuohon juoksuun. Vaikka valkoisille syötettäisiin mitä troppeja niin perässä ei pysytä.

Rasismia tosin taitaa olla, jos esitetään väittämiä esimerkiksi valkoisten keskimääräisestä paremmasta pärjäämisestä vaikkapa matematiikan taidoissa?

 

[Kaapeli]

Heh. Perustele itse, että miksi eivät olisi. Sinähän sen alkuperäisen väitteen esititkin, johon kysyin, että minkä faktojen puitteissa väitteitäsi esität.

Ei taida olla tieteellinen metodi tuttu? Jos sinun mielestäsi on olemassa jokin yhteiskuntakelvottomaksi tekevä geneettinen mustan ihonvärin omaaviin ihmiseen rajoittunut ominaisuus, niin tieteellisen menetelmän mukaan olisi se sinun osoitettava. Osaatko sanoa mistä DNA-pätkästä tämä mutaatio löytyy?

No mutta leikitäänpä sinun ajatuksellasi hetki.
Historialla siis.

Roomalainen historioitsija tuossa pari tuhatta vuotta takaperin kuvaili suomalaisia heimoja kaikkein alkukantaisiksi tunnetussa maailmassa. Keskenään rähiseviä lähes kivikautisissa olosuhteissa teltoissa eläviä paimentolaisia vailla sivistystä, kirjoitettua kieltä, minkäänlaisia tieteitä, yhteiskuntajärjestelmänä alkeelliset heimorakenteet ja vaatteinakin turkinrääsyt.

Samaan aikaan kaikilla muilla mantereilla Aasiassa (Kiina ja Intia), Amerikassa (Etelä-Amerikan Olmecit ja seuraajasivilisaatiot), Afrikassa (Egypti, Etiopia ja lukuisat lähi-idän muinaissivilisaatiot...). Kaikki korkeakulttuurisia sivilisaatioita jopa tuhansien vuosien takaa, kirjoitustaito, pitkälle edistyneitä tieteenaloja matematiikasta tähtitieteisiin, kehittynyttä arkkitehtuuria pyramiineideen ja muine megarakenteineen, kaupunkisuunnittelua lähes moderneine yhdyskuntatatekniikoineen, hyvin organisoituja imperiumeja kaikkine yhteiskuntarakenteineen postilaitoksesta lyötyyn rahaan.

Täten voimme kai todeta, että suomalaiset kansat ovat geneettisesti yhteiskuntakelvotonta alkeellista ja kaikinpuolin ihmiseksi kelpaamatonta barbaariväkeä verrattuna yllä lueteltuihin kansoihin muilta mantereilta, eikö.

 

[jantunen7]

Näinpä, ja n. 65 miljoonaa vuotta sitten kehittyneimpiä lienee olivat hirmuliskot. On se kieltämättä harmi, että esim. Lähi-idän muinaissivilisaatiot ovat pahasti tipahtaneet kehityksestä. Elämä on.

 

[Alan B'stard]

Täten voimme kai todeta, että suomalaiset kansat ovat geneettisesti yhteiskuntakelvotonta alkeellista ja kaikinpuolin ihmiseksi kelpaamatonta barbaariväkeä verrattuna yllä lueteltuihin kansoihin muilta mantereilta, eikö.

Hmm. Mutta päästyämme opin tielle nousimme näillä aloilla samalle tasolle, osin edellekin. Jokin manner vaan laahaa perässä, vaikka mitkä menetyksen avaimet tarjoaisi eteen.

 

[punttibata]

toivottavasti ei mene offtopiciksi, mutta suomalaisilla väitetään joidenkin historiantutkijoiden mukaan olleen jo muutama tuhat vuotta sitten riimukirjoitusta, joka oli kauan ennen roomanvallan aikoja olemassa. googlen avulla löytyy linkkejä ja tutkimuksia. rakennusarkkitehtuuri ja muu pintasivistys eivät onneksi ole vieläkään ihan kaikkein kauheimmalle keski-eurooppalaiselle tasolle vajonneet, vaikka kiasma tulikin rakennettua ja musiikkitaloa eli -monttua jo pykätään epätoivoisesti väkisin.

 

[Kaapeli]

toivottavasti ei mene offtopiciksi, mutta suomalaisilla väitetään joidenkin historiantutkijoiden mukaan olleen jo muutama tuhat vuotta sitten riimukirjoitusta, joka oli kauan ennen roomanvallan aikoja olemassa. googlen avulla löytyy linkkejä ja tutkimuksia. rakennusarkkitehtuuri ja muu pintasivistys eivät onneksi ole vieläkään ihan kaikkein kauheimmalle keski-eurooppalaiselle tasolle vajonneet, vaikka kiasma tulikin rakennettua ja musiikkitaloa eli -monttua jo pykätään epätoivoisesti väkisin.

Jos suomalaisilla oli riimukirjoitusta "muutama tuhat vuotta" ennen roomalaisaikaa, niin olisivat sitten kyllä sitten melkeinpä maailman vanhinta kirjoitusta ja kirkkaasti ainakin Euroopan vanhinta.
Vanhin Pohjois-Euroopasta löydetty riimukirjoitus nimittäin on germaanista ja sieltä noin 100-luvulta, joka on niinkutsuttua roomalaisaikaa. Vanhin Euroopastakin löydetty kirjoitus on vasta ajalta 800 eaa. kreikkalaista lähi-idästä tuotua.

Ellet nyt sitten sekoita riimukirjoitusta ja piirtomerkkejä toisiinsa. Erilaisia lähinnä koristeluun käytettyjä piirto- ja kaiverrusmerkkejähän on varmasti ollut niinkauan, kun ihmislaji ja meidän edeltäjämme ovat taidetta harrastaneet. Mutta kirjoitukseksi kutsutaan siis tekstiä, joka muodostuu kirjoitusmerkeistä ja sisältää viestin.

 

[rane2]

Noi KAAPELIN heitot aika epätoivoista pullakakkamullelakritsaahömppää jos me kerran ollaan niin hel..tin alkukantaisia täällä suomessa ei kait se tarkoita sitä että,jokaisen kriminaalin pitää saada turvapaikka täältä.Takaisin vaan sinne onnen ja rauhan maanosaan jatkamaan kikkelin rapsuttelua ja kaikki hyysärit mukaan

 

[Obsid]

Kaapelilla edelleen perustelematta väite, että genetiikka ei vaikuta yhteiskuntakäyttäytymiseen mitenkään. Mikäli rotujen eriävä genetikka vaikuttaa fyysisiin ominaisuuksiin, niin millä perusteilla väität, ettei se vaikuta henkisiin ominaisuuksiin ja käyttäytymiseen? Faktaa ja lähteitä kehiin.
Ja huomaa, etten väitä tässä yhtään mitään, vaan kysyn perusteluja sinun väitteeseesi. Eli turha kiemurrella, vaan vastaa kysymykseen. Kyse on puhtaasti periaatteesta. Olet itse aina vinkumassa lähteitä joka käänteessä, ja itseltäsi sellaisia ei näköjään saa millään..mihinkään.

 

[up2thelimit]

turussa tuulee. milla laseilla ne hyysarit tilastoja katselevat.
kovia lukuja.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1478722

 

[Torstai]

Ei taida olla tieteellinen metodi tuttu? Jos sinun mielestäsi on olemassa jokin yhteiskuntakelvottomaksi tekevä geneettinen mustan ihonvärin omaaviin ihmiseen rajoittunut ominaisuus, niin tieteellisen menetelmän mukaan olisi se sinun osoitettava. Osaatko sanoa mistä DNA-pätkästä tämä mutaatio löytyy?

En tiedä tietääkö kukaan vastausta tähän. Täten joudutaankin turvautumaan empiiriseen tietoon. Mustilla menee heikoimmin kaikkialla maailmassa. Tähän on varmasti monta syytä ja selitystä. Ratkaisumallejakin on tähän ongelmaan monia, mutta en muista yhtään joka olisi onnistunut. Mutta tämäkin varmasti johtunee siitä, että kaikki muut paitsi mustaihoiset eivät ole yrittäneet parastaan.

No mutta leikitäänpä sinun ajatuksellasi hetki.
Historialla siis.

Roomalainen historioitsija tuossa pari tuhatta vuotta takaperin kuvaili suomalaisia heimoja kaikkein alkukantaisiksi tunnetussa maailmassa. Keskenään rähiseviä lähes kivikautisissa olosuhteissa teltoissa eläviä paimentolaisia vailla sivistystä, kirjoitettua kieltä, minkäänlaisia tieteitä, yhteiskuntajärjestelmänä alkeelliset heimorakenteet ja vaatteinakin turkinrääsyt.

Samaan aikaan kaikilla muilla mantereilla Aasiassa (Kiina ja Intia), Amerikassa (Etelä-Amerikan Olmecit ja seuraajasivilisaatiot), Afrikassa (Egypti, Etiopia ja lukuisat lähi-idän muinaissivilisaatiot...). Kaikki korkeakulttuurisia sivilisaatioita jopa tuhansien vuosien takaa, kirjoitustaito, pitkälle edistyneitä tieteenaloja matematiikasta tähtitieteisiin, kehittynyttä arkkitehtuuria pyramiineideen ja muine megarakenteineen, kaupunkisuunnittelua lähes moderneine yhdyskuntatatekniikoineen, hyvin organisoituja imperiumeja kaikkine yhteiskuntarakenteineen postilaitoksesta lyötyyn rahaan.

Täten voimme kai todeta, että suomalaiset kansat ovat geneettisesti yhteiskuntakelvotonta alkeellista ja kaikinpuolin ihmiseksi kelpaamatonta barbaariväkeä verrattuna yllä lueteltuihin kansoihin muilta mantereilta, eikö.

Leikitään vaan ajatuksella. Maailmalla on tapana muuttua. Jotkut sivilisaatiot nousevat mahtaviksi ja sitten ajanmittaan tulevat ryminällä alas. Suomessa oli 2000 vuotta sitten alkukantaisia heimoja. Niin myös oli muualla maailmassa. 2000 myöhemmin Suomeen on kehittynyt moderni yhteiskunta. Näin on paljon muuallakin maailmassa. Ja Afrikassa on alkukantaisia heimoja. Mutta he ovat kehityskelpoista ja leppoisaa väkeä. Meidän vaan tarvitsee odottaa kärsivällisesti.

Ja mitä tulee Lähi-Itään, niin sielläkin olisi asiat paljon paremmin, jos sinne ei olisi tupsahtanut Muhammed niminen sälli, joka kärsi hallusinaatioista. Mikään muu ei tapa kehitystä niin tehokkaasti kuin usko ylemmän tahon tarkoitukseen.

 

[Kaapeli]

Kaapelilla edelleen perustelematta väite, että genetiikka ei vaikuta yhteiskuntakäyttäytymiseen mitenkään.

Ei ole, kun hän ei ole sellaista väitettä esittänyt.
Mitä sinä nyt sitten yhteiskuntakäyttäytymisellä tarkalleenottaen tarkoitatkaan.

Mikäli rotujen eriävä genetikka vaikuttaa fyysisiin ominaisuuksiin, niin millä perusteilla väität, ettei se vaikuta henkisiin ominaisuuksiin ja käyttäytymiseen? Faktaa ja lähteitä kehiin.

Ilmoita ihmeessä, kun olen paikallistanut sen teorioimasi yhteiskuntakelvottomuus-geenin, joka mukaasi ilmeisesti löytyy mustaihoisilta ihmisiltä. Antropologit varmasti odottavat kielipitkällä tuloksiasi.

1. Missään vaiheessa en ole kiistänyt tai epäillyt, etteikö eri ihmispopulaatioilla voisi olla, ja varmasti myös onkin, aivoissa eriäväisyyksiä.
2. Mutta mitään ihmispopulaatioita tai etnistä ryhmää "yhteiskuntakelvottomiksi rikollisiksi" tekevää geeniä ei ole löydetty eikä sellaisen olemassaoloa kukaan ole tietääkseni tiedeyhteisössä edes ehdottanut. Ellei sinua nyt lasketa tiedeyhteisön jäseneksi.

Ymmärräthän näiden kahden kohdan eron?

 

[Kaapeli]

En tiedä tietääkö kukaan vastausta tähän. Täten joudutaankin turvautumaan empiiriseen tietoon. Mustilla menee heikoimmin kaikkialla maailmassa. Tähän on varmasti monta syytä ja selitystä. Ratkaisumallejakin on tähän ongelmaan monia, mutta en muista yhtään joka olisi onnistunut. Mutta tämäkin varmasti johtunee siitä, että kaikki muut paitsi mustaihoiset eivät ole yrittäneet parastaan.

Se on kai suhteellista. Epäilemättä Afrikan maista ei ole vaikkapa taloudellisesti kilpailemaan useimpien länsimaiden kanssa, mutta
onhan noita afrikkalaisperäisten kansoittamia muutamia suht menestyviä pieniä valtioita esimerkiksi Karibialla (Bahamasaaret, Trinidad ja Tobago nyt ensimmäisenä mieleen), jotka nyt ainakin useimmat Itä-Euroopan ja monet EU-maat pesevät siistimmillä työttömyys-, rikollisuus- ja talousluvuillaan.
Ei sitä vahvasti ole mennyt aina Itä-Euroopallakaan saatikka lukuisilla Aasian ja Amerikan mailla, mutta jostain syystä kukaan ei ole vielä kai ehdottanut, että näiden asukit olisivat geneettisesti ala-arvoisia.

 

[Obsid]

1. Missään vaiheessa en ole kiistänyt tai epäillyt, etteikö eri ihmispopulaatioilla voisi olla, ja varmasti myös onkin, aivoissa eriäväisyyksiä.
2. Mutta mitään ihmispopulaatioita tai etnistä ryhmää "yhteiskuntakelvottomiksi rikollisiksi" tekevää geeniä ei ole löydetty eikä sellaisen olemassaoloa kukaan ole tietääkseni tiedeyhteisössä edes ehdottanut.

Pointtinihan nimenomaan oli se, että faktaksi ei voi sanoa kumpaakaan päätelmää, koska siitä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi tutkimuksia. Lähinnä tarkoitukseni oli sanoa, että vaikka jotain asiaa pidetää yleisesti hyväksyttynä "totuutena", ei se tee siitä faktaa. Mutta kuten arvata saattaa, kaltaisesi hyysärit näkevät punaista, ja menettävät lukutaitonsa lisäksi aika monta ruuvia heti kun mainitaan jotain roduista ja niiden eroavaisuuksista.
Ja lainaahan minun sanomana kohta, jossa väitän yhdelläkään rodulla olevan "yhteiskuntakelvottomaksi rikolliseksi" tekevää geeniä.
Mutta sitten se, että vaikuttavatko geenit esimerkiksi sillä tavalla, että eri rotuisien ihmisten sujuva kanssakäynti ja toimiva yhteiselo ilman vaikeita yhteentörmäyksiä olisi mahdottomuus, on toinen juttu. Näinhän hyvinkin saattaa olla. Vaikeahan se on sanoa, että kuinka paljon geenit todellisuudessa vaikuttavat. Keskustelua vain tuntuu olevan vaikea saada aikaan sattuneista syistä.

Crusaderhan tuossa sanoi jo hyvin, että ei tämä valkoisten yhteiskunta ja tapa elää välttämättä ole se paras mahdollinen lisääntymisen ja eloonjäämisen kannalta, koska mehän olemme jäämässä vähemmistöksi tällä menolla aika nopeasti. Mutta valkoisten yhteiskunta ja tapa elää on MEILLE hyvä asia, ja tällä hetkellä juuri se on tärkeä asia, ainakin minulle. Jos valkoiset kuolevat sukupuuttoon, niin sillehän ei voi mitään, mutta ei sitä nyt ainakaan edistää tarvitse tuomalla tänne hirveällä prosentilla rikoksia tekeviä työttömiä jostain toiselta puolelta maapalloa ihan vaan sen takia, että suvaitsevaiset voivat runkata ristiin moraalisen mielihyvän keskellä.

 

[Cthulhu]

Ilmoita ihmeessä, kun olen paikallistanut sen teorioimasi yhteiskuntakelvottomuus-geenin, joka mukaasi ilmeisesti löytyy mustaihoisilta ihmisiltä. Antropologit varmasti odottavat kielipitkällä tuloksiasi.

Tuskin kyseessä on mikään geeni mutta alhainen älykkyysosamäärä yhdistettynä korkeaan testosteroidipitoisuuteen ajaa saman asian.

Henkilö ei pärjää yhteiskunnassa --> syrjäytyy --> ajautuu rikoksiin.
Vaikuttaisi, että mustat ovat alttiimpia tuolle kuin mikään muu etninen ryhmä.

 

[Kaapeli]

Tuskin kyseessä on mikään geeni mutta alhainen älykkyysosamäärä yhdistettynä korkeaan testosteroidipitoisuuteen ajaa saman asian.

Testosteroni ja älykkyys eivät tee kenestäkään itsessään rikollista.
Eikä tietääkseni suurimman osan afrikkalaispopulaatioista testosteronitasoja ole mitenkään tilastoitu.
Aina näkee viitattavat Amerikkan mustaan väestönosaan, joista on jotain testoja mittailu jossain syöpätutkimuksessa ja joka on kuitenkin peräisin hyvin suppealta alueelta Afrikan mantereelta, eli läntisimmältä rannikolta suurimmalta osin samansukuisten paikallisheimojen parista.

Ja tuo teoria, että eri ihmisryhmillä olisi merkittävästi eroava älykkyyspotentiaali normalisoiduissa testeissä on aika vahvasti kyseenalaistettu tiedepiireissä.

Henkilö ei pärjää yhteiskunnassa --> syrjäytyy --> ajautuu rikoksiin.
Vaikuttaisi, että mustat ovat alttiimpia tuolle kuin mikään muu etninen ryhmä.

Musta ihonvärihän ei ole etnisyyden määritelmä yksin. Lähes sysimustia ihmisiä löytyy muun muassa Intiasta ja Australiasta.
Ja biologisesta näkökulmasta on vielä kyseenalaista niputtaa Afrikankaan mustaihoisia yhteen ryhmään, kun esimerkiksi länsi- ja itäafrikkalaiset ovat geneettisesti etäämmällä toisistaan kuin eurooppalaisesta itäafrikkalaisista.
Ei siis voida puhua "mustasta rodusta" tai edes etnisestä ryhmästä, koska tumman ihonvärin jakaa niin moni ryhmä.

 

[jantunen7]

Kaapeli on näemmä AKV:nsa lukenut tarkkaan :D

Mikä on merkittävästi eroava älykkyyspotentiaali?

Onko tosiaan tutkittu, että länsi- ja itäafrikkalaiset ovat geneettisesti etäämpänä toisiaan kuin esim. skandinaavit itäafrikkalaisista?

Laitapa nyt edes tästä jonkunlaista linkkiä tutkimukseen.

 

[Kaapeli]

Mikä on merkittävästi eroava älykkyyspotentiaali?

Sellainen, joka oikeuttaisi yleisesti puhumaan toisia selvästi älykkäämmästä tai vähemmän älykkäästä etnisestä ryhmästä.

Onko tosiaan tutkittu, että länsi- ja itäafrikkalaiset ovat geneettisesti etäämpänä toisiaan kuin esim. skandinaavit itäafrikkalaisista?

Laitapa nyt edes tästä jonkunlaista linkkiä tutkimukseen.

On tottakai.

Tässä nyt vaikka meille kaikille niin rakkaista somaleista:
"the Somali male population has approximately 15% Y chromosomes from Eurasia and approximately 5% from sub-Saharan Africa."

http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n7/abs/5201390a.html

Toisinsanoen miespuolisilla somaleilla on enemmän geneettisesti yhteistä eurooppalaisten kanssa kuin läntisen Afrikan kansojen.

 

[jantunen7]

On tottakai.

Tässä nyt vaikka meille kaikille niin rakkaista somaleista:
"the Somali male population has approximately 15% Y chromosomes from Eurasia and approximately 5% from sub-Saharan Africa."

http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n7/abs/5201390a.html

Toisinsanoen miespuolisilla somaleilla on enemmän geneettisesti yhteistä eurooppalaisten kanssa kuin läntisen Afrikan kansojen.

Missä vaiheessa tässä vastattiin kysymykseeni? Lue uudestaan kysymykseni, ja näytä tutkimustulos joka vastaa siihen.

 

[jantunen7]

Sellainen, joka oikeuttaisi yleisesti puhumaan toisia selvästi älykkäämmästä tai vähemmän älykkäästä etnisestä ryhmästä.

Parikymmentä pointsia ei ilmeisesti ole riittävästi?

 

[Kaapeli]

Missä vaiheessa tässä vastattiin kysymykseeni? Lue uudestaan kysymykseni, ja näytä tutkimustulos joka vastaa siihen.

Siis tuossa käy ilmi kuinka itäafrikkalainen somalipopulaatio on kokenut enemmän geenivaihtoa euraasialaisten kuin länsiafrikalaisten kanssa ja lisäksi läntisen ja itäisen afrikan väestöjä ei voi ainakaan geneettisesti niputta joksikin yhtenäiseksi "roduksi".

Minä vastaan vain omista väitteistäni ja niiden perusteluista. Jos haluat selvittää jotain muuta asiaa, kuin mihin minä olen ottanut kantaa, niin herra on hyvä ja kaivaa ne tutkimukset itse.